komentarišem AndriČa diplomatu, malog čovjeka velikih smrtonosnih misli i ogromne mržnje spram arbanasa i poturica..._BataZiv_0809 wrote:Nisam nista od toga, nego mi smeta cinjenica da oni koji pljuju po Andricu (u 99% slucajeva) nisu procitali ni Asku i VukaHajvan wrote: dobro...
...Bato, pravedniče načitani, superiorni i prepametni...
Razdvajam djelo od licnosti autora. Ista stvar je i sa Batom ZivojinovicemHajvan wrote:
komentarišem AndriČa diplomatu, malog čovjeka velikih smrtonosnih misli i ogromne mržnje spram arbanasa i poturica...
i izvini, ali što nije jasno u navodima diplomate AndriČa??
hoćete da kažete da to nije krajnje šovinistički stav s mirisom masovnom zločina??
Sto im je tad bio Andric sada im je Kusturica. Da nista trend je downHajvan wrote:Đe ovaj prije dijelio?!
i onda se još pitaju šta imam(o) protiv ovog šoviniste i "masovnog zločinca u pokušaju"???
ova tema još uvijek unlocked?!
pa zašto onda provocirate?_BataZiv_0809 wrote:Razdvajam djelo od licnosti autora. Ista stvar je i sa Batom ZivojinovicemHajvan wrote:
komentarišem AndriČa diplomatu, malog čovjeka velikih smrtonosnih misli i ogromne mržnje spram arbanasa i poturica...
i izvini, ali što nije jasno u navodima diplomate AndriČa??
hoćete da kažete da to nije krajnje šovinistički stav s mirisom masovnom zločina??
Volio bih da ste do tih zakljucaka dosli citanjem Andrica, a ne analizama Muhsina Rizvica (ne nuzno vi licno, nego oni koji potezu te argumente).Hajvan wrote:
pa zašto onda provocirate?
"Uvijek mi je bila misterija kako se čovjek može osjećati počašćeno ponižavajući druge ljude."
Mahaatma Gandi
vrijedi i za vas i vaše nadobudne komentare, kao i za ovog malog šovinističkog diplomatu Andića što se krio u kvalitetnom piscu Andriću.
No, samo se nameće pitanje da li je veliki spisatelj mogao pobjeći od velike mržnje spram arbanasa muslimana i poturica dok je stvarao svoja djela?!? JBG.
valensija wrote:Ivo Andrić: Albaniju bi trebalo podeliti
Na zahtev Milana Stojadinovića budući nobelovac sačinio službeni podsetnik za Ministarstvo inostranih dela. Iz Prištine su tražili da se Andrić izbriše iz programa za književnost.
IVO Andrić je, kao visoki činovnik Ministarstva inostranih poslova, više od dve godine, od 1937. do 1939, obavljao dužnost zamenika ministra inostranih poslova. Milan Stojadinović je istovremeno bio i predsednik Vlade i ministar inostranih poslova, Andrić je, kao diplomata od karijere, bio prvi čovek Ministarstva. Nakon pada Stojadinovića sa vlasti, Andrić je postao ambasador u Berlinu.
Grof Galeaco Ćano, Musolinijev ministar inostranih poslova, posetio je Jugoslaviju januara 1939. godine. U susretima sa Milanom Stojadinovićem vođeni su zvanični i nezvanični razgovori u Beogradu i Belju. Na tapetu su bila mnoga pitanja iz odnosa dveju zemalja.
U Belju, Stojadinović i Ćano će voditi tajne pregovore, a Musolinijev zet je ponudio podelu Albanije (taj predlog knez Pavle će docnije odbiti). Visokom italijanskom gostu priređena je "terevenka" sa posebno odabranim damama. Korpulentni Stojadinović, u zanosu dobrog raspoloženja, popeo se na sto, sa namerom da održi zdravicu. Međutim, astal se slomio i predsednik kraljevske vlade se našao na patosu zatrpan jelima sa trpeze.
Na Stojadinovićev zahtev, sačinjen je službeni podsetnik o albanskom pitanju za internu upotrebu u Ministarstva. Na prvoj strani podsetnika piše: "Referat g. Andrića 30. I. 1939." (Ovaj dokumenat se čuva u Arhivu Srbije - "Fond Milana Stojadinovića", kutija 37.)
U zaključku ovog dokumenta koji se bavi hronologijom istorijskih prilika i odnosa, i ima 20.734 slovna znaka, Andrić piše:
"Uzimanje Skadra moglo bi u tom slučaju biti od velike moralne i ekonomske važnosti. To bi nam omogućilo izvođenje velikih hidrotehničkih radova i dobijanje plodnog zemljišta za ishranu Crne Gore. Severna Arbanija u okviru Jugoslavije dopustila bi stvaranje novih saobraćajnih veza severne i južne Srbije sa Jadranom", pisao je Andrić."Podelom Arbanije nestalo bi privlačnog centra za arbanašku manjinu na Kosovu, koja bi se, u novoj situaciji, lakše asimilovala. Mi bismo eventualno dobili još 200.000 do 300.000 Arbanasa, ali su oni većinom katolici čiji odnos sa Arbanasima muslimanima nikad nije bio dobar. Pitanje iseljavanja Arbanasa muslimana u Tursku takođe bi se izvelo pod novim okolnostima, jer ne bi bilo nikakve jače akcije da se to sprečava."
Istovremeno sa objavljivanjem Andrićevog spisa u celosti, "Sveske" su donele i polemiku koja je usledila posle Krizmanovog članka. Tadašnji predsednik Upravnog odbora Zadužbine Ive Andrića Rodoljub Čolaković protestovao je kod glavnog urednika "Časopisa za suvremenu povijest" dr Ivana Jelića. Polemika Čolaković-Jelić-Krizman čuva se u zadužbini Ive Andrića (Centar za dokumentaciju, Inv. Br. 1156-1159).
Čolaković prigovara Krizmanu za rečenicu: "Andrić nije bio uspješan samo na polju književnosti nego je bilježio uspjehe i u diplomatskoj karijeri"! Krizman još kaže da je "Andrić ostao na položaju izvanrednog poslanika i opunomoćenog ministra sve do napada Njemačke na Jugoslaviju... da bi se vratio u okupirani Beograd gdje je - povučen i penzioniran, ali spisateljski vrlo aktivan - dočekao oslobođenje". Čolaković priznaje da je Andrić u novembru 1941. godine penzionisan, ali podvlači da Andrić nikada nije primao penziju jer je odbio da je prima. Čolaković, takođe, podseća Krizmana da je Andrić odbio svaku mogućnost da se objavljuju njegova dela za vreme okupacije. Na Krizmanovu tvrdnju da su "netočne priče o Andriću da je on u znak protesta zbog potpisivanja i formalnog pristupa Trojnom paktu 25. marta 1941. dao ostavku na položaj poslanika u Berlinu", Čolaković odgovara:
"Već 20. marta 1941. godine, Andrić je uputio pismo Cincar-Markoviću: 'Danas mi u prvom redu službeni a zatim i lični mnogobrojni i imperativni razlozi nalažu da zamolim da budem sa ove dužnosti oslobođen'", piše Čolaković, smatrajući da je ovo ostavka i stav protiv pristupanja paktu.
Jedna od posledica polemike bio je zahtev Albanaca sa Kosova i Metohije da se Andrićeva dela brišu iz programa za nastavu književnosti.
Kako znamo da je ovo istina?Hajvan wrote:OK!?
Što od dole dokumentavanog nije istina?!
Mogu shvatiti povijesni trenutak ponude, mogu i shvatitii poziciju u kojoj diplomata Andrić mora referirati svom nadređenom…
no, nikako ne prihvatam uvečano i plavo- ovo govori koliku patološku mržnju spram ne kršćanskog stanovništva u svojem okruženju Andrić je imao… i tu sva polemika se završava… frjako je pretpostaio pokolj muslimana Arbanasa kako sredstvo prisile iseljenja u tursku… dakle, genocid u najavi…
A Arbanasi katolici (?)- oni ce se ionako asimilirati, jel te?!
valensija wrote:Ivo Andrić: Albaniju bi trebalo podeliti
Na zahtev Milana Stojadinovića budući nobelovac sačinio službeni podsetnik za Ministarstvo inostranih dela. Iz Prištine su tražili da se Andrić izbriše iz programa za književnost.
IVO Andrić je, kao visoki činovnik Ministarstva inostranih poslova, više od dve godine, od 1937. do 1939, obavljao dužnost zamenika ministra inostranih poslova. Milan Stojadinović je istovremeno bio i predsednik Vlade i ministar inostranih poslova, Andrić je, kao diplomata od karijere, bio prvi čovek Ministarstva. Nakon pada Stojadinovića sa vlasti, Andrić je postao ambasador u Berlinu.
Grof Galeaco Ćano, Musolinijev ministar inostranih poslova, posetio je Jugoslaviju januara 1939. godine. U susretima sa Milanom Stojadinovićem vođeni su zvanični i nezvanični razgovori u Beogradu i Belju. Na tapetu su bila mnoga pitanja iz odnosa dveju zemalja.
U Belju, Stojadinović i Ćano će voditi tajne pregovore, a Musolinijev zet je ponudio podelu Albanije (taj predlog knez Pavle će docnije odbiti). Visokom italijanskom gostu priređena je "terevenka" sa posebno odabranim damama. Korpulentni Stojadinović, u zanosu dobrog raspoloženja, popeo se na sto, sa namerom da održi zdravicu. Međutim, astal se slomio i predsednik kraljevske vlade se našao na patosu zatrpan jelima sa trpeze.
Na Stojadinovićev zahtev, sačinjen je službeni podsetnik o albanskom pitanju za internu upotrebu u Ministarstva. Na prvoj strani podsetnika piše: "Referat g. Andrića 30. I. 1939." (Ovaj dokumenat se čuva u Arhivu Srbije - "Fond Milana Stojadinovića", kutija 37.)
U zaključku ovog dokumenta koji se bavi hronologijom istorijskih prilika i odnosa, i ima 20.734 slovna znaka, Andrić piše:
"Uzimanje Skadra moglo bi u tom slučaju biti od velike moralne i ekonomske važnosti. To bi nam omogućilo izvođenje velikih hidrotehničkih radova i dobijanje plodnog zemljišta za ishranu Crne Gore. Severna Arbanija u okviru Jugoslavije dopustila bi stvaranje novih saobraćajnih veza severne i južne Srbije sa Jadranom", pisao je Andrić."Podelom Arbanije nestalo bi privlačnog centra za arbanašku manjinu na Kosovu, koja bi se, u novoj situaciji, lakše asimilovala. Mi bismo eventualno dobili još 200.000 do 300.000 Arbanasa, ali su oni većinom katolici čiji odnos sa Arbanasima muslimanima nikad nije bio dobar. Pitanje iseljavanja Arbanasa muslimana u Tursku takođe bi se izvelo pod novim okolnostima, jer ne bi bilo nikakve jače akcije da se to sprečava."
Istovremeno sa objavljivanjem Andrićevog spisa u celosti, "Sveske" su donele i polemiku koja je usledila posle Krizmanovog članka. Tadašnji predsednik Upravnog odbora Zadužbine Ive Andrića Rodoljub Čolaković protestovao je kod glavnog urednika "Časopisa za suvremenu povijest" dr Ivana Jelića. Polemika Čolaković-Jelić-Krizman čuva se u zadužbini Ive Andrića (Centar za dokumentaciju, Inv. Br. 1156-1159).
Čolaković prigovara Krizmanu za rečenicu: "Andrić nije bio uspješan samo na polju književnosti nego je bilježio uspjehe i u diplomatskoj karijeri"! Krizman još kaže da je "Andrić ostao na položaju izvanrednog poslanika i opunomoćenog ministra sve do napada Njemačke na Jugoslaviju... da bi se vratio u okupirani Beograd gdje je - povučen i penzioniran, ali spisateljski vrlo aktivan - dočekao oslobođenje". Čolaković priznaje da je Andrić u novembru 1941. godine penzionisan, ali podvlači da Andrić nikada nije primao penziju jer je odbio da je prima. Čolaković, takođe, podseća Krizmana da je Andrić odbio svaku mogućnost da se objavljuju njegova dela za vreme okupacije. Na Krizmanovu tvrdnju da su "netočne priče o Andriću da je on u znak protesta zbog potpisivanja i formalnog pristupa Trojnom paktu 25. marta 1941. dao ostavku na položaj poslanika u Berlinu", Čolaković odgovara:
"Već 20. marta 1941. godine, Andrić je uputio pismo Cincar-Markoviću: 'Danas mi u prvom redu službeni a zatim i lični mnogobrojni i imperativni razlozi nalažu da zamolim da budem sa ove dužnosti oslobođen'", piše Čolaković, smatrajući da je ovo ostavka i stav protiv pristupanja paktu.
Jedna od posledica polemike bio je zahtev Albanaca sa Kosova i Metohije da se Andrićeva dela brišu iz programa za nastavu književnosti.
_BataZiv_0809 wrote:
Kako znamo da je ovo istina?
Vi ste mu a priori odlucili vjerovati, bez provjere, sto ce reci da Andrica ne mirisete mnogo.
Sto se mene tice on je jedan od najboljih svjetskih pisaca, a kakav je bio privatno, puno me ne zanima.
Hajvan wrote:_BataZiv_0809 wrote:
Kako znamo da je ovo istina?
Vi ste mu a priori odlucili vjerovati, bez provjere, sto ce reci da Andrica ne mirisete mnogo.
Sto se mene tice on je jedan od najboljih svjetskih pisaca, a kakav je bio privatno, puno me ne zanima.
Bodkin wrote:@bata bezveze mu se pravdas. Dok ne napisea da je andric masovni zlocinac i genocidas nece biti zadovoljan. Jebote frajer iz danasnje perspektive sudi o historiji
Mister Yes wrote:
Naravno. Odnosno mozda bi je i bilo ali ne na ovakav nacinjapin_mutapi wrote:da nije bilo velike srbije ne bi bilo velike albanije a kosovo bi i dalje bilo u sastavu srbije
Cime su to Srbi zasluzili toliku veliku ljubav vas kvazi ljevicara, vjerovatno pricom o iridenti i kako su siptari i iridentisti razbili voljenu drzavu_BataZiv_0809 wrote:Drazi su mi Srbi sto puta nego Albanci.
. Simptomaticna je ta mrznja svih tih neo-Jugoslavena spram Albanaca a u isto vrijeme velika ljubav prema Srbima stvaraocima Jugoslavije 
Ne radi se tu o ljubavi, prosto o primjecivanju stvari. Zlo je zlo, pa makar i kad meni direktno ne prijeti.detroit-mercy wrote: Cime su to Srbi zasluzili toliku veliku ljubav vas kvazi ljevicara, vjerovatno pricom o iridenti i kako su siptari i iridentisti razbili voljenu drzavu
U zadnjih 150 godina, konstanta srpske politike je ne tako pozitivan odnos spram muslimanske populacije. Drugi svjetski necemo ni pominjati, znamo sta je bilo. U ovom ratu su nam opet isporucili racun od Kosovske bitke, preko dahija pa sve do Jasenovca. Otvoreno ti kazu da se ceka samo povoljan momenat pa da opet dobijes racun za, ovaj puta vjerovatno NATO bombardovanje, Kosovo (to ti uporno naglasavaju) i naravno razbijanje Jugoslavije.
Mislim, znam da pojedini ljudi uzivaju kada im neko nanosi bol (imas i medicinski izraz za to), ali ovo vec prelazi i granice mazohizma.
Izvini, zar ti na nekoj drugoj temi ne reče da nisi bio ovdje u ratu, tj. da si bio u izbjeglištvu. Ili mene prenosi ?_BataZiv_0809 wrote:Ne radi se tu o ljubavi, prosto o primjecivanju stvari. Zlo je zlo, pa makar i kad meni direktno ne prijeti.detroit-mercy wrote: Cime su to Srbi zasluzili toliku veliku ljubav vas kvazi ljevicara, vjerovatno pricom o iridenti i kako su siptari i iridentisti razbili voljenu drzavu
U zadnjih 150 godina, konstanta srpske politike je ne tako pozitivan odnos spram muslimanske populacije. Drugi svjetski necemo ni pominjati, znamo sta je bilo. U ovom ratu su nam opet isporucili racun od Kosovske bitke, preko dahija pa sve do Jasenovca. Otvoreno ti kazu da se ceka samo povoljan momenat pa da opet dobijes racun za, ovaj puta vjerovatno NATO bombardovanje, Kosovo (to ti uporno naglasavaju) i naravno razbijanje Jugoslavije.
Mislim, znam da pojedini ljudi uzivaju kada im neko nanosi bol (imas i medicinski izraz za to), ali ovo vec prelazi i granice mazohizma.
A sto se tice Albanaca, cime su nas oni zaduzili? Jesu nas branili? Jasta su, svi su se sjetili da su strani drzavljani kad je trebalo uzet pusku. Jesu se guzicom pocesali na nase stradavanje? Jasta su.
I sad treba da za njih navijam samo zato sto su protiv Srba?
Drazi su mi Srbi, to je privatno osjecanje, a ne vidim razloga da ga tebi ili bilo kome moram objasnjavati.
evo i ja nisam nikakav ljubitelj albanaca.kažete nisu nas zadužili,nisu nas branili,ok.sem ovih što žive sa nama i nisu.ali,opet ne razumijem logiku da su vam opet draži srbi.znači,više zamjerate albancima za njihovu neutralnost,nego srbima za direktno ubijanje,silovanje,pljačkanje,protjerivanje?doviđenja zdravoj pameti..._BataZiv_0809 wrote:
Ne radi se tu o ljubavi, prosto o primjecivanju stvari. Zlo je zlo, pa makar i kad meni direktno ne prijeti.
A sto se tice Albanaca, cime su nas oni zaduzili? Jesu nas branili? Jasta su, svi su se sjetili da su strani drzavljani kad je trebalo uzet pusku. Jesu se guzicom pocesali na nase stradavanje? Jasta su.
I sad treba da za njih navijam samo zato sto su protiv Srba?
Drazi su mi Srbi, to je privatno osjecanje, a ne vidim razloga da ga tebi ili bilo kome moram objasnjavati.
Interesantna definicija zla_BataZiv_0809 wrote:Ne radi se tu o ljubavi, prosto o primjecivanju stvari. Zlo je zlo, pa makar i kad meni direktno ne prijeti.detroit-mercy wrote: Cime su to Srbi zasluzili toliku veliku ljubav vas kvazi ljevicara, vjerovatno pricom o iridenti i kako su siptari i iridentisti razbili voljenu drzavu
U zadnjih 150 godina, konstanta srpske politike je ne tako pozitivan odnos spram muslimanske populacije. Drugi svjetski necemo ni pominjati, znamo sta je bilo. U ovom ratu su nam opet isporucili racun od Kosovske bitke, preko dahija pa sve do Jasenovca. Otvoreno ti kazu da se ceka samo povoljan momenat pa da opet dobijes racun za, ovaj puta vjerovatno NATO bombardovanje, Kosovo (to ti uporno naglasavaju) i naravno razbijanje Jugoslavije.
Mislim, znam da pojedini ljudi uzivaju kada im neko nanosi bol (imas i medicinski izraz za to), ali ovo vec prelazi i granice mazohizma.
A sto se tice Albanaca, cime su nas oni zaduzili? Jesu nas branili? Jasta su, svi su se sjetili da su strani drzavljani kad je trebalo uzet pusku. Jesu se guzicom pocesali na nase stradavanje? Jasta su.
I sad treba da za njih navijam samo zato sto su protiv Srba?
Drazi su mi Srbi, to je privatno osjecanje, a ne vidim razloga da ga tebi ili bilo kome moram objasnjavati.
. Ovamo te smatraju podvrstom, gentskim otpadom, konstantno te sabijaju, prijete ti i ti opet pokazujes veliku ljubav i gajis duboka osjecaja.I meni to nije nikako jasnoStjui wrote:evo i ja nisam nikakav ljubitelj albanaca.kažete nisu nas zadužili,nisu nas branili,ok.sem ovih što žive sa nama i nisu.ali,opet ne razumijem logiku da su vam opet draži srbi.znači,više zamjerate albancima za njihovu neutralnost,nego srbima za direktno ubijanje,silovanje,pljačkanje,protjerivanje?doviđenja zdravoj pameti..._BataZiv_0809 wrote:
Ne radi se tu o ljubavi, prosto o primjecivanju stvari. Zlo je zlo, pa makar i kad meni direktno ne prijeti.
A sto se tice Albanaca, cime su nas oni zaduzili? Jesu nas branili? Jasta su, svi su se sjetili da su strani drzavljani kad je trebalo uzet pusku. Jesu se guzicom pocesali na nase stradavanje? Jasta su.
I sad treba da za njih navijam samo zato sto su protiv Srba?
Drazi su mi Srbi, to je privatno osjecanje, a ne vidim razloga da ga tebi ili bilo kome moram objasnjavati.
Smatram da mi je prosjecan Srbin po svemu blizi od prosjecnog Albanca. Npr. Ceda Jovanovic mi je drazi od Hasima Tacija. O ubojicama, silovateljima i pljackasima imam nagore misljenje bez obzira kojem narodu pripadali.Stjui wrote:
evo i ja nisam nikakav ljubitelj albanaca.kažete nisu nas zadužili,nisu nas branili,ok.sem ovih što žive sa nama i nisu.ali,opet ne razumijem logiku da su vam opet draži srbi.znači,više zamjerate albancima za njihovu neutralnost,nego srbima za direktno ubijanje,silovanje,pljačkanje,protjerivanje?doviđenja zdravoj pameti...
Ne pronalazim se u tim rasistickim teorijama, stoga me one i ne diraju. Odgovor stjuiu mozes procitati da se ne ponavljam.detroit-mercy wrote: Interesantna definicija zla
Iskreno, zaboli me kurac i za Srbima i Albancima samo mi u oci upada ta ljubav kvazi ljevicara, neojugosa spram najvecih grobara Juge.
Ti si jednostavno glup_BataZiv_0809 wrote:Smatram da mi je prosjecan Srbin po svemu blizi od prosjecnog Albanca. Npr. Ceda Jovanovic mi je drazi od Hasima Tacija. O ubojicama, silovateljima i pljackasima imam nagore misljenje bez obzira kojem narodu pripadali.Stjui wrote:
evo i ja nisam nikakav ljubitelj albanaca.kažete nisu nas zadužili,nisu nas branili,ok.sem ovih što žive sa nama i nisu.ali,opet ne razumijem logiku da su vam opet draži srbi.znači,više zamjerate albancima za njihovu neutralnost,nego srbima za direktno ubijanje,silovanje,pljačkanje,protjerivanje?doviđenja zdravoj pameti...
U ratu smo bili sa idejama i ideologijama, a ne sa narodima.
