1001 razlog zasto mladi napustaju BiH

[KB9]

haznadar je reko cistu istinu, svaka mu cast

[HAVANA]

nesposobni mladi napustaju bosnu, velika je razlika

Napustaju sposobni,to je problem.Dobrog programera,majstora,doktora,medicinsku sestru... svako hoce.Drzava bi trebala da brine da zadrzi ljude u zemlji...ali...da je babi muda...

Meščini da napuštaju i sposobni i nesposobni, svako iz svojih razloga.

Iskren da ti budem,boli me kurac za nesposobnog i ljenguza.Popusio sam socijalnu pricu par puta na onim akcijama i svaki put su me uzeli ko zadnjeg levata.Slabo me ko u zivotu izradio i uzeo lopatom,i mnogo veci mangupi...al oni sa jadikovkama,ko zadnjeg levata,i to za fine cifre.Nema za hljeba...mater li ti jebem usljivu.Od motokultivatora do krave...sve prodade...1,pa drugi,pa treci...e nes vise majcin sine.

[Banksy]

haznadar, mislim da ti imas dosta stereotipnu sliku ljudi koji odlaze van ili su tamo vec. mozda si ti licno dosao u kontakt tek sa takvom "vrstom" dijasporaca. no, veliki broj mladih ljudi koji odlaze su visokoobrazovani, sa odlicnim poznavanjem jezika zemlje u koju odlaze. i imaju hajmo reci kultiviran background. i snadju se dosta dobro i nastavljaju sa zivotom na kakav su i ovdje navikli, samo sa jacom financijskom zaledjinom. rijetko ko je danas tamo socijalni slucaj, rijetko ko se jos danas (ali ne kazem da nema i takvih) odluci otici da bi radili lijeve poslove i zivjeli od socijalne pomoci.

Tako nekako. Jedno je ratna dijaspora koja se u jednom trenutku u velikom broju zakotrljala svijetom, kvalificirana ili ne, obrazovana ili ne, koja je bila prinuđena ribati klozete ili konobarisati s diplomom, pa su se patili i mučili dok nisu nostrificirali diplome, priveli fakultete kraju ili se snašli s nekim sopstvenim biznisom, sitnijim ili krupnijim. Ovo danas je sasvim druga vrsta iseljeništva i u pitanju su mahom visokoobrazovana, inteligentna, ambiciozna djeca koja govore jezike, putuju, komuniciraju, vani se usavršavaju i visoko su oposobljena za inozemna tržišta rada. Odlazak ovih starih je bila tragedija, a Bosna se tim gubitkom nekako i izborila, ali odlazak ove male, pametne raje će nas sasvim dotući.

[piupiu]

S jedne strane život je kratak i treba ga provesti tamo gdje ti je lijepo, gdje se osjećaš, "Kod kuće",.. ako je to Švedska, Njemačka, USA,... onda fino,... svi sretni.
S druge strane ni Šveđanima, ni Dancima, ni Nijemcima niko nije dao uređenu državu nego su je gradili radom, poštenjem, demokratskm izjašnjavanjem, pobunom,....
Mislim da nije pošteno žaliti se na neuređenu domovinu a prvom policajcu koji te zaustavi ponuditi 10 KM mita.
Kada budemo mislili na zajednicu, radili za zajednicu a ne samo za sebe i znali protestovati, dići pobunu ( s jasnim zahtjevima,... a ne onako ) i kada budemo i sami poštovali pravila i zakone koja zagovaramo od pomićivanja, guranja preko reda do plaćanja poreza,... onda će nam biti mnogo bolje.

[piupiu]

Konkretno u ovoj temi - mladi vjeruju u stereotipe o zivotu vani koji jeste dobar ali za one koji znaju to iskoristiti i koji se znaju snaci. Isti tip ljudi se moze snaci bilo gdje pa i u BiH. Sjaj i bljestavilo dijela dijasopore je lazan. Vani jeste bolje u mnogim stvarima - ali nije dovoljno samo izaci i pojaviti se tu da bi stvorio bolji zivot. Treba unaprijed imati dobru struku, poznavanje jezika ili bar talent za ucenje jezika, i imati slifa. Vremena su se promijenila.

Ne slažem se. Rad, volja, upornost i entuzijazam uvijek pale u uredjenom svijetu. U neuredjenom - kako kad.

[ExNihilo]

Može biti da to što pojedinci čiste wc u Njemačkoj, a ne bi čistili u Bej Ha, ima manje veze sa kurčenjem, a više sa onih cca 1000 EUR koje prime u Njemačkoj (neprijavljeni i bez radne dozvole) naspram 100 BAM koje bi primili u našoj vrloj domovini.

Ciscenje WC-a je najekstremniji primjer, pa ga cemo ga zaobici.

Ideja za prekvalifikaciju milion. Maline, plastenici-znam bar 10 ljudi koji su dobili poticaje, zakupili zemlju i vola-zaradjuju solidno. Bio je cak i prilog na tv o bracnom paru, oboje fakultetski obrazovani, ali nema posla i sad se bave tim.

Evo Havana je naveo primjer koliko hoces zanatlija i sta je li to sramota biti dobar limar, tokar ili krojac ?

I onda se pitas sto se cudimo nekome koji je ovdje pricao "gdje cu ja to, ali ja imam fakultet" i onda ode u Austriju i prodaje radi kao kondukter

A kad se dodje u Bosnu, svi su u kabinetu Hajnca Fisera

Ili sto bi moj buduci zet Svedo rekao "cuj oblacis se u Zari, kod nas u Svedskoj to samo sirotinja nosi"

Nije sramota biti limar, tokar ili krojač u Bosni, niti je sramota biti kondukter u Austriji. Razlika je u tome što ćeš u Austriji zaraditi više kao kondukter i to bez elementa poduzetničkog rizika i ulaganja. O tome da je u pitanju uređeno društvo, gdje će ti se i druge prilike otvoriti, ne treba trošiti riječi.

Pogrešno je generalizirati. Nisu svi dijasporci kondukteri i trećerazredna radna snaga. Niti se, među onima koji to jesu, svi kurče po Bej Ha. Uostalom, ako ima istine u tome što spominješ, to je zbog toga što je malograđanština utkana u sve pore našeg društva, a ljudi se iste oslobode po bijelom svijetu. Što je, opet, argument za napuštanje BiH.

[-LIBERO-]

nesposobni mladi napustaju bosnu, velika je razlika

Auf

U zadnju godinu-dvije, iz mog okruzenja vani je otislo 4 mlada bracna para, i svi oni imaju i po dva sasvim solidna posla, za nase uslove. Imaju neki od njih djecu, neki kucne ljubimce ....znaci po nekim uopstenim standardima organizovane zivote.
A otisli su jer im je do.kurcio javasluk u drustvu, u svim segmentima. Jer nisu zelili vise zivjeti u drustvu raznih 'uspjesnih' mediokriteta, veza i vezica, i naseg poimanja smisla definicijee 'ok oni su se snasli'. A iza cega stoji snalazenje preko stranke, rodbinskih veza, a ne licnih kvalifikacija, i vrijedosti.

Pored njih, otislo je jos troje samaca. Jedan zbog doktorata, i ne misli se vracati, i dvoje zbog slicnih stvari kao u primjeru i motivaciji za odlaskom kod ovih parova.

I ne znam zasto pojedinci relativizirajuci ocajno stanje u nasem drustvu, sistemu vrjednosti koji je ovdje nametnut...stalnih politicko/nacionalnih i slicnih tenzija i pritisaka, pokusavaju promicati svoj kvazi patriotizam. Braneci stanje ovdje, ovakvo kakvo jeste, oljujuci na ljude koji su iz nekih svojih razloga odlucili otici iz ove ustajale zabokrecine, e gospodo to nije ni patriotizam, ni nesto cime se treba busati u prsa.

U zadnjih, mislim dvije god, otislo je preko 80 000ljudi iz BiH. Nije to mali broj ljudi. I vecinom je to ili osnovna potreba za poslom i hranom, ili nepristajanje ostanka u drustvu koji namece i promice ovaj devijantni sistem vrihednosti.

Samo treba biti realan, nista vise. Bez sentimenta, i laznog patriotizma.

[U-zap]

Da se vratimo na temu:

http://www.klix.ba/vijesti/bih/u-upravi ... /151201100

[Banksy]

ne znam zasto pojedinci relativizirajuci ocajno stanje u nasem drustvu, sistemu vrjednosti koji je ovdje nametnut...stalnih politicko/nacionalnih i slicnih tenzija i pritisaka, pokusavaju promicati svoj kvazi patriotizam. Braneci stanje ovdje, ovakvo kakvo jeste, oljujuci na ljude koji su iz nekih svojih razloga odlucili otici iz ove ustajale zabokrecine, e gospodo to nije ni patriotizam, ni nesto cime se treba busati u prsa.

U zadnjih, mislim dvije god, otislo je preko 80 000ljudi iz BiH. Nije to mali broj ljudi. I vecinom je to ili osnovna potreba za poslom i hranom, ili nepristajanje ostanka u drustvu koji namece i promice ovaj devijantni sistem vrihednosti.

Samo treba biti realan, nista vise. Bez sentimenta, i laznog patriotizma.

[KB9]

nesposobni mladi napustaju bosnu, velika je razlika

Auf

U zadnju godinu-dvije, iz mog okruzenja vani je otislo 4 mlada bracna para, i svi oni imaju i po dva sasvim solidna posla, za nase uslove. Imaju neki od njih djecu, neki kucne ljubimce ....znaci po nekim uopstenim standardima organizovane zivote.
A otisli su jer im je do.kurcio javasluk u drustvu, u svim segmentima. Jer nisu zelili vise zivjeti u drustvu raznih 'uspjesnih' mediokriteta, veza i vezica, i naseg poimanja smisla definicijee 'ok oni su se snasli'. A iza cega stoji snalazenje preko stranke, rodbinskih veza, a ne licnih kvalifikacija, i vrijedosti.

Pored njih, otislo je jos troje samaca. Jedan zbog doktorata, i ne misli se vracati, i dvoje zbog slicnih stvari kao u primjeru i motivaciji za odlaskom kod ovih parova.

I ne znam zasto pojedinci relativizirajuci ocajno stanje u nasem drustvu, sistemu vrjednosti koji je ovdje nametnut...stalnih politicko/nacionalnih i slicnih tenzija i pritisaka, pokusavaju promicati svoj kvazi patriotizam. Braneci stanje ovdje, ovakvo kakvo jeste, oljujuci na ljude koji su iz nekih svojih razloga odlucili otici iz ove ustajale zabokrecine, e gospodo to nije ni patriotizam, ni nesto cime se treba busati u prsa.

U zadnjih, mislim dvije god, otislo je preko 80k ljudi iz BiH. Nije to mali broj ljudi. I vecinom je to ili osnovna potreba za poslom i hranom, ili nepristajanje ostanka u drustvu koji namece i promice ovaj devijantni sistem vrihednosti.

Samo treba biti realan, nista vise. Bez sentimenta, i laznog patriotizma.

to gore sam napiso striktno iz ekonomskog aspekta koji je izgleda najbitniji vezanog uz znanje i sposobnost neciju

sumirano, ako si sposoban, potrudis i znas sta radis u bosni ces zivit ko hadzija ko i svugdje na svijetu

[U-zap]

A bilo bi zanimljivo kada bi dijasporski forumasi napisali sta rade.

Bavim se razvojem softvera.

nesposobni mladi napustaju bosnu, velika je razlika

Da, zato si ti super sposoban i ostao si tu da se boris. Svaka ti cast. Ja sam "nesposoban" i ispalio sam se

[todd_smith]

Najbolja odluka u zivotu koju sam donio.
Danas je potvrdio opet kada sam otisao registrovati auto. Cekao 5 minuta, sjeo na stolicu umjesto da stojim i guram glavu kroz onaj mali prorez na staklu. Jok, sjeo na stolicu, covjek s druge strane sjedi, nema stakla niti slicnih gluposti. Ispricasmo se o mnogo cemu dok je on papire tabirio posto registrujem prvi put to auto. Podjestio me da sljedece godine registraciju obavim preko interneta jer time stedim sebi vrijeme a drzavi pare (jeftinije preko interneta).
Posto prebacujem tablice sa starog auta, registracija je 50 dolara jeftinija. Trazio potvrdu osiguarnja koju sam isprintao sa interneta, a nestalo mi tonera pa nije bas najjasnije. On razazno broj sasije, sve OK (nije trazio pecat).

E jesi lafac ispao nema sta. A ja u sjebanoj Bosni i u ovom sivilu sav taj posao uradio za 5 min i jos me lik zvao i dosao meni da dostavi papire.

Najgori su mi ovi sto dizu novo "svoje" pljuvajuci "svoje" staro.

Uostalom meni kada je nesto predobro ili kada sam odusevljen sa jednim, uopce ne mislim niti razmisljam o proslom.

[KB9]

A bilo bi zanimljivo kada bi dijasporski forumasi napisali sta rade.

Bavim se razvojem softvera.

nesposobni mladi napustaju bosnu, velika je razlika

Da, zato si ti super sposoban i ostao si tu da se boris. Svaka ti cast. Ja sam "nesposoban" i ispalio sam se

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

[_BataZiv_0809]

Nije sramota biti limar, tokar ili krojač u Bosni, niti je sramota biti kondukter u Austriji. Razlika je u tome što ćeš u Austriji zaraditi više kao kondukter i to bez elementa poduzetničkog rizika i ulaganja. O tome da je u pitanju uređeno društvo, gdje će ti se i druge prilike otvoriti, ne treba trošiti riječi.

Pogrešno je generalizirati. Nisu svi dijasporci kondukteri i trećerazredna radna snaga. Niti se, među onima koji to jesu, svi kurče po Bej Ha. Uostalom, ako ima istine u tome što spominješ, to je zbog toga što je malograđanština utkana u sve pore našeg društva, a ljudi se iste oslobode po bijelom svijetu. Što je, opet, argument za napuštanje BiH.

Ama, prijatelju, sve se slazem. Navodio sam neke primjere. Mogu i suprotne. Znam zlatnih ljudi iz dijaspore, sa kojima uzivam pricati i jedva cekam kad ce doci. Nedavno je jedna takva imala promociju knjige u Zenici. 150 ljudi doslo. Ne valja generalizovati, ali obzirom da u opcenitoj populaciji ipak dominiraju manje obrazovani, brojke su jasne.

Poenta je bila u tome da su ti neke stvari "ispod casti" u Bosni, a onda u Austriji radis i gore od toga. Sto se mene tice, svakom njegov put. Hvala nebesima pa nismo svi isto bazdareni. Ono na sta se ja lozim tebi je mozda smijesno i vice versa.

Vise je moja poenta bila usmjerena ka nekim, hajmo reci, nelogicnostima kada je ova tematika u pitanju.

Sto se tice malogradjanstine, nekako cisto sumnjam da se toga ljudi rjesavaju kad odu vani. Ponasanje u ljetnim mjesecima je vrlo opipljiv kontraargument. Mislim da je vise istina da ko je ovdje bio gospodin, bice i vani, a ko je ovdje bio mahalas i malogradjanin, to ce biti i vani.

[U-zap]

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

Pa i Mark Zuckerberg ustane svaki dan i ode na posao, bori se da stvori nesto bolji, da unaprijedi nesto. Zivot je borba za svakoga ko zeli da napreduje u njemu. Ako se ne boris onda mogu samo zakljuciti da si parazit koji zivi kod staraca i ceka da mu majka ubije dvaespetero jaja za dorucak kako bi njeno slinavo zlato moglo ustati iz kreveta.

[KB9]

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

Pa i Mark Zuckerberg ustane svaki dan i ode na posao, bori se da stvori nesto bolji, da unaprijedi nesto. Zivot je borba za svakoga ko zeli da napreduje u njemu. Ako se ne boris onda mogu samo zakljuciti da si parazit koji zivi kod staraca i ceka da mu majka ubije dvaespetero jaja za dorucak kako bi njeno slinavo zlato moglo ustati iz kreveta.

ne ide ti zakljucivanje danas ocito, nemoj vise

[Dr Kova]

Priča mi šefica da njen sin živi u Norveškoj, da ima jako dobar posao i da dobro zarađuje, ali da je životni standard prevelik i jednostavno frajer ima love da preživi, bez ikakvog qrčenja i sl..
Još dosta primjera ima, tipa živiš u Švabiji, solidan posao 2-2.5 K Eura, ali recimo stan 700 Eura, život općenito preskup i tako to...Nije nigdje bajno, pa tako ni vani... Ima primjera gdje previše zarađuju, ali ovo je gledajući neki prosjek vani, tako da...
Ja bih prije ovdje ostao i imao normalan posao... znači neka srednja klasa...

[U-zap]

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

Pa i Mark Zuckerberg ustane svaki dan i ode na posao, bori se da stvori nesto bolji, da unaprijedi nesto. Zivot je borba za svakoga ko zeli da napreduje u njemu. Ako se ne boris onda mogu samo zakljuciti da si parazit koji zivi kod staraca i ceka da mu majka ubije dvaespetero jaja za dorucak kako bi njeno slinavo zlato moglo ustati iz kreveta.

ne ide ti zakljucivanje danas ocito, nemoj vise

jel sutra za dorucak 26 jaja?

[_BataZiv_0809]

Priča mi šefica da njen sin živi u Norveškoj, da ima jako dobar posao i da dobro zarađuje, ali da je životni standard prevelik i jednostavno frajer ima love da preživi, bez ikakvog qrčenja i sl..
Još dosta primjera ima, tipa živiš u Švabiji, solidan posao 2-2.5 K Eura, ali recimo stan 700 Eura, život općenito preskup i tako to...Nije nigdje bajno, pa tako ni vani... Ima primjera gdje previše zarađuju, ali ovo je gledajući neki prosjek vani, tako da...
Ja bih prije ovdje ostao i imao normalan posao... znači neka srednja klasa...

Pa kurčenje na odmoru jbo ga ti

Elem, mislim da je osnovna prednost zapada zivot u sistemu koji fercera, gdje se zna red i sto imas neku sigurnost. Pucanje ciframa je obicno iz malogradjanskih pobuda, ali sto neko rece, to su uglavnom bruto cifre. Da ce se vecina obogatiti-nece. Ali da ce imati normalan posao, auto na lizing, fasadu na kuci u Bosni i solidnu penziju za bh uslove, to hoce.

Sad cinjenica da si stranac u tudjoj zemlji, da si zapravo niko i nista, tek jedan tockic u ogromnom sistemu, je drugi par cipela.

[Dr Kova]

Ma sve jasno Bato

Nego nema veze i da je 5 milja, samo nek je redovna

[KIseljak12]

Bavim se razvojem softvera.

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

Fali more, drz' se kraja,

[piupiu]

na osnovu cega si zakljucio da se ja borim u bosni? bas si sposobno zakljucio

Pa i Mark Zuckerberg ustane svaki dan i ode na posao, bori se da stvori nesto bolji, da unaprijedi nesto. Zivot je borba za svakoga ko zeli da napreduje u njemu. Ako se ne boris onda mogu samo zakljuciti da si parazit koji zivi kod staraca i ceka da mu majka ubije dvaespetero jaja za dorucak kako bi njeno slinavo zlato moglo ustati iz kreveta.

U-zap, lijepe su ti te kulturne evropske zvjezdice na avataru, pa, shodno tome, pokaži nam i praktično taj fini evropski put. You are jumping to conclusions, što bi rekli Anglo-Saksonci, tj adhominiraš što bi reklo Klixovo forumsko gradjanstvo. Bespotrebno.

[Šveđanin]

Moja rodica koja je rodjena i odrasla u Svedskoj se prije par godina bas zagrijala da dodje zivjeti u BIH.

Glavni i osnovni problem je bio sto je ona svoju viziju Bosne vidjela kroz Carsija-Marin Dvor u periodu jul-avgust. Puna optimizma, nasla je sebi neki posao u BIH, sve je dobro krenulo... ubrzo je imala prilike da se upozna sa birokratijom (uvijek ti nedostaje jedan papir kad nesto podnosis, zar ne..), zdravstvom, radno okruzenje je pokazalo svoje pravo lice, sef psiho koji se izivljava nad radnicima i za to bude pohvaljen sa vrha, legalizacija neke zemlje i priuceni stranacki kadar koji ti otvoreno kaze kako moras prvo spavati sa njim, komsije narkomani iznad tebe u zgradi, glasna muzika, anarhija, kazes im da se smire, bar ponoci, oni ti otvoreno kazu samo probaj prijaviti znas li ti da je moj rodjak XXX odnekud iz Sandzaka glavni u mupu... Komsija redovno udara zenu do krvi, rodica se za vikend spremila u izlazak, on licemjer i nasilnik iako je samo povrsno zna poce joj drzati predavanje kakvo je to oblacenje jer to prave Muslimanke ne rade? Pokrali je dzeparosi u tramvaju, uzeli sva dokumenta...

Plata kasni, na poslu obecanja, sef ludak, krenes trositi ustedjevinu iz Svedske, ucjenjuju te stranacki priuceni kadrovi, ides ganjas napokon zadnji papir koji ti je potreban za vadjenje X zahtjeva da bi mogao izvaditi X potvrdu, prevoz kasni... napokon stigne kuci mrtva umorna, opet ne mozes zaspati jer je vriska iz drugog stana gdje muz veliki Musliman mrtav pijan batinja zenu.. sve misli bice bolje treba pretrpiti...

Pobjegla je iz Bosne vrlo brzo nazad u Svedsku, sad radi u struci, udala se, snasla se... i nije to pitanje para koliko zdravog okruzenja kojeg u BIH nema.

Na kraju je ostala toliko ogorcena i sve joj se smucilo da u Bosnu vise nece da dodje ni na odmoru...

[_BataZiv_0809]

A jbt ovo isto horor film

Ali Sved je napisao jednu vrlo vaznu stvar, a to je da mnogi (oni sto su davno otisli ili sto su rodjeni vani) percipiraju BiH na osnovu odmora na koje dodju sa EU regresima.

Saradjivao sam sa covjekom koji je bas iz Svedske dosao ovdje i pokrenuo biznis. Ispocetka je bilo kuku majko sto mi je ovo trebalo, ali kasnije je sve sjelo na svoje mjesto i pocelo mu se svidjati. Ali zena i djeca su bili presudjujuci faktor da se vrati. Firma i dalje radi i odlicno im ide, a on dolazi povremeno da je obilazi.

I sam kaze pojma nisam imao kako je ovdje dok nisam probao.

Seeing is believing

[hrle1976]

Sama dijaspora, odnosno dio dijaspore lazira stanje i stvara mit o blagostanju vani.

Znam licno par slucajeva kojima je zivot vani totalni isfur,.. ali se uz pomoc kredita, ustedjevine,... pojave dole da odglume uspjesne ljude. Prije sam ulazio u konflikt sa takvima ali poslije odustao.

Svako hoce da bude neko i nesto. Vecina ljudi u dijaspori, nebito jel' rijec o starim gastarbajterima, izbjeglicama ili danasnjim gastarbajterima spadaju u najnizi sloj u drzavi gdje borave. To se skoro za 180 stepeni mjenja kad posjete BiH. Dobar dio moze sa zaradom i nekom ustedjevinom igrati visi sloj, ostali dizu kredite i to je tako. Zasto neko ko zivi u Njemackoj vise od 25 godina, danas gradi kucu u BiH? Zbog djece? A svake godine ih mora puskom tjerati da posjete tetku, dedu i ostalu mnogobrojnu rodbinu. Zbog sebe i starih dana? Ove koje poznam, a da imaju preko 60 godina, nece da se vrate zbog unucadi koja zivi tu u Njemackoj. Nece da se vrate zbog zdravstva koje imaju u Njemackoj. I tako bi mogao do sutra da nabrajam. A sada zamislite ove koji zive u drzavama tipa Norveska ili Danska, gdje imaju socijalnu zastitu na znatno visem nivou nego ostale zapadne drzave.