Forum Klix.ba

Sve sto moze mom malisanu izmamiti osmijeh na lice je super.
Deda mraz? ako moze nekako svaki dan 365 dana u godini,bas njega sa 3,4,5 godina boli briga odakle je doso deda mraz.Dobije poklon,slika se,povuce ga za bradu,popne se na onog jelena sa crvenim nosom i ode kuci sretan.

Necu ga sigurno za ruku uzet i govorit: "sine ono ti je haram"

Vjerovatno bi me gledao i mislio u sebi tata sto si debil pusti me da se igram sa crvenim debelim

@Libero

-LIBERO- wrote:Djeci, od par godina svega, nije prihvatljivo, ni eticki ni moralno, niti socijalno adekvatno da se cin, da on licno zakolje nesto, predstavlja kao cin koji je sasvim ok.
U Evropi barem.

Druga stvat, ali jako bitna. Dijete u tako ranom djetinstvu vrlo tesko shvata peneseno znacenje, vrlo tesko shvata simboliku i simbolicku vrijednost...nego najcesce stvari uzima doslovce i zdravo za gotovo.

Zemlje, drustva, gdje je ok i prihvatljivo da odrasla punoljetna osoba kao cin vjerske slobode, zakolje kurban, ne mora biti i tolerantno prema promicanju klanja kurbana i medju djecom od svega par godina...ne na nacin da to djete doslovce oponasa taj cin klanja. Iz prvo navedenih razloga.

Ima vremena, moze se promovisati necija religija, obicaaji....i kada to dijete bude dovoljno zrelo da svjesno rasudjuje svrhu, poentu klanja kurbana...jasno odvajajuci od recimo istog cino mimo vjerskih znacenja. Nece zbog cekanja da mu se to tako slikovito predstavi, i da on to doslovce oponada, on biti manji vjernik.

------------------------------------------------------



I jos da dodam. Slavljenje doceka Nove godina, uz Djeda Mraza, il bez njega, je cin slobode svakog pojedinca. Idiotski je nekome osporavati to, a vec u 'drugoj recenici' gorljivo zastupati svoje neke stavove, uvjerenja, praznike/blagdane.

Niti Djeda Mraz umanjuje vrijednost, recimo, bajrama....niti bajram umanjuje vrijednost NG.

Dajte ljudi malo razumne popustljivosti, tolerancije....za druge i drugacije svjetzonazore, i licne vrijednosti.




To je tako jednostavno. Pokusajte

Eto ,zakljucati temu,odstampati i dijeliti po vrticima ili gdje vec...

animals wrote:

mirza_15 wrote:Svi se uzasavaju klanja zivotinja, a vole pojesti cevape. Valjda misle da cevape i janjetinu donosi Deda Mraz

Uciti djecu mau tome je bolesno. .

Dok je nabiti janje na kolac, okrenuti na raznju sasvim ok. Valjda ga ono poljevanje pivom odvrati od ruznih misli i postavljanja pitanja.


P.S. Nisam upratio pricu od samog pocetka. Naravno da nisam za to da dijete samo izvrsi taj cin, niti smatram da je dijete sposobno da to uradi. Samo mi ide na zivce prica zamotana u celofan o uzasnom klanju zivotinja za kurban bajram, a to sve uz cevape pored tastature.

A inače kad odvedeš dijete na ćevape lijepo mu objasniš cijeli proces pravljenja istih?

sha_ba wrote:A inače kad odvedeš dijete na ćevape lijepo mu objasniš cijeli proces pravljenja istih?

Sta ako dijete pita?

A sta mu kazes kada ga odvedes u neki restoran (recimo samo prodjes pored Saminog gaja na putu za Rakovicu, Kiseljak), kakav se ono les vrti na raznju? "Znas sine to je nesto kao ono janje sto si milovao prije neki dan na selu. E vidis sada ga je ciko nabio na razanj pa cemo sada da jedemo njegovo meso." Ili kada vidi les na zidu neke mesare? Ili fino aranzirano meso u frizideru? Malo rebarca, malo glavusa, malo plecka. Inace djeca nisu radoznala i ne postavljaju pitanja Mi smo okruzeni mesom zivotinja na svakom koraku. I sada lazno moralisemo bas o zivotinjama koje se kolju za bajram. Licemjerje?

Sreća pa imamo pravo izbora
Imaš svugdje salaticu naručiti sa jadnim paradajzom kojeg je kuhar kasapio velikim nožem, mrkvicu koja je na silu iščupana iz zemlje pa iskasapljena... Al nije tema...

I da, može se djeci sve objasniti, u skladu sa godinama... Bez da im se da nož u ruke i tako te stvari... Pozz

Slazem se, samo sto je obicaj davanja djeci noza- da kolju igracku-ovcu daleko od uobicajnog na nasim prostorima ali zato je vrlo blisko da se mnoge teme usmjere u analizu muslimanskih obicaja sirom svijeta.
Ama bas nikakve veze s temom nema sta i kako cine muslimani pa cak ni u kontekstu u kojem bismo pricali zasto neki muslimani ne zele obiljezavati Novu, paketici i sl.
Tako da je meni najzalosnije na ovakvim temama da puno ljudi koji brane razlicite slobode i prava ne pokazuje ama bas nikakvu toleranciju prema drugacijem jer se sveda na to da oni sto smatraju to ruznim, losim i sl.i ne mislim na ovaj video nego na niz tema koje su povlacile pitanje kurbana i niza drugih islamskih i muslimanskih obicaja.


Evo recimo ja sam zivjela tokom skolovanja u vecinski katolickom mjestu gdje se ovaj period obiljezava maskarama, uglavnom djeca oblace kostime i nosaju stapove s kojim te bas dobro umlate na sred ulice znaci setas, a oni izlete i znalo je da ne bude smijesno....i sta sad, je li treba to analizirati u kontekstu nasilja i slicnih gluposti, a pogotovo da li bih ja trebala otvoriti temu na forumu da raspravim o tome iako se ni 5% gradjana BiH nece susresti s tim, e tako je vecina prica oko muslimana...

Vecina vas se samo pravi da ste tolerantni i to po istoj semi pisanja, prvo se nesto brani onda odbrana preraste u napad na drugacije i ono sto svakog pojedinacno zulja i smeta. Meni to ide na zivce sto puta vise nego bilo kakva prica o muslimanskim, bosanskim ili bilo kakvim obicajima....


@libero

Praktikuju Bosnjaci i druge "hriscanske" obicaje pa sto bi Djeda Mraz bio izuzetak.

GAU8 wrote:

arzuhal wrote:Djeda Mraza bih izbacio a ubacio Tita. Bi ozbiljno. Djed Mraz je ništa, kao dijete sam se plašio maskiranog lika, plakao dok su me gurali na koljeno oznojenom članu radnog kolektiva ispod one vate koji se bilesi nazor smijao i jedva čekao da se kutariše dječurlije, da ode za šank i strese vlahov da dođe sebi...Tita su sva djeca voljela, Djeda jesu al' mahunu...

I tako smo riješili pitanje religioznosti Tita, zastupljeni su i ateisti, nek za Novu bude Tito, za Božić Santa Klaus, za hidžretsku Dedo Hidžr, i nek svi podjele nešto djeci, i mirna Bosna...I da više ne bude ovakvih tema i ubleha...

Nisi ateista tako da te se ne pita

Koja netolerancija...Ateizam treba ukinut, šta će nam bezveze, samo nas svađa...I naravno da se pitam sve dok Djed Mraz utječe i na moj život i dok je to javna stvar

Meni je samo puna kapa nametanja nekih običaja... Novih, istočnjačkih... I poistovjetavanja sa istim...

sha_ba wrote:

Meni je samo puna kapa nametanja nekih običaja... Novih, istočnjačkih... I poistovjetavanja sa istim...

A i zapadnjačkih, nakih parada i tih buddalešćina...Nek nas svi ostave na miru...

arzuhal wrote:

sha_ba wrote:

Meni je samo puna kapa nametanja nekih običaja... Novih, istočnjačkih... I poistovjetavanja sa istim...

A i zapadnjačkih, nakih parada i tih buddalešćina...Nek nas svi ostave na miru...

Ne znam za tebe.. Al meni je ok sve sto ne priziva na nasilje, bilo kakve vrste...

Osim toga, muslimani kao i svi drugi mogu da kazu da ne zele da obiljezavaju u svojim kucama neke praznike kao i da ne zele ucesce djece u obiljezavanju istih.Nista tu nema skandalozno niti zbog toga neko treba da im psuje i naziva ih pogrdnim imenima -kao sto smo vidjeli primjere.
Oni mogu dalje da se izjasne da li zele ucesce na nacin koji sam vec objasnila prethodno, kao gosti i da se na taj nacin obiljezi.
Ali kako god ne mogu drugim zabraniti niti sugerisati sta ce obiljezavati.

Ovo su stvari oko kojih ne bi trebalo biti nikakve rasprave u drustvu koje uvazavava drugacije i koje je orijentisano na skladan zivot razlicitih kultura, religija itd.
_________________________________________________________________________
Dalje, vecina firmi u BiH obiljezava Novu godinu pa i s Deda mrazom, kod mene na poslu svi dovedu djecu na paketice, a vecina su muslimani, i to im oni sami uplate, nije sve djabe pa da se kaze da je zbog toga
Deca i u JU vrtice u ovom period odnesu slatkise koji se dalje pakuju u paketice i proslije djecu u potrebi....
Ulice budu okicene, radnje, svaki shoping c. nudi paketice, poklone, organizuju se priredbe za djecu, dodjele paketica, proslave itd.
O cemu vi stvarno pricate, zasto nikad ne pomenete nista od ovih primjera?

Ja vala nisam uopste tolerantan kad neko zbog svog obicaja i nacina zivota pokusa ukinuti moj.Zivio sam i ja u belgiji pa me niko nije peglao apsolutno i nikad sa bilo kojom stvari koja se tice vjere.Zivis normalno,radis,postujes zakon i nacin zivota u toj zemlji i nema problema.Kako se vratih u svoj grad i svoju zemlju,smorise me.Vidi onaj jede krmetinu,pije pivu za ramazan,hoce deda mraza za dijete,nece vjeronauku...pa ti onda pocne objasnjavat... Zar im je to njihovo vjerovanje toliko slabo da konstantno nekoga moraju peglati sa tom svojom vjerom? Zivi i pusti druge da zive.A ovo kao sto se provlaci da je ovo suplja,da moze,ima li dokaz za emeline tvrdnje...? Klasicna suplja,svi mi znamo kako su se mnoge stvari uvele polako i na mala vrata,vec dugo to traje,nije to nista novo.Pisali smo davno o tome,kad je jos ona kobila arzija bila i kad su mi zenu izbjegavali da ko biva ja dodjem za potpis onih anketa cuvenih,ko biva moje ime bolje...Tad sam otisao i vise nikad,ni poslije,na roditeljski,nikad.Ne da zena,ne mozes tako,cuj ne mogu...a moglo je moje dijete ko budala stajati ispred skole dok su drugi na vjeronauci,jos ih onaj domar istjera napolje,mater li mu jebem frljavu...Kome je deda mraz problem i djecija radost,taj nije dobre glave...Pola familije su mi vjernici,nikad ni nane ni dede ne cuh ni jedne ruzne rijeci,sta je ovo danas,bolesno sve,pjena na ustima,samo ja,ja i ja,drugi niko ne valja...Ne interesuje me nista,nisam ni vjernik,ni komunista,ma nisam ni ateista kako treba...jednostavno nema mjesta u mom mozgu za te stvari niti me interesuju,niti se bavim njima.Hocu da zivim,radim,odgajam djecu...Ali jok,ne bavim se ja njima,bave se oni sa mnom.Onda mu se najebem majke,onda ja ko biva naopak.Sta trebam,sutit a ti da me zegas.Nece moci.

Ma dobro @Havana, zivjela sam brate i ja, naucila svasta ali nije tako kao sto pises...Nego odes i prilagodis se tamosnjem nacinu zivota daleko vise nego sto tebi neko omogucava da provodis svoje, valjda je to tako i normalno...
Nego, vani ne mozes 'ebavat mater okolo ljudima pa to igra veliku ulogu u definisanju stepena tolerancije...
Ja da sam to ucinila onom sto me je mlatno stapom i da sam pri tome jos spomenula krscanstvo i sl.tesko bih zavrsila skolu

Plus ne kontas vala ni ti, nema veze kako ja shvatam, ti, tvoja porodica itd. vec imaju ljudi koji ne zele da obiljeze i imaju pravo ali ne i da zabrane drugim...U tvom vrticu izgasali ne moze, pa sta ces sad, nije da obiljezavaju druge praznike, budi iskren jer znamo da ne obiljezavaju nista...

Ljudi, mi smo evropljani
To sto je dobar dio naseg stanovnistva u islamu, ili je iz muslimanskih porodica, praktikanata religije, il samo tradicije, ne umanjuje cinjenicu da smo mi evropski narod. Mislim, debilno mi je sto moram crtati neke stvari, ali ocito da nekima se treba sve rasclaniti.

Djeda Mraz jeste inspiracija od Sv.Nikole, ali to on nije. Evropa jeste tradicionalno krscanska, al nije i samo krscanska.

U Evropi jeste tradicija, kako u kojim dijelovima, da se slavi vecinski iSv.Nikola, i Deda Mraz...i sta hoces jos, tradivija je da se pojedine skupine, i narodi slave i bajram, poste ramazan....itd. Sve je to dio evropske tradicije, zapravo dijelovi licnih, narodnih, regijskih identiteta.


Daj pokusajte razmisljati otvorenijih umova. A ne tipa - 'Mi' protiv 'njih', 'oni' protiv 'nas'.

I ovaj pocetni dio posta je jako bitan, jer kao dio kontitenta gdje je taj vid slavlja ustaljen, logicno je da se taj obicaj prenjeo i nasao i kod nas. U vidu 'kompromisnog' rjesenja iz tekovina socijalisticke Jugoslavije, u vidu Deda Mraza, koji daruje djecicu ako budu dobra i slusaju bla bla bla.
Druga stvar, u tradiciji je i na taj nacin, prije navedeni, i u cinjenici da je oko pola BiH u krscanstvu, il porjeklom i tradicijom iz takvh porodica...sto je dodatni impuls da je sasvim ok da na nasim ulicama bude i takvih proslava.

Niti Djeda Mraz ugrozava cinjenicu da je u ovoj drzavi veliki broj muslimana, niti ugrozava njihovu vjeru, jer kakva je vjera ako te moze ugroziti Djeda Mraz....lik iz 'predstave', na sta se njegova uloga zapravo i svela, niti bajram ugrozava bilo koga u bilo cemu....itd.u krug


NE znam sto se uopste svaske godine stvaraju ove, po meni bespotrebne i vjestacke polarizacije. Ja ne vidim uopste potrebu za tim.

Ko praktikuje islamske vrijedosti, blagdane....bujrum mu. Ko praktikuje krscanske vrijednosti i blagdane...samo naprijed.
Ali zato, oni koji ne vide nista lose da svojoj djeci priuste uz docek Nove Godine i neki paketic, uz Djeda Mraza, jer to je klasicna simbolicka predstava, pa bujrum i njima



Bogatstvo razlicitosti. Ima li ljepse stvari na ovoj planeti, od bogatstva razlicitosti.

Opustite se ba ljudi. Neka svako fura svoje svjetonazore. Neka svako fura svoje zivotne poglede i filozofije. Ne 'iskopavajmo rovove' zbog svega.

Onaj ko na djeda mrazu dokazuje nesto, ima puno vecih problema nego sto je domet foruma.

HAVANA wrote:Ja vala nisam uopste tolerantan kad neko zbog svog obicaja i nacina zivota pokusa ukinuti moj.Zivio sam i ja u belgiji pa me niko nije peglao apsolutno i nikad sa bilo kojom stvari koja se tice vjere.Zivis normalno,radis,postujes zakon i nacin zivota u toj zemlji i nema problema.Kako se vratih u svoj grad i svoju zemlju,smorise me.Vidi onaj jede krmetinu,pije pivu za ramazan,hoce deda mraza za dijete,nece vjeronauku...pa ti onda pocne objasnjavat... Zar im je to njihovo vjerovanje toliko slabo da konstantno nekoga moraju peglati sa tom svojom vjerom? Zivi i pusti druge da zive.A ovo kao sto se provlaci da je ovo suplja,da moze,ima li dokaz za emeline tvrdnje...? Klasicna suplja,svi mi znamo kako su se mnoge stvari uvele polako i na mala vrata,vec dugo to traje,nije to nista novo.Pisali smo davno o tome,kad je jos ona kobila arzija bila i kad su mi zenu izbjegavali da ko biva ja dodjem za potpis onih anketa cuvenih,ko biva moje ime bolje...Tad sam otisao i vise nikad,ni poslije,na roditeljski,nikad.Ne da zena,ne mozes tako,cuj ne mogu...a moglo je moje dijete ko budala stajati ispred skole dok su drugi na vjeronauci,jos ih onaj domar istjera napolje,mater li mu jebem frljavu...Kome je deda mraz problem i djecija radost,taj nije dobre glave...Pola familije su mi vjernici,nikad ni nane ni dede ne cuh ni jedne ruzne rijeci,sta je ovo danas,bolesno sve,pjena na ustima,samo ja,ja i ja,drugi niko ne valja...Ne interesuje me nista,nisam ni vjernik,ni komunista,ma nisam ni ateista kako treba...jednostavno nema mjesta u mom mozgu za te stvari niti me interesuju,niti se bavim njima.Hocu da zivim,radim,odgajam djecu...Ali jok,ne bavim se ja njima,bave se oni sa mnom.Onda mu se najebem majke,onda ja ko biva naopak.Sta trebam,sutit a ti da me zegas.Nece moci.

Opet problemi.

hahaha pa circus

Da vas podsjetim da nije tema otvorena od vjernika koji bi da zabrani paketice vec oni kojim smeta sto nema paketica u vrticima vide problem a priori u muslimanima.
Izvrcete!

Evo ja bih mogla napisati da mi ne smetaju paketica, bravo za moju toleranciju, vrlo vazno a sto meni niko nece odgovoriti sto za sve vidite problem u muslimanima je nevazno, ne zasluzuje ni odgovor, to je prihvatljivo, aha sta ima kod vas

nasa wrote:hahaha pa circus

Da vas podsjetim da nije tema otvorena od vjernika koji bi da zabrani paketice vec oni kojim smeta sto nema paketica vide problem a priori u muslimanima.
Izvrcete!

Evo ja bih mogla napisati da mi ne smetaju paketica, bravo za moju toleranciju, vrlo vazno a sto meni niko nece odgovoriti sto za sve vidite problem u muslimanima je nevazno, ne zasluzuje ni odgovor, to je prihvatljivo, aha sta ima kod vas

Niko ne vidi problem u tradicionalnom bosanskom islamu i tradiciji bosanskih muslimana koja je apsolutno neodvojiv dio evropske tradicije, bas kao sto su Bosnjaci autohtoni evropski narod.

Ali itekako vidimo problem u inkompatibilnosti nekih retrogradnih i azijskih tradicija sa autohtonom bosnjackom, a koje se sve vise i vise zele nametnuti.

U tome je problem naso.

Za vecinu arapa soft bosanski islam i nije islam na nacin na koji ga oni shvataju. Prosjecan Arap ce ti reci "you drink alcohol, you are not muslim", dok kod nas to dvoje nije nespojivo.

nasa wrote:Ma dobro @Havana, zivjela sam brate i ja, naucila svasta ali nije tako kao sto pises...Nego odes i prilagodis se tamosnjem nacinu zivota daleko vise nego sto tebi neko omogucava da provodis svoje, valjda je to tako i normalno...
Nego, vani ne mozes 'ebavat mater okolo ljudima pa to igra veliku ulogu u definisanju stepena tolerancije...
Ja da sam to ucinila onom sto me je mlatno stapom i da sam pri tome jos spomenula krscanstvo i sl.tesko bih zavrsila skolu

Plus ne kontas vala ni ti, nema veze kako ja shvatam, ti, tvoja porodica itd. vec imaju ljudi koji ne zele da obiljeze i imaju pravo ali ne i da zabrane drugim...U tvom vrticu izgasali ne moze, pa sta ces sad, nije da obiljezavaju druge praznike, budi iskren jer znamo da ne obiljezavaju nista...

Onda je to moj nacin zivota,prilagodio se zacas,o tim stvarima apsolutno nisam pricao,dobio posao,radio,rodila se djeca,zena radila,dobio papire,naucio jezik,mnogo pozitivnih stvari koje su mi pravo valjale u zivotu...Stvarno nisam imao nikakvih problema a zna se gdje me ime i prezime svrstavalo...Ali ja sam radio,nisam bio nikom na grbaci,nikog nisam peglao,opterecavao i remetio u njegovom nacinu zivota...Kad su ljudi normalni brzo se poklope price pa je jos i interesantniji zivot sa izmjesanim obicajima,vidis svasta,naucis svasta...I nama su se cudili sto toliko nakuhamo,ugostimo,pjevamo...Onda dodju i pojedu mi svu pitu. Jede ovaj moj jedan pitu,pa jede,pa jede,ne staje...a naucio malo jezika naseg,pa pogleda u zenu...e jebalo me tvoje frietjees...

HAVANA wrote:....

Pa ko moze tebe da ne gotivi

Hajmo kod Muhe na dupli Štok s nogu, imam posla danas.

nasa wrote:hahaha pa circus

Da vas podsjetim da nije tema otvorena od vjernika koji bi da zabrani paketice vec oni kojim smeta sto nema paketica vide problem a priori u muslimanima.
Izvrcete!

Evo ja bih mogla napisati da mi ne smetaju paketica, bravo za moju toleranciju, vrlo vazno a sto meni niko nece odgovoriti sto za sve vidite problem u muslimanima je nevazno, ne zasluzuje ni odgovor, to je prihvatljivo, aha sta ima kod vas

A Nasa, izvini, a na osnovu cega su roditelji u tim obdanistima 'izglasali', vecinski, da im ne trebaDjeda M?

Pa njihov jedan od glavnih razloga i jeste bio, da su oni muslimani, i kao takvi, ne treba im DM. Sto je meni ok. Sasvim normalno.
Al mi nije normalno da zato sto ih je vjerovatno vecina, i preglasali su manjinu, ta neka tu spomenuta 'manjina', nema pravo da obiljezava svoj zivotni svjetonazor tim malim, simbolicnim - njima bitnim - cinom.
Ipak ima problema i u tom stavu, gdje vecina samom snagom 'ruku' u glasanju, potiskuje i negira neciji svjetonazor i pogled na ovu temu.

Isto bih se postavio da je ta manjima muslimanska, krscanska, zidovska...bilo koja.

Negiranje manjine, njihovih zivotnih stilova, samo zato sto su manjina, nije zdrav i human pristup suzivotu. I to je tako, svidilo se nekome il'ne.