Forum Klix.ba

@towelie
Tebi sam postavio konkretno pitanje.

@perfekcionista1
Tebi sam napisao ajet iz Kur'ana, koji već drugi put zaobilaziš i veličaš neke naučnike i njihova mišljenja. Iznošenjem mišljenja i različitih tumačenja se može samo svađat i prepirat.

Towelie wrote: Kojim nama? Ko smo to mi?
Pretpostavljam u koju grupaciju si me po inerciji svrstao,ali mogu ti reci da si u vezi te etikete fulio celi fudbal.

Hoces ti crtati bradu! E, sad snosi posljedice svojih odluka!

Ja imam bradu, skraćene nogavice i odo u Džennet

m_l wrote:

Towelie wrote: Kojim nama? Ko smo to mi?
Pretpostavljam u koju grupaciju si me po inerciji svrstao,ali mogu ti reci da si u vezi te etikete fulio celi fudbal.

Hoces ti crtati bradu! E, sad snosi posljedice svojih odluka!

Nasmejala si me sad.

Ja imam bradu i odjeća mi se ne vuče po zemlji, ali ne znam hoću li u džennet. Nadam se da će Allah biti milostiv prema meni i uvesti me u džennet.

@towelie
Tebi sam postavio konkretno pitanje.

E sad ces dobiti i konkretan odgovor.

Možda vama ne odgovara zato što nije Arap i ne veliča Arape?

I dalje nismo razjasnili ko smo to "mi", ali nebitno. Po hadisu, niti je Arap bolji od nearapa, niti beli od crnog coveka. Razlikuje ih samo taqwa. I to je princip kojim se ja vodim i pomocu koga odredjujem da li mi neko "odgovara" ili ne.

Agendu? Pa agendu imam i ja na svom poslu, koji nema nikakvu vezu sa vjerom. Kad pođem u baštu imam agendu. Smiješno pitanje.

Agendu u smislu promovisanja odredjenih unutarmuslimanskih pravaca. Toga ima ovde na forumu, a kamoli u stvarnom zivotu.

Ono zbog čega sam ga spomenuo je tolerancija, osobina koju vaši uzori nemaju.

Koji nasi uzori? Daj poimence. I otkud ti znas ko su meni uzori?

Navodim Allahovu dž.š. Naredbu da se čvrsto Njegovog užeta držimo i da se nikako ne razjedinjujemo, a ti (i ostali, kako vidim) uporno tražite raspravu o manje bitnim stvarima.

Izvoli, nadji mi postove gde ja trazim raspravu o manje bitnim stvarima. Samo bez relativiziranja i suplje price, nego da nadjes postove. Ako ne nadjes, poznato ti je kako Kur'an govori o onima koji se povode za pretpostavkama. Mogu da ti nadjem i ajet, ako zelis.

Želite dokazati da ste otkrili toplu vodu poslije 1400 godina. Da se džennet zarađuje ako pustiš bradu i zagrneš nogavice, ako izbjegavaš mevlud i zajednički zikr i dovu,

Gde smo "mi, ili u ovom konkretnom slucaju ja, to zeleo da dokazem? Daj konkretne primere.

ako prihvatiš vjerovanje da je 12 imama bezgrješno i da su stvoreni prije stvaranja svemira.

Ova grupacija i ona iz prvog dela ove recenice nikako ne mogu u isti kos. Sta vise,jedni druge ni ne smatraju muslimanima. Kratke nogavice i 12 bezgresnih imama su u odnosu iskljucivosti. Blago receno.

Vi samo imate potrebu da budete drugačiji od okruženja. Vi ne poštujete ulemu okolo sebe. Radije prevodite Arape i Irance, nego da uzmete domaću literaturu. Smatrate se pametnijim od uleme, koja je završila teološke fakultete.

Sve pretpostavka do pretpostavke. Ni za sta od ovoga u mom slucaju nisi ponudio nikakav dokaz. Ovom prilikom te pozivam da to uradis. Ako ne doneses dokaz, jesi li ti onaj koji se ne cuva mnogih sumnjicenja?

Razmislite o tim pitanjima i o citiranom ajetu, pa probajte sebe svrstati negdje.

A sta ako ne zelim da se svrstavam bilo gde? Zar nije pouka onog ajeta koji si citirao da budemo ujedinjeni? A kako se ujediniti kada svako ima svoju stranku, zadovoljan onim sto ispoveda?

Eto, ja sam tebi sad postavio vise konkretnih pitanja.

Bolan ne bio, tebe sam pitao samo gdje sam rekao da je Čajlaković neutralan. Sve ostalo odnosilo se na ove koji su spremni da zaratuju zbog brade, nogavica, mevluda i sl.

Edit:
Sve ovo sam i napisao zato što ne bi trebali da se razdvajamo i ističemo sitnice kao presudne za ispravnost onoga u šta vjerujemo. Smutljivci nam bacaju koske da se glođemo oko njih.

ABH017 wrote:Ja imam bradu i odjeća mi se ne vuče po zemlji, ali ne znam hoću li u džennet. Nadam se da će Allah biti milostiv prema meni i uvesti me u džennet.

Poslušaj, nije tema to što misliš

kritichar wrote:Ja imam bradu, skraćene nogavice i odo u Džennet

kritichar wrote:

ABH017 wrote:Ja imam bradu i odjeća mi se ne vuče po zemlji, ali ne znam hoću li u džennet. Nadam se da će Allah biti milostiv prema meni i uvesti me u džennet.

Poslušaj, nije tema to što misliš

kritichar wrote:Ja imam bradu, skraćene nogavice i odo u Džennet

postavio si link u kojem čovjek potvrđuje ono što ti i ja govorim.

ABH017 wrote: postavio si link u kojem čovjek potvrđuje ono što ti i ja govorim.

ma nisi ti to govorio, ti kažeš da "vehabijama" nije mjesto ovdje

kritichar wrote:

ABH017 wrote: postavio si link u kojem čovjek potvrđuje ono što ti i ja govorim.

ma nisi ti to govorio, ti kažeš da "vehabijama" nije mjesto ovdje

A gdje sam to rekao???? Gluho i daleko bilo.
Osim što sam rekao da nam ne treba arapska kultura i tradicija, nigdje nisam napao "vehabije", a pogotovo rekao da im nije mjesto ovdje. Svako ima pravo da za sebe odabire ono što mu odgovara. Ono što meni smeta je stalno potenciranje sitnica ili vanjština, kako to naziva Elvedin. Insistiranje na sitnicama, koje nas razdvajaju, nazivanje drugog i drugačijeg neispravnim, haramom itd.
Neko je postavio pitanje da se uradi anketa zašto vjernici dolaze na mevlud, šta bi odgovorili. Svako od nas zna o čemu razmišlja na namazu, koliko pažnje poklanja tome kako će izgledati na namazu, a koliko samom namazu.
Ja nikog nisam nazvao nevjernikom ni griješnikom, što mnogi sebi daju za pravo kad kvalifikuju drugog, a sve iz želje za dokazivanjem.

Molim te pronađi moje postove, pročitaj ih, pa mi reci gdje sam ja to rekao da ne želim "vehabije" u našem društvu.
Ono što mi se ne dopada je nazivanje svega ostalog pogrešnim, površnost u slijeđenju i zaokupljenost sitnicama, prihvatanje arapske tradicije i kulture za univerzalnu, kao i isticanje forme iznad suštine vjerovanja.

kritichar wrote:Ovdje treba napomenuti da oni koji novotarije dijele na dobre i loše, griješe i suprostavljaju se riječima Poslanika,sallallahu alejhi ve sellem: «Svaka novotarija je zabluda.» Jer je Poslanik za sve novotarije presudio da su zabluda, a oni koji ih tako dijeli kaže da nije svaka novotarija zabluda i kaže da postoje dobre i loše novotarije.

Taj se hadis ne odnosi na sve, već samo određenu oblast. Postoje drugi Hadisi kao i postupci ashaba koji upravo to dokazuju.

Vrste novotarija

Novotarije se dijele na pohvaljene i pokuđene. Imam-i Šafi‘, r.a., je rekao: „Dvije su vrste novotarije: pohvaljena i pokuđena novotarija. Ono što se slaže sa sunnetom, to je pohvaljeno, a ono što se suprotstavlja sunnetu, to je pokuđeno.“ Potom je naveo hazreti Omerov slučaj. Imam-i Šafi‘, r.a., je također rekao: „Dvije su vrste novotarija. Jedna je ona koja se suprotstavlja Knjizi ili sunnetu ili eseru ili idžmau, i to je ona novotarija koja je zabluda. A druga novotarija je ona koja je inovirala neko dobro i ne suprotstavlja se gore spomenutim izvorima, i to je novotarija koja nije pokuđena. A već je Omer za klanjanje (teravije) tokom mjeseca ramazana kazao: „Divna je ovo novotarija!“, što znači da je inovirana, nije postojala ranije.“ Učenjaci vele: „Na bdijenje tokom mjeseca ramazana, kroz namaz, potaknuo je sam Vjerovjesnik, s.a.v.s., i to je njegova praksa, pa je ova novotarija dozvoljena šeri‘atom, u svom osnovu. A to važi i za riječi Hasana el-Basrija u vezi sa pričanjem događaja (el-kasas), jer je va‘z (dinski govor i savjetovanje) šeri‘atom uzakonjen. Prema tome, kada je novotarija utemeljena na šeri‘atu, onda ona nije pokuđena.“

Lijepa novotarija (bid‘a-i hasene)

Svi se slažu da je bid‘a-i hasene dozvoljena i preporučena novotarija, jer se za onoga ko u njoj ima plemenitu namjeru očekuje nagrada. To su zapravo novine i novotarije koje su u saglasnosti sa šeri‘atskim pravilima i koje se ni u čemu šeri‘atu ne suprotstavljaju, kao što su: gradnja munara, karaula, medresa, hanova na putovima i drugih dobrotvornih ustanova koje nisu postojale u početku islama. Sve neprijed nabrojano je u saglasnosti sa šeri‘atom budući da se tim djelima čini dobro i međusobno potpomaže u dobročinstvu i bogobojaznosti. U bid‘a-i hasene također spada: pisanje dijela iz svih šeri‘atom korisnih nauka, određivanje šeri‘atskih pravila, tumačenje Kur‘ana (tefsir), sakupljanje vijesti o Poslaniku, s.a.v.s., i njihovo tumačenje, iznošenje kritike o senedima (predajnim nizovima) i metnovima (tekstovima) hadisa, izučavanje arapskog jezika i deriviranje mnogih korisnih nauka iz njega. Sve nabrojano i sve ono što nabrojanom sliči od korisnih nauka pomaže razumijevanju Allahovih propisa, Njegovog govora i sunneta Njegovog Poslanika, s.a.v.s., a sve to nama je naređeno. Zato u tome ne može biti nikakve šeri‘atske zapreke. Ebu Sulejman el-Hattabi, Allah mu se smilovao, komentarišući Poslanikove, s.a.v.s., riječi: „Svaka novina je novotarija“ veli: „Ovo se odnosi na samo određenu oblast, a ne na sve stvari. Odnosi se na svaku novinu koja je inovirana bez ugledanja na neki od vjerskih temelja i koja nije po mjerilima šeri‘atskih pravila. A sve ono što se gradi na temeljima vjere i na njima se nadograđuje - nije novotarija niti zabluda.“

Još jedan hadis:

"RasoolAllah [May Allah bless Him and grant Him peace] stated: "The person who introduced a good thing in Islam, shall obtain the reward for it and also the reward for those who adopt it. As for the one who introduces a bad thing (Bid'ah Sayyi ah) he will obtain the punishment for introducing it and also for those who adopt it, will also be punished."

(Sahih Muslim in Kitaab-uz-Zakaat Tirmidhee chapter Eleleven).

Treba napomenuti da su se Poslanikove a.s. riječi i djela usmeno prenosile/a, te da kao takva nisu najbolje sačuvana. Tako danas imamo dosta primjera sahih hadisa koji su međusobno kontradiktorni. U takvim slučajevima se treba vratiti Allahovom dž.š. govoru koji je u potpunosti sačuvan.

Shodno tome ću navesti ovaj ajet iz Kur'ana kojeg mnogi učenjaci koriste kao dokaz za dozvoljene/dobre novotarije:

[57:27] -Zatim smo, poslije njih, jednog za drugim Naše poslanike slali, dok nismo Isaa, sina Merjemina, poslali, kojem smo Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju uveli, u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo (Mi im ga nismo propisali); ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su nevjernici.

ABH017 wrote:

kritichar wrote:

ABH017 wrote: postavio si link u kojem čovjek potvrđuje ono što ti i ja govorim.

ma nisi ti to govorio, ti kažeš da "vehabijama" nije mjesto ovdje

A gdje sam to rekao???? Gluho i daleko bilo.
Osim što sam rekao da nam ne treba arapska kultura i tradicija, nigdje nisam napao "vehabije", a pogotovo rekao da im nije mjesto ovdje. Svako ima pravo da za sebe odabire ono što mu odgovara. Ono što meni smeta je stalno potenciranje sitnica ili vanjština, kako to naziva Elvedin. Insistiranje na sitnicama, koje nas razdvajaju, nazivanje drugog i drugačijeg neispravnim, haramom itd.
Neko je postavio pitanje da se uradi anketa zašto vjernici dolaze na mevlud, šta bi odgovorili. Svako od nas zna o čemu razmišlja na namazu, koliko pažnje poklanja tome kako će izgledati na namazu, a koliko samom namazu.
Ja nikog nisam nazvao nevjernikom ni griješnikom, što mnogi sebi daju za pravo kad kvalifikuju drugog, a sve iz želje za dokazivanjem.

Molim te pronađi moje postove, pročitaj ih, pa mi reci gdje sam ja to rekao da ne želim "vehabije" u našem društvu.
Ono što mi se ne dopada je nazivanje svega ostalog pogrešnim, površnost u slijeđenju i zaokupljenost sitnicama, prihvatanje arapske tradicije i kulture za univerzalnu, kao i isticanje forme iznad suštine vjerovanja.

vi bi da nam nabacite svoj jaram i nametnete nešto tuđe. E pa neće moći. Poštujem tvoje, ali nedam svoje.
iz ovog se može vidjeti da nisu dobrodošli

za sve što nazivaju pogrešnim trebaš da poslušaš njihove argumente pa sam skontaj, isto i to što ti smatraš sitnicama, da li su to baš sitnice
ja ne vidim da iko od vodeće selefijske uleme potencira neke sitnice, arapsku tradiciju, stavljanje forme ispred suštine, ti ako imaš primejre da dokažeš bujrum
ali generalizujete, vidite da neki tip sa bradom kaže nešto bezveze i odmah svi sa bradama su takvi
šta bi bilo da vam sad dođe Poslanik sa bradom i arapskom nošnjom, kako bi ga tretirali?

Idemedosumom wrote:
Taj se hadis ne odnosi na sve, već samo određenu oblast. Postoje drugi Hadisi kao i postupci ashaba koji upravo to dokazuju.

Kako se ne odnosi na sve kad Poslanik kaže SVAKA

Idemedosumom wrote: Vrste novotarija

Novotarije se dijele na pohvaljene i pokuđene. Imam-i Šafi‘, r.a., je rekao: „Dvije su vrste novotarije: pohvaljena i pokuđena novotarija. Ono što se slaže sa sunnetom, to je pohvaljeno, a ono što se suprotstavlja sunnetu, to je pokuđeno.“ Potom je naveo hazreti Omerov slučaj. Imam-i Šafi‘, r.a., je također rekao: „Dvije su vrste novotarija. Jedna je ona koja se suprotstavlja Knjizi ili sunnetu ili eseru ili idžmau, i to je ona novotarija koja je zabluda. A druga novotarija je ona koja je inovirala neko dobro i ne suprotstavlja se gore spomenutim izvorima, i to je novotarija koja nije pokuđena. A već je Omer za klanjanje (teravije) tokom mjeseca ramazana kazao: „Divna je ovo novotarija!“, što znači da je inovirana, nije postojala ranije.“ Učenjaci vele: „Na bdijenje tokom mjeseca ramazana, kroz namaz, potaknuo je sam Vjerovjesnik, s.a.v.s., i to je njegova praksa, pa je ova novotarija dozvoljena šeri‘atom, u svom osnovu. A to važi i za riječi Hasana el-Basrija u vezi sa pričanjem događaja (el-kasas), jer je va‘z (dinski govor i savjetovanje) šeri‘atom uzakonjen. Prema tome, kada je novotarija utemeljena na šeri‘atu, onda ona nije pokuđena.“

Slažem se sa imamo Šafijom, teravija ima uporište u šeriatu, kako sam već pisao, jer je je klanjao Poslanik, pa je Omer nastavio

Idemedosumom wrote: Lijepa novotarija (bid‘a-i hasene)

Svi se slažu da je bid‘a-i hasene dozvoljena i preporučena novotarija, jer se za onoga ko u njoj ima plemenitu namjeru očekuje nagrada. To su zapravo novine i novotarije koje su u saglasnosti sa šeri‘atskim pravilima i koje se ni u čemu šeri‘atu ne suprotstavljaju, kao što su: gradnja munara, karaula, medresa, hanova na putovima i drugih dobrotvornih ustanova koje nisu postojale u početku islama. Sve neprijed nabrojano je u saglasnosti sa šeri‘atom budući da se tim djelima čini dobro i međusobno potpomaže u dobročinstvu i bogobojaznosti. U bid‘a-i hasene također spada: pisanje dijela iz svih šeri‘atom korisnih nauka, određivanje šeri‘atskih pravila, tumačenje Kur‘ana (tefsir), sakupljanje vijesti o Poslaniku, s.a.v.s., i njihovo tumačenje, iznošenje kritike o senedima (predajnim nizovima) i metnovima (tekstovima) hadisa, izučavanje arapskog jezika i deriviranje mnogih korisnih nauka iz njega. Sve nabrojano i sve ono što nabrojanom sliči od korisnih nauka pomaže razumijevanju Allahovih propisa, Njegovog govora i sunneta Njegovog Poslanika, s.a.v.s., a sve to nama je naređeno. Zato u tome ne može biti nikakve šeri‘atske zapreke. Ebu Sulejman el-Hattabi, Allah mu se smilovao, komentarišući Poslanikove, s.a.v.s., riječi: „Svaka novina je novotarija“ veli: „Ovo se odnosi na samo određenu oblast, a ne na sve stvari. Odnosi se na svaku novinu koja je inovirana bez ugledanja na neki od vjerskih temelja i koja nije po mjerilima šeri‘atskih pravila. A sve ono što se gradi na temeljima vjere i na njima se nadograđuje - nije novotarija niti zabluda.“

slažem se sa ovim, to su te dozvoljene novotarije, ako se ovo može nazvati novotarijom

Idemedosumom wrote: Još jedan hadis:

"RasoolAllah [May Allah bless Him and grant Him peace] stated: "The person who introduced a good thing in Islam, shall obtain the reward for it and also the reward for those who adopt it. As for the one who introduces a bad thing (Bid'ah Sayyi ah) he will obtain the punishment for introducing it and also for those who adopt it, will also be punished."

(Sahih Muslim in Kitaab-uz-Zakaat Tirmidhee chapter Eleleven).

Poslanikove s.a.v.s. riječi u hadisu : ''Lijep običaj '', se odnose na praksu koja ima svoju osnovu u validnim šerijatskim argumentima. To saznajemo iz povoda ovog hadisa : Jedne prilike je u Medinu pristigla skupina vrlo siromašnih ljudi iz plemena Mudarr koji su bili izgladnjeli i zbog siromaštva oskudno obučeni .Kada ih je Poslanik s.a.v.s. ugledao , njegovo lice se promijenilo iz sažaljenja zbog njihovog stanja Nakon što se Poslanik s.a.v.s. obratio ljudima postičući ih na sadaku, jedan ensarija je donio zavežljaj u kome je bilo hrane, pa ga razmotao na zemlji. Vidjevši ovo , ashabi su jedan po jedan donosili hranu i odjeću dok nisu nakupili veliku količinu sadake.
Kada je Poslanik s.a.v.s. to vidio, lice mu je zablistalo od sreće, pa je rekao . ''Ko u Islam uvede lijep običaj … ''
Znači ovaj ashab je u stvari svojim postupkom, na jedan ne svakidašnji način , inicirao, i druge podstakao na podjelu sadake koja je legitimna po koncenzusu islamskih učenjaka , a ni u kom slučaju nije došao sa nečim što u Islamu nema osnove.Za objašnjenje vidjeti : Šerh Sahihi Muslim od Nevevija( 7 / 102-104 ) ; Tuhfetul Ahvezi ( 7 / 472 ). Zbog toga, ovaj i slični hadisi, ne mogu biti dokaz za uvoðenje novotarija u vjeru jer je svaka novotarija zabluda.

Idemedosumom wrote: Treba napomenuti da su se Poslanikove a.s. riječi i djela usmeno prenosile/a, te da kao takva nisu najbolje sačuvana. Tako danas imamo dosta primjera sahih hadisa koji su međusobno kontradiktorni. U takvim slučajevima se treba vratiti Allahovom dž.š. govoru koji je u potpunosti sačuvan.

Shodno tome ću navesti ovaj ajet iz Kur'ana kojeg mnogi učenjaci koriste kao dokaz za dozvoljene/dobre novotarije:

[57:27] -Zatim smo, poslije njih, jednog za drugim Naše poslanike slali, dok nismo Isaa, sina Merjemina, poslali, kojem smo Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju uveli, u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo (Mi im ga nismo propisali); ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su nevjernici.

Ne znam gdje u ovom ajetu vidiš da je OK uvođenje novotarije, bez obzira na nijet

da li se i ovaj hadis može uzeti u kontekstu uvođenja novotarija:

Buharija i Muslim, također,prenose od Enesa ibn Malika da je Allahov Poslanik,s.a.v.s., rekao: ”Do Havda će doći neki od mojih ashaba. Kad ih ugledam i kad mi se približe bit će otrgnuti od mene, pa ću ja reći:’ Gospodaru, moji drugovi, moji drugovi’, pa će mi se reći: ‘Ti ne znaš šta su oni poslije tebe radili'“. U drugoj predaji stoji: ”Doći će neki ljudi iz moga ummeta…“,a na kraju tog hadisa:”…pa ću ja reći:'Daleko bio onaj koji je mijenjao vjeru poslije mene'“

hadis je inače mutevatir.

@kritichar
vi bi da nam nabacite svoj jaram i nametnete nešto tuđe. E pa neće moći. Poštujem tvoje, ali nedam svoje.
iz ovog se može vidjeti da nisu dobrodošli

šta bi bilo da vam sad dođe Poslanik sa bradom i arapskom nošnjom, kako bi ga tretirali?[/quote]


Hahahahaha.. Pa ne mogu da vjerujem da mi tu rečenicu prišivaš da bi pokazao kako su meni "vehabije" nepoželjni.
Pa šta bi trebalo? Da im ližemo guzicu (mada neki i to rade, ali oni imaju svoju računicu)?
Poštujem tuđe, nedam svoje, se odnosi na sve kulturološke i tradicijske vrijednosti mog naroda (iako je veći dio istih preuzet od turaka, austrijanaca, mađara, hrvata, srba itd.) dokle god se te vrijednosti ne kose sa osnovnim postulatima vjere. Tačka.

Brada je samo sinonim, za kompletno vezivanje za formu, bez velikog osvrtanja na suštinu (osim u vazovima) jer je, kao što znaš i mi smatramo sunnetom (ne farzom) i puštamo je da raste. Tako da ti je ta opaska o Muhammedu a.s., u najmanju ruku smiješna, kao da pričaš sa djetetom iz drugog stepena mektebske nauke.

Danas imaš mnogo Bosanaca u KSA. Misliš da oni mogu javno ispoljavati svoju kulturu i tradiciju? Mogu aha... malo sutra.

Imamo mi svoje alime, koji su zbog svojih djela zatvarani i ubijani, pa ih nismo imali priliku ni izučavat prije 92. Na nesreću, dok smo se mi bavili svojim opstankom, pokušavali da fizički sačuvamo svoju vjeru, "braća" su to iskoristila, pa, poput jehovinih svjedoka, pod krinkom humanitarnog rada, časkom odštampali milion i jednu knjižicu.
Time su pokazali koliko nas poštuju (čast onima koji su pošteno obavljali svoj humanitarni rad). Ubacili su nam sjeme sumnje i smutnje, sa kojim se i dan danas borimo.,

Nego de ti meni reci šta će nama arapska nošnja ovdje?
Jel to mi nemamo svoju? Jel naša nije po sunnetu? Onda idolopoklonička - džahilijetska jeste, jer je identična onoj koju je nosio i sam Muhammed a.s.
Ako ćeš se vaditi na džins- farmerke i ostalo, onda ću te sa pravom pitati, zašto ne nos(it)e bosanske čakšire, tozluke, fermane i fesove? To je odjeća našeg podneblja, koja se ni u čemu ne kosi sa sunnetom. O tome ti pričam ozmeđu ostalog.

ABH017 wrote:@kritichar
vi bi da nam nabacite svoj jaram i nametnete nešto tuđe. E pa neće moći. Poštujem tvoje, ali nedam svoje.
iz ovog se može vidjeti da nisu dobrodošli

šta bi bilo da vam sad dođe Poslanik sa bradom i arapskom nošnjom, kako bi ga tretirali?

ABH017 wrote:
Hahahahaha.. Pa ne mogu da vjerujem da mi tu rečenicu prišivaš da bi pokazao kako su meni "vehabije" nepoželjni.
Pa šta bi trebalo? Da im ližemo guzicu (mada neki i to rade, ali oni imaju svoju računicu)?
Poštujem tuđe, nedam svoje, se odnosi na sve kulturološke i tradicijske vrijednosti mog naroda (iako je veći dio istih preuzet od turaka, austrijanaca, mađara, hrvata, srba itd.) dokle god se te vrijednosti ne kose sa osnovnim postulatima vjere. Tačka.

Brada je samo sinonim, za kompletno vezivanje za formu, bez velikog osvrtanja na suštinu (osim u vazovima) jer je, kao što znaš i mi smatramo sunnetom (ne farzom) i puštamo je da raste. Tako da ti je ta opaska o Muhammedu a.s., u najmanju ruku smiješna, kao da pričaš sa djetetom iz drugog stepena mektebske nauke.

Danas imaš mnogo Bosanaca u KSA. Misliš da oni mogu javno ispoljavati svoju kulturu i tradiciju? Mogu aha... malo sutra.

Imamo mi svoje alime, koji su zbog svojih djela zatvarani i ubijani, pa ih nismo imali priliku ni izučavat prije 92. Na nesreću, dok smo se mi bavili svojim opstankom, pokušavali da fizički sačuvamo svoju vjeru, "braća" su to iskoristila, pa, poput jehovinih svjedoka, pod krinkom humanitarnog rada, časkom odštampali milion i jednu knjižicu.
Time su pokazali koliko nas poštuju (čast onima koji su pošteno obavljali svoj humanitarni rad). Ubacili su nam sjeme sumnje i smutnje, sa kojim se i dan danas borimo.,

uporno pominješ neku djecu, kao da si malo nesiguran

ko ti pušta bradu od službenika IZ, ono što oni imaju brade, slaba je to brada, brada Poslanika je popunjavala gornji dio prsa
Razlikujte se od nevjernika, skraćujte brkova, a puštajte bradu

Vidim da nemamo isto shvatanje islama, i ne vrijedi raspravljati, tebi je OK to što su neke tradicije uvedene koje nisu od islama, tebi je OK "dopunjavanje" islama nakon usavršavanja vjere i završetka poslanstva. Za mene je islam usavršen i nema dopuna ni oduzimanja.

a braća koja su bila tu i branila ovu državu?

sve te knjižice ne bi bile problem da IZ ozbiljno to sve opovrgne, fino se začešljaju i argument po argument obaraju protuargumentima, ali to ne rade iz njima poznatih razloga
pozivati se na tradiciju nije argument, pozivati se na sunnet je argument

ABH017 wrote:Nego de ti meni reci šta će nama arapska nošnja ovdje?
Jel to mi nemamo svoju? Jel naša nije po sunnetu? Onda idolopoklonička - džahilijetska jeste, jer je identična onoj koju je nosio i sam Muhammed a.s.
Ako ćeš se vaditi na džins- farmerke i ostalo, onda ću te sa pravom pitati, zašto ne nos(it)e bosanske čakšire, tozluke, fermane i fesove? To je odjeća našeg podneblja, koja se ni u čemu ne kosi sa sunnetom. O tome ti pričam ozmeđu ostalog.

šta je arapska nošnja?
gdje ti to vidiš?
ko je nosi?
ja je ne vidim osim na arapima, ima par izuzetaka

Poslanik a.s. je ponekad klanjao teravih namaz u džematu, dok je Omer r.a. uveo da se svaka teravija klanja džematile. Ovo se itekako može smatrati "novinom".

kritichar wrote:Kako se ne odnosi na sve kad Poslanik kaže SVAKA

kritichar wrote:slažem se sa ovim, to su te dozvoljene novotarije, ako se ovo može nazvati novotarijom

To se može itekako nazvati novinom ili dobrom novotarijom, iz ovog se vidi koliko si kontradiktoran sam sebi.

Što se navedenog ajeta tiče, možda je malo teško za shvatiti jer prijevod i nije baš adekvatan. Svodi se na ovo: uvodiš novinu s iskrenim nijjetom da stekneš Allahovo dž.š. zadovoljstvo, pa zatim budeš nagrađen od strane Allaha dž.š. za to. Dakle, nigdje zablude i nigdje vatre, već NAGRADA!

Idemedosumom wrote:Poslanik a.s. je ponekad klanjao teravih namaz u džematu, dok je Omer r.a. uveo da se svaka teravija klanja džematile. Ovo se itekako može smatrati "novinom".

kritichar wrote:Kako se ne odnosi na sve kad Poslanik kaže SVAKA

kritichar wrote:slažem se sa ovim, to su te dozvoljene novotarije, ako se ovo može nazvati novotarijom

To se može itekako nazvati novinom ili dobrom novotarijom, iz ovog se vidi koliko si kontradiktoran sam sebi.

Što se navedenog ajeta tiče, možda je malo teško za shvatiti jer prijevod i nije baš adekvatan. Svodi se na ovo: uvodiš novinu s iskrenim nijjetom da stekneš Allahovo dž.š. zadovoljstvo, pa zatim budeš nagrađen od strane Allaha dž.š. za to. Dakle, nigdje zablude i nigdje vatre, već NAGRADA!

On je klanjao pa prestao i naveo je razlog, a taj razlog je prestao važiti sa završetkom objave
to sam već pisao u postovima, ali eto moram ponoviti

ne čitaš me ili ne shvataš, to nije novotarija u vjeri, i nisam nigdje pisao da su te stvari zabranjene

a-a
ne valja tefsir, ne može nikako tako se tefsiriti taj ajet
potraži u tefsirima priznatih učenjaka, kesir, kurtubi

Koja braća? Kroz moju brigadu, prošlo ih je pedesetak. Desetak šehida, svi imali brade kao i naši borci, uredne. Imali smo samo jednog saudijca Mithata, koji je bio neviđeni uhljup. Sam bi pojeo svaki slatkiš koji dobije od svojih, a nama se prislanjao, kad bi nam matere nešto poslale. Nikakav borac, kukavica. Nit je tereta kakvog htio da ponese. Al kad treba vazit, mi ništa ne znamo. On sa misvakom u zubima, nama nešto pametuje. Ne znamo ovo, ne znamo ono.

Elem, da ne duljim i ne davim ostale forumaše.
Ti si još nezreo, nisi proučio "taj islam", koji ovdje postoji i za koji su tvoja braća, očevi, djedovi, komšije lili svoju krv, nego si objeručke prihvatio propagandu, koja se širi, zbog kompleksa niže vrijednosti i zbog nezrelosti.
Samo se nemoj više predstavljati hanefijom. Pliz.
Selam.

Rekao si ko zna kako bi dočekali Muhammeda a.s. da se pojavi sa bradom i arapskom nošnjom.
U tom kontekstu je i spominjem. Nisu to izuzeci.

kritichar wrote: -Koji učenjaci kažu, a koji ne kažu?!

Kazu imam Safija, ibn Hazm, imam Gazali, imam Nevevi, Ibn Hadzer Askelani, Sujuti, Karafi, Zarkani, ibn el Dzevzi...
Ne kaze ibn Tejmijje. A cak je sam on dijelio novine na pet kategorija.

kritichar wrote:-Po tom shvatanju novotarija i poređenju, i kopanje hendeka je bila novotarija, jer je to ideja ashaba, a ne Poslanika.
-Kur'an je zapisivan i za vrijeme Poslanika, a bilo je preče da Poslanik oporuči ko će biti halifa, pa nije, pa šta je jel i hilafet novotarija?

Evo sad ti mijesas ovodunjalucke stvari poput kopanja hendeka i politickog uredjenja nekog drustva sa vjerom.

kritichar wrote:-To nije ogovaranje

Jah kazes za nekog da je volio da slaze ponekad, da je pecio nekad nekom neke pare, da je jednom uhvacen kako dodaje govoru ono sto nije tacno i kazes: ja ga ne ogovaram

kritichar wrote:-Teravija i noćni namaz su jedno te isto, Poslanik ih je počeo obavljati u džematu, obustavio je samo jer se bojao da ne bude naređeno, ali nakon završetka objave se mogla nastaviti praksa

Nije isto. Salat al tarawih ima dvadeset rekata a nocni namaz ili salat al tehedzdzud ima osam rekata. Vi vazda to dvoje mijesate i kad god dodje ramazan pravite pometnju medju klanjacima.

kritichar wrote:-Poslanik nam je rekao kako i kad donositi salavate, dove...., e sad nam to nije dovoljno pa ćemo uvest jednu manifestaciju da mi to dopunimo (za ovu priliku ima onaj poznati hadis o tri čovjeka koji su htjeli nešto više)
a ispitaj taj narod koji dolazi na to, sprovedi anketu pa ćeš se iznenaditi zašto oni dolaze

Jel rekao, alejhi selam, da moze da se uci dova da polozis ispit iz geografije? Jel takva dova bidat
Ili jel mozes svojim rijecima da proucis neki novi salavat, npr: Allahu blagoslovi poslanika onoliko puta koliko je kapi kise, zrna pijeska u pustinji, zvijezda na nebu.. Ili je i to bidat

A hajde da uradimo tu anketu, cuo sam da vi selefiti imate neki imanometar kojim mjerite ko je pravovjeran a ko nije

kritichar wrote:-Gdje je predaja da je Poslanik obilježavao svoj rođendan i ko je predaju ocjenio ispravnom?
-Nemojte ni vi nazivati ljude koji hoće da slijede samo sunnet, vehabijama, teroristima, smutljivcima.....

Pronadji sam, nisam muhaddis.. Evo ga, znaci jedino vehabije slijede samo sunet. Haj masallah im bilo. Jedino oni imaju monopol nad sunetom, po tebi

kritichar wrote:Svaka novotarija u vjeri je zabranjena i predstavlja zabludu zbog Poslanikovih, sallallahu alejhi ve sellem, riječi: «Čuvajte se uvedenih stvari, jer je svaka uvedena stvar bid'at-novotarija, a svaka novotarija je zabluda.» Bilježi ga Tirmizi. Zatim njegove, sallallahu alejhi ve sellem, riječi: «Ko uvede nešto novo u ovu našu vjeru to se odbacuje.» Hadis je muttefekun alejhi. A u drugom rivajetu stoji: «Ko uradi djelo na kojem nije ova naša vjera to se odbacuje.» Bilježi ga Muslim. Ova dva hadisa ukazuju da je svaka uvedena stvar u vjeri bid'at - novotarija, a svaka novotarija je zabluda koja se odbacuje.
Ovdje treba napomenuti da oni koji novotarije dijele na dobre i loše, griješe i suprostavljaju se riječima Poslanika,sallallahu alejhi ve sellem: «Svaka novotarija je zabluda.» Jer je Poslanik za sve novotarije presudio da su zabluda, a oni koji ih tako dijeli kaže da nije svaka novotarija zabluda i kaže da postoje dobre i loše novotarije.
Kazao je Ibn El-Madžišun: ''Čuo sam imama Malika kako kaže: 'Ko u vjeru uvede novotariju, smatrajući je lijepom, taj je ustvrdio da je Poslanik pronevjerio poslanicu, zato što Uzvišeni Allah kaže: 'Danas sam vam vašu vjeru upotpunio.' Ono što tada nije smatrano vjerom, ni danas se ne smatra vjerom.''' (Pogledaj: El-I'tisam do imam Šatibija, 1 tom, str. 33)

To je ta metodologija, navede dva hadisa iz jedne oblasti i zavrsio poso, odmah fetva pada.


@perfekcionista1, Cuj Homeini reko da sve sunije treba pobit, cuj Pezic hanefija, cuj bosnjacki mezheb.. Daj Boga ti...

ABH017 wrote:Koja braća? Kroz moju brigadu, prošlo ih je pedesetak. Desetak šehida, svi imali brade kao i naši borci, uredne. Imali smo samo jednog saudijca Mithata, koji je bio neviđeni uhljup. Sam bi pojeo svaki slatkiš koji dobije od svojih, a nama se prislanjao, kad bi nam matere nešto poslale. Nikakav borac, kukavica. Nit je tereta kakvog htio da ponese. Al kad treba vazit, mi ništa ne znamo. On sa misvakom u zubima, nama nešto pametuje. Ne znamo ovo, ne znamo ono.

Jedan saudijac=svi ostali muslimani koji drugačije razmišljaju
megageneralizacija

ABH017 wrote: Elem, da ne duljim i ne davim ostale forumaše.
Ti si još nezreo, nisi proučio "taj islam", koji ovdje postoji i za koji su tvoja braća, očevi, djedovi, komšije lili svoju krv, nego si objeručke prihvatio propagandu, koja se širi, zbog kompleksa niže vrijednosti i zbog nezrelosti.
Samo se nemoj više predstavljati hanefijom. Pliz.
Selam.

uh al me popljuva, zahvaljujem
Razlika između mog nezrelog i tvog zrelog shvatanja je ta što ja tražim dokaz, a ti ne daš tradiciju ko da ti neko bubreg čupa.
"A kad im se rekne: Slijedite Allahovu Objavu. Oni odgovaraju: Nećemo, slijedićemo ono na čemu smo zatekli pretke svoje. - Zar i onda kad im preci nisu ništa shvaćali i kad nisu na pravom putu bili!?" (El-Bekare,170)
ajet se ne odnosi potpuno na naše stanje, ali dio da

hanefijski mezheb=bosanska tradicija?

Slijepo slijeđenje tradicije