Forum Klix.ba

Jaha TZ wrote:u drugom dijelu ranijeg posta ti je odgovor

Ma nisi dao, dao si nesuvislo obajšnjenje ali mi je drago što si sam nadošao i odgovorio na svoju retoričko pitanje "Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas".

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Nisi u pravu. Dosta tih stvari koje je recimo FAMOS, TAS i ostali radili su dio ratne reparacije Njemačke. Dio te proizvodnje je rađen po licencama dio samostalni proizvodi i to nije ništa loše jer je recimo evo konkretno FAMOS godišnje zarađivao samo sa Mercedesom 15 miliona dolara, ili oko 25.500.000 KM. Danas nemamo ni to i ti mi sada želiš reći da je danas bolje a ko biva licencirana proizvodnja je ogavna. Vazda je Memo imao profinjen osjećaj za šalu.


Vrlo važno što je Ferari imao 3, 4, 5 ili 10 hiljada inžinjera a Zastava 1000. Ferari svoj koncept automobila zasniva na dijametralno suprotnoj flozofiji od Zastave tako da ti je poređenje fula totalna. Naravno da je u socijalizmu bilo socijalnog zapošljavanja pa su recimo jedan posao dijelila dva-tri radnika. Takva filozofija je u današnjem kapitalizmu nezamisliva ali daleko da je to za ono vrijeme i kontekst događaja bila loše.

Ne kažem ja da je licencirana proizvodnja loša. I takva proizvodnja je opet bolja od 0 (nula) - proizvodnja.

Samo bez inovativnog društva jednostavno nemaš napretka.

Onaj Italijan što je izmislio Ferari je napravio proizvod da ga želi svako.

Ali isto tako je napravio i Fiata za one koje ne mogu kupiti Ferari. I nema ništa u tome loše i Yugo bi na kraju našao svoje tržište da je Zastava bila u Italiji. Samo dok se Fijat razvijao i pravio nove proizvode, Zastava je ostala ista kroz sledećih 30 godina jer nema dovoljno finansija da se poplaćaju ona 2 - 3 radnika viška na jednom mjestu kao i druge firme koje su se nalazile u nebulozama i nikada u stvari i nisu bile likvide.

Da probam to plastično objasniti. Imaš firmu koja se zove Detroit, i kada ta firma uđe u nebulozu neće uskakati jedan New York, Boston ili Filadelfija da spašava tu firmu, već će je pustiti da završi gdje završi. U Jugoslaviji firma koja je dobro poslovala je morala da drži leđa i onim javnim preduzećima koja su bila trula. I kad neko kaže besplatno ovo, besplatno ono. To jednostavno nije istina. Jer na kraju sve to mora platiti neko. A kad više ne bude niko, bolest se proširi i sve propadne.

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Sigurno. To Munevara bacala kašike pa znaš šta bi bilo kad bi bilo. Tako su nas isto poveli u nezavisnost, obećali zlatne kašike i Švicarsku dobili Ruandu.

Fudo387 wrote:

madner wrote:Novi avion bi se prodao Indiji, koja je zeljela postati neovisnija od Moskve.

Kakav avion?

Laki lovac, nije jos dobio ime pa se zove novi avion. Razlog zasto PVO nije modernizovan, cekao se sopstveni proizvod.

bvcx wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Nisi u pravu. Dosta tih stvari koje je recimo FAMOS, TAS i ostali radili su dio ratne reparacije Njemačke. Dio te proizvodnje je rađen po licencama dio samostalni proizvodi i to nije ništa loše jer je recimo evo konkretno FAMOS godišnje zarađivao samo sa Mercedesom 15 miliona dolara, ili oko 25.500.000 KM. Danas nemamo ni to i ti mi sada želiš reći da je danas bolje a ko biva licencirana proizvodnja je ogavna. Vazda je Memo imao profinjen osjećaj za šalu.


Vrlo važno što je Ferari imao 3, 4, 5 ili 10 hiljada inžinjera a Zastava 1000. Ferari svoj koncept automobila zasniva na dijametralno suprotnoj flozofiji od Zastave tako da ti je poređenje fula totalna. Naravno da je u socijalizmu bilo socijalnog zapošljavanja pa su recimo jedan posao dijelila dva-tri radnika. Takva filozofija je u današnjem kapitalizmu nezamisliva ali daleko da je to za ono vrijeme i kontekst događaja bila loše.

Ne kažem ja da je licencirana proizvodnja loša. I takva proizvodnja je opet bolja od 0 (nula) - proizvodnja.

Samo bez inovativnog društva jednostavno nemaš napretka.

Onaj Italijan što je izmislio Ferari je napravio proizvod da ga želi svako.

Ali isto tako je napravio i Fiata za one koje ne mogu kupiti Ferari. I nema ništa u tome loše i Yugo bi na kraju našao svoje tržište da je Zastava bila u Italiji. Samo dok se Fijat razvijao i pravio nove proizvode, Zastava je ostala ista kroz sledećih 30 godina jer nema dovoljno finansija da se poplaćaju ona 2 - 3 radnika viška na jednom mjestu kao i druge firme koje su se nalazile u nebulozama i nikada u stvari i nisu bile likvide.

Da probam to plastično objasniti. Imaš firmu koja se zove Detroit, i kada ta firma uđe u nebulozu neće uskakati jedan New York, Boston ili Filadelfija da spašava tu firmu, već će je pustiti da završi gdje završi. U Jugoslaviji firma koja je dobro poslovala je morala da drži leđa i onim javnim preduzećima koja su bila trula. I kad neko kaže besplatno ovo, besplatno ono. To jednostavno nije istina. Jer na kraju sve to mora platiti neko. A kad više ne bude niko, bolest se proširi i sve propadne.

Ja, ja, vidi što dobro zboriš, jes, jes. Izvini de mi plastično pojasni što je država Amerika spašavala privatne banke, isto tako u Evropi što su države spašavale banke. Fala.

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Hajd ti to objasni ovim ekonomskim strucnjacima koji sanjaju drzavne jasle i hladovinu. Jbe nas taj mentalitet uhljeba iz bivseg sistema.

madner wrote:

Fudo387 wrote:

madner wrote:Novi avion bi se prodao Indiji, koja je zeljela postati neovisnija od Moskve.

Kakav avion?

Laki lovac, nije jos dobio ime pa se zove novi avion. Razlog zasto PVO nije modernizovan, cekao se sopstveni proizvod.

Nisam znao da smo mi prije amera napravili nevidljivi avion.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Sigurno. To Munevara bacala kašike pa znaš šta bi bilo kad bi bilo. Tako su nas isto poveli u nezavisnost, obećali zlatne kašike i Švicarsku dobili Ruandu.

Nije to Munevera i kasike, zdrav razum i logika.
Stvarno mislis da bi u danasnjim okolnostima zemlju u sred Evrope mogao drzati u izolaciji bez upliva stranog kapitala?

Mohamad Sissoko wrote:

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Hajd ti to objasni ovim ekonomskim strucnjacima koji sanjaju drzavne jasle i hladovinu. Jbe nas taj mentalitet uhljeba iz bivseg sistema.

Isto kao da kažeš koji ćeš kurac uzimati lijek kada ćeš svakako na posljetku umrijeti prije ili kasnije. Jer na kraju svi ćemo skončati prije ili kasnije dva metra ispod zemlje pa shodno tvojoj logici i novopečene kvazi elite koja je isplivala na površinu bolje uvoziti, zaduživati se nego imati jedan sistem koji stvara vrijednosti i profit pa makar i kopirali proizvode kao Kina.

Je'l ovo to kad su svi radili?

Fudo387 wrote:
Nije to Munevera i kasike, zdrav razum i logika.
Stvarno mislis da bi u danasnjim okolnostima zemlju u sred Evrope mogao drzati u izolaciji bez upliva stranog kapitala?

E dobro da nije Mnevera odmah mi je laške.

Ja ne govorim da bi se Yu mogla zadržati zatvorenom, na kraju bi ušla u EU ali bi ti kapaciteti ostali u pogonu i mogli bi se prestruktuirati vrlo lako kao što se desilo u Češkoj ili Mađarskoj.

Gledaj samo ovaj apsurd. Ovdašnji sistem se ubi raspravljajući i polemišući da li trebamo prodati telekom, EP i sve ostalo što nije uništeno u ratu. Sve to što su RS i F.BiH prodali ili namjeravaju prodatu je stvoreno i izgrađeno u tom sistemu koji po vama nije valjao. Ima li išta slično da je ovaj sistem stvroio šta bi mogli reći evo ovo je dostignuće ovog sistema?

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Isto kao da kažeš koji ćeš kurac uzimati lijek kada ćeš svakako na posljetku umrijeti prije ili kasnije. Jer na kraju svi ćemo skončati prije ili kasnije dva metra ispod zemlje pa shodno tvojoj logici i novopečene kvazi elite koja je isplivala na površinu bolje uvoziti, zaduživati se nego imati jedan sistem koji stvara vrijednosti i profit pa makar i kopirali proizvode kao Kina.

Izgleda da je glavni domet jugo ekonomista poput tebe lupanje gluposti i pisanje tvrdnji koje nisu izrecene.
Nama treba minimalno 100 godina kapitalizma da naucimo sta je ekonomija jer nas je jbala ekonomija komunisticke partije i izrodila generacije uhljeba a i ovi sto danas kradu su uglavnom proizvod tog uhljeb sistema drzavnih jasli.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ja, ja, vidi što dobro zboriš, jes, jes. Izvini de mi plastično pojasni što je država Amerika spašavala privatne banke, isto tako u Evropi što su države spašavale banke. Fala.

Pitaj Islanđane.

U slobodnom tržištu bi prošle isto kao i Detroit.

Samo što Amerika a pogotovo Evropa postaju sve neslobodnije.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Fudo387 wrote:
Nije to Munevera i kasike, zdrav razum i logika.
Stvarno mislis da bi u danasnjim okolnostima zemlju u sred Evrope mogao drzati u izolaciji bez upliva stranog kapitala?

E dobro da nije Mnevera odmah mi je laške.

Ja ne govorim da bi se Yu mogla zadržati zatvorenom, na kraju bi ušla u EU ali bi ti kapaciteti ostali u pogonu i mogli bi se prestruktuirati vrlo lako kao što se desilo u Češkoj ili Mađarskoj.

Gledaj samo ovaj apsurd. Ovdašnji sistem se ubi raspravljajući i polemišući da li trebamo prodati telekom, EP i sve ostalo što nije uništeno u ratu. Sve to što su RS i F.BiH prodali ili namjeravaju prodatu je stvoreno i izgrađeno u tom sistemu koji po vama nije valjao. Ima li išta slično da je ovaj sistem stvroio šta bi mogli reći evo ovo je dostignuće ovog sistema?

Da, nesto bi prestrukuirao, vecinu vjerovatno poslao na deponiju i to je to. Ceski i Madjarski model.
Sto je opet, priznajem, puno bolje od toga da sve zapalis, neka bi se markica namakla.
Poenta je da svojim proizvodom nisi bio konkurentan Zapadu i bio bi opet tudji hamal, doduse mozda manji nego danas, al' tu je to.

bvcx wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ja, ja, vidi što dobro zboriš, jes, jes. Izvini de mi plastično pojasni što je država Amerika spašavala privatne banke, isto tako u Evropi što su države spašavale banke. Fala.

Pitaj Islanđane.

U slobodnom tržištu bi prošle isto kao i Detroit.

Samo što Amerika a pogotovo Evropa postaju sve neslobodnije.

Aha, ček da prevedem. Kada je krupnom kapitalu u interesu onda poseže i za metodama mrskog socijalizma a kada to isto radi socijalistička država e onda to ne valja. Prejebena logika, nemoj se više truditi.

Fudo387 wrote:

madner wrote:

Fudo387 wrote:
Kakav avion?

Laki lovac, nije jos dobio ime pa se zove novi avion. Razlog zasto PVO nije modernizovan, cekao se sopstveni proizvod.

Nisam znao da smo mi prije amera napravili nevidljivi avion.

Daleko od toga, cilj je bio imati nesto malo bolje od F-16.

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Trziste je vec bilo otvoreno, firme bi se normalno transfomisale, kao sto su se transformisale u Cehoslovackoj, koja je bila iza nas, a sada daleko ispred.
Tvoje razmisljanje je nakaradno, firme su samo djelimicno grohnule zbog rata, glavno unistavanje je slijedilo poslije rata kriminalnom i seljackom privatizacijom. Sta je poenta toga, da je ovaj sistem bolji, da se nadje opravdanje za kriminal i nesposobnost.

Namjestali jedni drugim fabrike, a poslije nisu znali sta da rade sa tim, osim da je upropaste ili pretvore u skladiste, tako da su firme unistene prije i nego su dosle u mogucnost da se uklope u sistem globalizacije.

Cinjenica je da je komunisticki kadar bio iskolovan i mnogo pismeniji od seljacina koji su prigrabili poslije vlast. Normalno bi bilo da se sada zivi mnogo bolje poslije socijalizma, da se ide naprijed, medjutim ide se nazad.
Reci da je u socijalizmu bilo bolje ne znaci da socijalizam nije trebao da se mijenja, nego znaci da je ova vlast jednostavno gora od ondasnje, i to u svakom pogledu.

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Fudo387 wrote:
Nije to Munevera i kasike, zdrav razum i logika.
Stvarno mislis da bi u danasnjim okolnostima zemlju u sred Evrope mogao drzati u izolaciji bez upliva stranog kapitala?

E dobro da nije Mnevera odmah mi je laške.

Ja ne govorim da bi se Yu mogla zadržati zatvorenom, na kraju bi ušla u EU ali bi ti kapaciteti ostali u pogonu i mogli bi se prestruktuirati vrlo lako kao što se desilo u Češkoj ili Mađarskoj.

Gledaj samo ovaj apsurd. Ovdašnji sistem se ubi raspravljajući i polemišući da li trebamo prodati telekom, EP i sve ostalo što nije uništeno u ratu. Sve to što su RS i F.BiH prodali ili namjeravaju prodatu je stvoreno i izgrađeno u tom sistemu koji po vama nije valjao. Ima li išta slično da je ovaj sistem stvroio šta bi mogli reći evo ovo je dostignuće ovog sistema?

Da, nesto bi prestrukuirao, vecinu vjerovatno poslao na deponiju i to je to. Ceski i Madjarski model.
Sto je opet, priznajem, puno bolje od toga da sve zapalis, neka bi se markica namakla.
Poenta je da svojim proizvodom nisi bio konkurentan Zapadu i bio bi opet tudji hamal, doduse mozda manji nego danas, al' tu je to.

E vidš dolazimo do poente da bi sigurno po nekom drugom modelu, sem ratnom, svi ti veliki sistemu uspjeli opstati, kako tako, što je opet bolje nego ovo što imamo danas. Opet boje nego ovo što imamo danas. Ovu mantru svi treba da napišu na papiru 1000 puta k'o Bart Simsons za domaću zadaću.

Nisi mi odgovorio šta je to ovaj novi sistem napravio?

Ali Kemal wrote:

Fudo387 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Imaš pravo, bolje uvoziti 110% kao danas nego proizvoditi po licenci.

Trziste bi prije ili kasnije morao otvoriti, sve bi to grohnulo i bez rata. Ostalo bi ti nesto usluznih djelatnosti za velike, lijepi patike za Nike
i sl.

Trziste je vec bilo otvoreno, firme bi se normalno transfomisale, kao sto su se transformisale u Cehoslovackoj, koja je bila iza nas, a sada daleko ispred.
Tvoje razmisljanje je nakaradno, firme su samo djelimicno grohnule zbog rata, glavno unistavanje je slijedilo poslije rata kriminalnom i seljackom privatizacijom. Sta je poenta toga, da je ovaj sistem bolji, da se nadje opravdanje za kriminal i nesposobnost.

Namjestali jedni drugim fabrike, a poslije nisu znali sta da rade sa tim, osim da je upropaste ili pretvore u skladiste, tako da su firme unistene prije i nego su dosle u mogucnost da se uklope u sistem globalizacije.

Cinjenica je da je komunisticki kadar bio iskolovan i mnogo pismeniji od seljacina koji su prigrabili poslije vlast. Normalno bi bilo da se sada zivi mnogo bolje poslije socijalizma, da se ide naprijed, medjutim ide se nazad.
Reci da je u socijalizmu bilo bolje ne znaci da socijalizam nije trebao da se mijenja, nego znaci da je ova vlast jednostavno gora od ondasnje, i to u svakom pogledu.

Ljudi su bili jednakiji i mislim da se jeste bolje živjelo tj. kvalitetnije i po meni su bilu u fazonu druge vrijednosti a sada je fazon da imaš para...neka veze što si tokmak...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:E vidš dolazimo do poente da bi sigurno po nekom drugom modelu, sem ratnom, svi ti veliki sistemu uspjeli opstati

Pa ne bi bas svi, vecina velikih sistema je bila u govnima do vrata i prije otvaranja granica za strance.
Primjer Zeljezare Zenica, nisam siguran, cini mi se da im je pred rat neko napravio studiju po kojoj je najisplativije uzet bager i sve poravnat.

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Aha, ček da prevedem. Kada je krupnom kapitalu u interesu onda poseže i za metodama mrskog socijalizma a kada to isto radi socijalistička država e onda to ne valja. Prejebena logika, nemoj se više truditi.

Kad nađeš mjesto gdje sam opravdao upliv privatnih interesa u državne sfere onda dobro.

Ja mrzim sve intervencije države. Praktično gdje god ga ima tu nastaje propast. A to je odlika socijalizma. I Amerika je više socijalistička država nego što vi mislite, samo je uzimate za glavni reper, pa vam je sve ostalo strano i nepoznato.

Ali Kemal wrote:Cinjenica je da je komunisticki kadar bio iskolovan i mnogo pismeniji od seljacina koji su prigrabili poslije vlast

Koliko je meni poznato i seljacine koje su prigrabile vlast poslije rata su komunisticki kadar.
Nisu s marsa pali...

Fudo387 wrote:

Ali Kemal wrote:Cinjenica je da je komunisticki kadar bio iskolovan i mnogo pismeniji od seljacina koji su prigrabili poslije vlast

Koliko je meni poznato i seljacine koje su prigrabile vlast poslije rata su komunisticki kadar.
Nisu s marsa pali...

Hahahah al' baš!!

madner wrote:Daleko od toga, cilj je bio imati nesto malo bolje od F-16.

Je li to cudo ikad poletjelo?