Forum Klix.ba

webby-x wrote:

KatarinaKosaca wrote:Ako ne živiš u BIH , onda razumijem da tako razmišljaš. Ali, ako živiš ovdje, onda je krajnje čudno da ne znaš kako je teška procedura otvaranja nekog obrta, farme, bilo čega. Treba ti vreća para i vreća živaca.

Ma treba ti ono najvažnije: neko znanje.
Što naravno, većina BiH radnika nema.

Kada ćemo doživjeti masovne prosvjede da se otpusti 30% radnika iz administracije?

to je istina. vecina radnika, sasvim normalno, nema znanja i nisu spodobni da vode vlastite firme, ali su itekako dobri radnici. dakle, njih treba ubiti ili pustiti da krepaju od gladi jer ne mogu imati svoju firmu?!

webby-x wrote:Ma treba ti ono najvažnije: neko znanje.
Što naravno, većina BiH radnika nema.

Hebi ga, sad očekivati od tvorničkog radnika da bude expert je malo puno Nema ni u Njemačkoj tvornički radnik neko znanje, zna ono što radi na traci i gotovo. E, sad, na primjer, neka neki radnik Aida zna praviti obuću, opet ponavljam treba mu vreća para i živaca da napravi svoj obrt da na primjer pravi i popravlja obuću. A, opet ponavljam, gladan čovjek, ubijen od gladi nije to u stanju

webby-x wrote:Kada ćemo doživjeti masovne prosvjede da se otpusti 30% radnika iz administracije?

Nećemo to doživjeti , jer je to biračka mašinerija vladajućih. Jednostavno, neće dozvoliti. Općenito, doživjećemo, vjerojatno iduće godine njihove prosvjede radi toga što im kasne plaće, onda će doći IMF i zadužiće se i nastaviti dalje. Ostaće, naravno, gluhi i nijemi na probleme ostalih kategorija društva i dalje će se šalteruše izderivati na radnike, i dalje će praviti pravopisne greške u administraciji kad ti trebaju izdati neki papit i tako u krug. Osim toga, otpuštanje 30% administracije bez jasnog i konkretnog plana kreiranja SME, te podsticaja za iste je samo kreiranje novih socijalnih slučajeva, urušavanje likvidnosti banaka i smanjenje količine novca u opticaju.

Cherry-Cherry wrote:

Plata je posebna prica jer se ne obracunava po ucinku/zaradi, vec po principu "zagrabi Semso koliko ti drago".

Gdje se to plata obračunava po tom principu? De mi reci, molim te? Znači, dođe referent za obračun plata i kaže: pišite ljudi, ispunjavam želje. I onda svako upiše cifru. Previše se idealizuje rad u administraciji.

Jedan od primjera, koji je evo ovih dana opet aktuelan.

Smijenjeni vršilac dužnosti direktora preduzeća „Poljoprivredno dobro Butmir“ Amir Karahasanović, kadar Narodne stranke Radom za boljitak (NSRzB), u julu je sebi isplatio plaću u iznosu od nevjerovatnih 25.000 KM, saznaje „Dnevni avaz“!

Vidim debata se vodi, je li za ovu zemlju veci balast drzavna administracija ili komunisticki mentalitet bh drustva. Po meni i jedno i drugo.

Svaka drzava ima administraciju ali nasa je preglomazna i cesto selektirana po rodbinsko/partijskom kljucu. Bahatost i otudenost onih koji imaju privilegiju da rade u drzavnom aparatu je dovela do toga da ih ostatak drustva gleda kao neku kastu iznad njih koja zivi na muci onih koji nisu u tom privilegovanom sloju stanovnistva.
Opet sa druge strane znam jako puno ljudi koji su iskljucivo svojim radom i ulaganjem u vlastito obrazovanje dospjeli tu gdje jesu. I njihov broj nije neznatan.

tandmand wrote:

Cherry-Cherry wrote:

Plata je posebna prica jer se ne obracunava po ucinku/zaradi, vec po principu "zagrabi Semso koliko ti drago".

Gdje se to plata obračunava po tom principu? De mi reci, molim te? Znači, dođe referent za obračun plata i kaže: pišite ljudi, ispunjavam želje. I onda svako upiše cifru. Previše se idealizuje rad u administraciji.

Jedan od primjera, koji je evo ovih dana opet aktuelan.

Smijenjeni vršilac dužnosti direktora preduzeća „Poljoprivredno dobro Butmir“ Amir Karahasanović, kadar Narodne stranke Radom za boljitak (NSRzB), u julu je sebi isplatio plaću u iznosu od nevjerovatnih 25.000 KM, saznaje „Dnevni avaz“!

Isplatio sebi, nije i ostalim. U svakoj državnoj instituciji imaš nekoliko ljudi koji su se uvalili u bezbroj komisija, koji sebi štimaju platu, imaju razne privilegine islično. Ostali rade za platu. Zar misliš da je svaki zaposlenik neke opštine ili ministarstva u nekoliko komisija i da ima primanja koliko on želi? Znači, svaka teta na šalteru kaže koliku želi platu i toliko dobije?

Uzimaju koliko mogu, prema potrebama sto je jedan od principa u komunizmu ali ne i po onom drugom - prema zaslugama.
Ovakvih ima mnogo x suma koju uzimaju ....

Cherry-Cherry wrote: Isplatio sebi, nije i ostalim. U svakoj državnoj instituciji imaš nekoliko ljudi koji su se uvalili u bezbroj komisija, koji sebi štimaju platu, imaju razne privilegine islično. Ostali rade za platu.

Ovih ima jos vise. Fiskna plata koja nije po ucinku, niti po zaslugama.
U nekim uredima ih se gura po cetvero, a dovoljno je jedno. Paradoks je taj, da sto je vise informaticke tehnologije koja olaksava posao, to je vise i zaposlenih. Ova grupa spada u glasacku masineriju.

Cherry-Cherry wrote:Zar misliš da je svaki zaposlenik neke opštine ili ministarstva u nekoliko komisija i da ima primanja koliko on želi? Znači, svaka teta na šalteru kaže koliku želi platu i toliko dobije?

Agron P wrote:Svaka drzava ima administraciju ali nasa je preglomazna i cesto selektirana po rodbinsko/partijskom kljucu. Bahatost i otudenost onih koji imaju privilegiju da rade u drzavnom aparatu je dovela do toga da ih ostatak drustva gleda kao neku kastu iznad njih koja zivi na muci onih koji nisu u tom privilegovanom sloju stanovnistva.

Tačno. Možda ih se ne bi tako gledalo da rade. Možda ih se ne bi smatralo privilegiranom grupom, da ne izgubimo nekoliko kilograma živaca radeći najbanalniju administrativnu stvar radi njihove neukosti, drskosti, lijenosti. Čast izuzecima.. Malo ih je. Ostali, svi mi, odgovaramo za ono što radimo i snosimo posljedice ukoliko pogriješimo. Oni ne.

A onda imamo i taj komunisticki mentalitet skoro kompletnog drustva.
To stalno cekanje na drzavu da nam pomogne barem malo, mada to malo nikad nije dovoljno nego uvijek treba vise. Licno znam ljude koji su od drzave dobijali visestruke donacije, dobijali penzije ne mito it'd. Takvim ljudima drzava nikad nije dovoljno pomogla niti ce.

Komercijalno i trzisno su pojmovi nepoznati Bosancu, pokrenuti nesto vlastitom incijativom naucna fantastika.

Da bi drzava pomogla nama moramo mi pomoci drzavi. Njemacka nije Bogom data ovakva kakva jest vec su je gradani poslije razaranja u drugom svjetskom ratu podigli svojim radom i svojim idejama.

Država treba da uveže radni staž radnicima, i pošalje ih, ili na biro ili u penziju. Nikakva "revitalizacija" ovih rupa bez dna ne dolazi u obzir.

Agron P wrote:A onda imamo i taj komunisticki mentalitet skoro kompletnog drustva.
To stalno cekanje na drzavu da nam pomogne barem malo, mada to malo nikad nije dovoljno nego uvijek treba vise. Licno znam ljude koji su od drzave dobijali visestruke donacije, dobijali penzije ne mito it'd. Takvim ljudima drzava nikad nije dovoljno pomogla niti ce.

Komercijalno i trzisno su pojmovi nepoznati Bosancu, pokrenuti nesto vlastitom incijativom naucna fantastika.

Da bi drzava pomogla nama moramo mi pomoci drzavi. Njemacka nije Bogom data ovakva kakva jest vec su je gradani poslije razaranja u drugom svjetskom ratu podigli svojim radom i svojim idejama.

prvo u jugi nije bio komunizam nego samoupravni socijalizam, radnik nije bio obespravljena masa misica.

drugo o kojem neradnickom mentalitetu pricas? o onom sto je napravio gigante, energoinvest, unis, tas, famos, hidrogradnju, termoelektranu, gorenje, iskra, elan, tam, cajevec, podravku i jos hiljade prehrambenih firmi itd ...


o mentalitetu gdje su najvece saobracajnice izgradjene dobrovoljnim radom na omladinskim radnim akcijama? i ti isti ljudi su, kad su dobili posao, prestali da rade?

de ba, ocito nemate pojma o cemu pricate. nije bilo sansi da ne radis u firmi (ne znam kako je bilo u administraciji , tamo niko nije htio da radi) jer si unistavao citavu firmu, samim tim i svoju platu. cistacica je mogla prijaviti mujo ne radi, sjedi pise pisma ... i ode mujo s posla. prvo ribanje na radnckom savjetu, pa noga ...

u onom sistemu se mogao izgubiti posao zbog nerada, ne zbog manjka posla i poslodavaca lopova. i u onom sistemu su svi radili i svi imali uvezani staz.

a drzava je pomagala kome je trebalo, onome ko stvarno nije mogao sam zaraditi za zivot. cak je i stanove dodjeljivala, stipendije djeci itd ...

a ovaj mentalitet, koji se pogresno naziva komunisticki (pod komunizmom je kao u robovlasnistvu i kapitalizmu, 8 sati rintaj ... ko ne rinta - ima sibir ) je posljedica rata, humanitarne pomoci, stecene navike da neko nesto daje na kmee kmeee rat, sirotinja, ...

ovaj mentalitet, koji se pogresno naziva komunisticki (pod komunizmom je kao u robovlasnistvu i kapitalizmu, 8 sati rintaj ... ko ne rinta - ima sibir ) je posljedica rata, humanitarne pomoci, stecene navike da neko nesto daje na kmee kmeee rat, sirotinja, ...

Upravo tako. Ovaj sadakaški mentalitet je nastao poslije rata, tad je narod počeo da razmišlja u stilu: sredit će to stranci, međunarodna zajednica će pomoći, help Bosnia... Pa sjećam se izbora za miss svijeta 1996 godine, imali smo prvu poslijeratnu misicu. I nije cura ništa osvojila na svjetskom izboru, a raja su komentarisala: trebali su nju izabrati da pobjedi, kod nas je bio rat...

Jugoslavija se raspala zbog dugova. Ulja, secera i goriva nije bilo u zemlji a na prste jedne ruke si mogao pobrojati firme koje su bile profitabilne i radile bez subvencija drzave.

Spominjati radne akcije poslije drugog svjetsko rata je suvisno komentarisati kad znamo da zivimo u vremenu u kojem omladina ni za pare nece u gradevinu.

Jugoslavija je nakon drugog svjetsko rata dobila ogromne reparacije i donacije kako u novcu tako i u masinama. Stizali su i strucnjaci u raznim sektorima iz inostranstva.

Ta i takva Jugoslavija nije bila u stanju prozvesti skoro niti jedan proizvod konkurentan na zapadnom trzistu vec je uglavnom izvozila u zemlje treceg svijeta sa kojima je imala ugovore o povlastenoj trgovini. Isto kao sto je i nas gradevinski sektor bio jak u zemljama "nesvrstanih" prije svega jer zapadne sile i njihovi giganti nisu imali pristupa tim trzistima.

Danas tih starih rezima titovih prijatelja poput Sadama i Gadafija vise nema i na snazi su neka nova pravila, pravila slobodnog trzista i konkurencije a tu nas nema, jer nemamo niti smo kad imali ono osnovni, kvalitet.

Da ne pricam o posljedicama koje je rat ostavio na ovu zemlju.

Potpuno netačno da se u Yugi tako lako dobivao otkaz. Morao si valjda Titu ubiti da dobiješ otkaz. Još jedna laž u veličanju prošlog sistema.Ali, to nije tema. Svaku temu o aktualnosti dođu dežurni yugonostalgičari da upropaste veličanjem bivše domovine.

U Bosnjacima se spojio Begovski mentalitet da se uradi samo ono najpotrebnije i socijalisticki da je drzava odgovorna za nas.

Iz tog zacaranog kruga propasti valja izaci ako zelimo naprijed.

Agron P wrote:Jugoslavija se raspala zbog dugova. Ulja, secera i goriva nije bilo u zemlji a na prste jedne ruke si mogao pobrojati firme koje su bile profitabilne i radile bez subvencija drzave.

Spominjati radne akcije poslije drugog svjetsko rata je suvisno komentarisati kad znamo da zivimo u vremenu u kojem omladina ni za pare nece u gradevinu.

Jugoslavija je nakon drugog svjetsko rata dobila ogromne reparacije i donacije kako u novcu tako i u masinama. Stizali su i strucnjaci u raznim sektorima iz inostranstva.

Ta i takva Jugoslavija nije bila u stanju prozvesti skoro niti jedan proizvod konkurentan na zapadnom trzistu vec je uglavnom izvozila u zemlje treceg svijeta sa kojima je imala ugovore o povlastenoj trgovini. Isto kao sto je i nas gradevinski sektor bio jak u zemljama "nesvrstanih" prije svega jer zapadne sile i njihovi giganti nisu imali pristupa tim trzistima.

Danas tih starih rezima titovih prijatelja poput Sadama i Gadafija vise nema i na snazi su neka nova pravila, pravila slobodnog trzista i konkurencije a tu nas nema, jer nemamo niti smo kad imali ono osnovni, kvalitet.

Da ne pricam o posljedicama koje je rat ostavio na ovu zemlju.

sam si sve odgovorio

i tad je postojala podjela na istok i zapad, eu i ostatk europe.
juga nigdje nije spadala potpuno. osim sto smo imali pasos br. 2 na planeti. i bili smo neki cimbenik na politickoj sceni, jedan od lidera pokreta nesvrstanih. shvatas li vaznost tog pojma, nesvrstani, ni nato ni varsavski pakt, nego neko ko nije htio ni pod ciju kontrolu. a to se moralo platiti na neki nacin.

zato je isla tamo gdje imala prolaz i gdje se dobro placalo, u petrodolarima. pa i danas se najjace svjetske firme bore za poslove u arapskim zemljama (bivsem yu trzistu) za gradjevinske poslove. (nazalost sad su to katar i slicna mjesta ... do relativno nedavno bili su irak i libija)

isto je kao i sada, nece njemacka dati posao firmi iz druge zemlje ili izvan eu. niti ce zaposliti nekoga iz bh ako ima svoje ljude na birou.

od donacija poslije drugog svjetskog rata je napravljeno to sto je napravljeno, a sam mozes vidjeti koliko je to u odnosu na ono sto je napravljeno od donacija poslije ovog rata.

i ne pricam o propasti zbog kredita i nacionalizma, nego pricam o mentalitetu, koji se uporno pokusava predstaviti kao neradnicki.

Pod radnicki mentalitet ne mislim samo na lopatanje kad sef kaze vec i na sklonost da se nesto uradi i pokrene samoincijativno. Ta incijativa pojedinca je kljuc uspjesnog kapitalistickog drustva.

KatarinaKosaca wrote:Potpuno netačno da se u Yugi tako lako dobivao otkaz. Morao si valjda Titu ubiti da dobiješ otkaz. Još jedna laž u veličanju prošlog sistema.Ali, to nije tema. Svaku temu o aktualnosti dođu dežurni yugonostalgičari da upropaste veličanjem bivše domovine.

Najbolje i itekako aktuelne teme apsolutno unistene od jugo-ljudi koji apsolutno nikakvog dodira, s onim sto se zvala radnicka klasa, nisu imali.

Agron P wrote:Pod radnicki mentalitet ne mislim samo na lopatanje kad sef kaze vec i na sklonost da se nesto uradi i pokrene samoincijativno. Ta incijativa pojedinca je kljuc uspjesnog kapitalistickog drustva.

postoje ljudi ciji je kapacitet lopata, bez uvrede. ne bukvalno lopata nego da odradi ono sto sef kaze, bez obzira je li ciscenje wca ili obracun plata. postoje ljudi ciji su kapaciteti iznaqd lopate, ali ljudi nece obavezu. jer sefovsko mjesto nije samo privilegija nego i gomila odgovornosti (ne pricam o danasnjoj bh)

i postoje ljudi koji su izmislili tocak, vodovod, struju, sijalicu, lokomotivu .... fejsbuk itd ...

i to nije privilegija kapitalizma, procitaj malo o emeriku blumu i energoinvestu, o viziji i sposobnosti da se vizija sprovede u djelo. a neki ljudi su to morali da odrade. sto bi rekao ivica osim: zna se ko kosi, a ko vodu nosi ...

na 100.000 radnika je jedan koji ima vizijicu, ostvarivu. a pravu, kvalitetnu, jedan od milion moze odraditi. opet uz pomoc "lopatara" (cifre su odokatvno )

Nema dalje od ovih kriticara bivseg sistema koji pojma nemaju kakve gluposti pisu.

Nesto kao ovaj genije

Jugoslavija je nakon drugog svjetsko rata dobila ogromne reparacije i donacije kako u novcu tako i u masinama. Stizali su i strucnjaci u raznim sektorima iz inostranstva.

Covjek stigao iz drugog, alternativnog univerzuma. Izvora informacija nema, provjera informacija nema, no lupetanja ima.

Hajvan wrote:....Ono što nam svima treba je malo više samosvijesti i samopoštovanja…

ovo društvo je smiješno, bolesno i jadno.

"Ovo" društvo smo svi mi u BiH - glasači i birači etno-klerikalnih stranaka koje su nas "demokratizacijom društva" uvele u tržišnu ekonomiju, u kapitalizam.

Ko je refundirao Jugoslaviju, šta vam je ljudi ?!

A šta neće insan pročitati ovdje.

homega wrote:

Hajvan wrote:....Ono što nam svima treba je malo više samosvijesti i samopoštovanja…

ovo društvo je smiješno, bolesno i jadno.

"Ovo" društvo smo svi mi u BiH - glasači i birači etno-klerikalnih stranaka koje su nas "demokratizacijom društva" uvele u tržišnu ekonomiju, u kapitalizam.

pa gdje bi nas uvele ove stranke što nisu etno-klerikalne ?? Ne bi u tržišnu ekonomiju i kapitalizam ?

madner wrote:Nema dalje od ovih kriticara bivseg sistema koji pojma nemaju kakve gluposti pisu.

Nesto kao ovaj genije

Jugoslavija je nakon drugog svjetsko rata dobila ogromne reparacije i donacije kako u novcu tako i u masinama. Stizali su i strucnjaci u raznim sektorima iz inostranstva.

Covjek stigao iz drugog, alternativnog univerzuma. Izvora informacija nema, provjera informacija nema, no lupetanja ima.

A ovaj Norvezanin ima veze o proslom sistemu, je li?
Negdje u mom paralelnom univerzumu, radnika nije mogao otpustiti ni Edvard Kardelj, osim ako nije "narodni neprijatelj", naravno.
U istom paralelnom univerzumu se flasa Badela obarala SVAKI DAN u dosta pogona i dosta preduzeca.
Radnici su bjezali s posla u 12, direktoru se islo raditi na vikendicu a dobijala se dnevnica +, kralo se sakom i kapom od radnika do direktora, ...
Ali, eto i sam padam u vasu jugo-zamku i .ebem ovu temu.

Moje izvinjenje.

palermo wrote:

homega wrote:

Hajvan wrote:....Ono što nam svima treba je malo više samosvijesti i samopoštovanja…

ovo društvo je smiješno, bolesno i jadno.

"Ovo" društvo smo svi mi u BiH - glasači i birači etno-klerikalnih stranaka koje su nas "demokratizacijom društva" uvele u tržišnu ekonomiju, u kapitalizam.

pa gdje bi nas uvele ove stranke što nisu etno-klerikalne ?? Ne bi u tržišnu ekonomiju i kapitalizam ?

Poenta je na "demokratizaciji" društva... jer je tranzicijom jednog državnog sistema u drugi, pod krinkom demokratizacije, učinjena najveća pljačka društvene - državne imovine u istoriji svijeta. Ne znam da li je ijedno društvo doživjelo prevaru kakva je učinjena BiH društvu privatizacijom državnog vlasništva otkupom bezvrijednim certifikatima i njegovom daljnjom prodajom u bescijenje. I bez ijednog sudskog procesuiranja krivaca i učesnika u uništenju privrede... Ili uništavanje proizvodnje podn uticajima raznih bjelosvjetskih i domaćih trgovaca i stvaranje privrede od 70-tak % budžetskih korisnika - parazita.

Ti odlično znaš o čemu sam pisao, znaš razlog preduboke socijalno-ekonomsko-privredne krize BiH.

Ni narodnog neprijatelja, vidi pod Alija.

Tako je, znaci radnik je mogao sebi priustiti flasu Badela svaki dan!

Idealizacija nije dobra stvar, ali ni isticati krajnosti. Danas bi po tom bio sistem gdje se trudnice odpustaju, radnici ne mogu ici na bolovanje, a radna sedmica ide debelo preko 60 sati. Sve se to sada desava, samo ne bih isao u krajnost pa rekao da je to ovaj sistem.