#276 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Posted: 09/11/2014 14:00
radostan dan wrote:neće...
poslednja šansa je otišla u nepovrat.
radostan dan wrote:neće...
poslednja šansa je otišla u nepovrat.
i nemoj pogrešno da me shvatiš...ja nisam rekao - to ne bi bilo dobro, već - to je neostvarljivo.reis1
Bice to ponovo:
Fina pjesma,.res publica wrote:Pa Hrvatska i BiH se ne mogu pozivati na granice iz vremena Berlinskog Kongresa, jer ih nisu ni crtale, mogu se pozivati oni koji su ih crtali, ali tih više nema.jahtas wrote: Sta pametujes i pises gluposti? Sta ti je efektiva u jednoj drzavi? Apsolutno nema nikakve vaznosti da li je neka zemlja bila pod okupacijom ili ne. Crna Gora je na berlinskom kongresu dobila Bar regiju, a Srbija Nis regiju. Medjutim tad je i Hrvatska bila okupirana kao i BiH, medjutim one su bile teritorijalne jedinice unutar AU sa tacno poznatim i nespornim granicama. Granice u odnosu BiH vs Crna Gora se mjenjaju nakon Berlinskog kongresa, znaci balkanskim ratovima gdje je otkinut Sandzak od BiH, kao i kasnije Sutorina jednom apsolutno neprihvatljivom odlukom.
Pa Crna Gora fakticki do Berlinskog kongresa i nije imala 20% obale koju ima danas, a danas se sudi sa Hrvatskom na sudu u Hagu za Prevlaku, a ovamo ni Sutorina nije njena, a kamoli prevlaka?
Jebo sud, treba izvrsiti invaziju na Crnu Goru i vratiti je u granice sa Berlinskog kongresa.
Fenomenalno da je saka jada od 500 000 stanovnika, od cega Crnogoraca nema ni 300 000 toliko profitirala u zadnjih 100 godina na racun BiH pogotovo? A jos se sude sa Hrvatskom za Prevlaku? Ako su u ovom vremenu svercali cigare i drogu, sta su onda svercali?
To što su Austrougarska i Turska crtale granice untar sebe i između sebe, i što su teritorije nazivali Bosna i Hercegovina, ne znači da sadašnja Bosna i Hercegovina baštini te granice.
A što se tiče invazije, pozdrav iz CG:
E zato nijedan Srbin u institucijama BiH neće dozovliti pokretanje tog pitanja. Amin!
Ma hoce.radostan dan wrote:neće...
poslednja šansa (dokument zulfikarpašić/filipović) je otišla u nepovrat.
65% građana CG protivi se odluci vlade da prizna Kosovo.reis1 wrote:
Fina pjesma,.
No ona najbolje govori o obmanutosti Srba u naske (a i Bosnjaka u nekom drugom kontekstu) - dok oni Crnogorce nazivaju bracom, s druge strane Crnogorci bracom smatraju Republike Kosoves.Znaci ono sto su Crnogorci govorili, "sta ce turska vjera medju vama", oni to baa samo Srbima govorili, al ne i za sebe - kad su oni sami sebi u pitanju, moRe i sa Turskom vjerom, i priznanje Kosova, i sve... Ali to braca Srbi nasi jos ne kontaju.
Jbg. dok je Mehemd-pasa Sokolovic svom bratu Makariju gradio i obnavljao Pecku Patrijarsiju, ovi Njegosevi je dali Shquipetarima.Tako da, ustvari, istinsko, "zabranjeno", bratstvo vise pokazuje ova pjesma:
Da ostavimo Sutorinu po strani,svakako vjerovatno nikad neće doći na red kao ozbiljno političko pitanje.jahtas wrote:Ti naprosto pises gluposti. BiH je imala isti status kao i Hrvatska nakon Berlinskog kongresa. Apsolutno za granice nema veze je li BiH bila okupirana ili ne. Pises gluposti i idiotizme, kao i za suverenost cijele populacije i drzave BiH. Naravno da je cijela populacija i drzava BiH suvereni, pa za to je priznat referendum o nezavisnosti BiH 1992 godine i zato po daytonskom sporazumu pise da je nemoguce da se odrzavaju parcijalni referendumi za otcijepljenja.Pokajnik wrote: Nisu bitne granice sa Berlinskog kongresa,uostalom BiH u vrijeme Berlinskog kongresa nije ni postojala kao pravni subjekt nego granice republika u okviru SFRJ na dan disolucije SFRJ.U pogledu Sutorine nema nikakve dileme kome je to mjesto pripadalo na taj dan.
Da bi neko bio suveren, mora imati historijsku priznatu suverenost na odredjenom teritoriju. To nijedan narod u BiH nema niti ce kad imati. Ovo sto sad imamo, to je kompromis za zaustavljanje rata i kad bi daytonski sporazum bio jednostrano prekinut bilo kojim cinom, jedino sto dobijes je rat, nista drugo, upravo jer oni koji to pokusavaju nisu suvereni i nemaju suverenu historijsku teritoriju. Po Daytonu i genocidna je multietnicka.
Bosna i Hercegovina maticna drzava svakog Bosnjaka-Muslimana i nacionalna drzava Bosnjackog naroda te su oni jedini nosioci njenog suvereniteta i opstojnosti dok su Srbi i Hrvati izmisljeni narodi u BiH nastali oko 1900-te u okupaciji od Austro-Ugarske odnosno Jugoslavije . Sve kasnije izmisljeno i receno je silovanje istorije a to se vec radi vise od 100 godina pa tako sada imamo generacije odresle u redardiranom sistemu vrijednost . Jedino Bosnjaci i drzava BiH kad hoce moze da raspise referendum kao sto smo to uradili 92-ge a uradicemo opet ako ne sada mozda za narednih 10 godina kad se potvrdi apsolutna vecina da nebi bilo kiksova . Drugi o tome mogu samo da sanjaju i laprdaju . Konstitutivnost Srba i Hrvata je labava jer je ovisna o polozaju Bosnjaka u Sr. i Hr i zbog istih nece dugu potrajati a i to ce pitanje kad tad doci . Suverenitet i opstojnost Bosne i Hercegovine je neupitna i ne zavisi od Srba ni Hrvata jer cak i bez njih je moguca u potpunosti a to najbolje govori o kopletnoj situaciji kao i o buducnosti a ovaj usrani i nametnuti ustav je za mene nevazeci i biti ce biti ukinit a i onako ga niko ne postuje .Pokajnik wrote:Ako pogledaš ustav BiH vidjećeš da nije izrekom definisan imalac suvereniteta.Načinom na koji je ustav podijelio nadležnosti kad je riječ o ustavotvornoj nadležnosti može se reći da eniteti na zaobilazan način ipak posjeduju suverenitet tj.da je njihov suverenit izvorni dok je suverenitet BiH izveden iz suvereniteta entiteta.Mr Majestic wrote:Uglavnom se slazem sa tobom ali ovaj put grijesis . Cak i da ce se povecati srpski separatizam to neigra nikakvu ulogu jer je odcjepljenje djelova BiH samo misaona imenica jer administrativne jedinice kao opstine ili entiteti nisu nosioci suvereniteta . Ja sam takodze vec davno zakljucio da Srbi nece nikad prihvatiti BiH pa sam ih otpisao i neracunam na njih . Ovdje jedino mozda mozemo da ih privremeno iskoristimo za svoje ciljeve ali ni to nije uopste kljucni faktor vec vise kao mamac . Tako treba reci da ce Sutorina pripasti genocidnoj tvorevini pa tako vjerujuci u mitove nek se malo glodju sa Crnogorcima . Crnoj Gori uopste ne treba taj dio ali jedino to cine da BiH nebi imala izlaz na more pa kao takva bila talac tudzih interesa , a mi cemo takodje morati vratite neke chuke i vukoj....e u Istocnoj Hercegovini .zavrzlama wrote:Naprotiv,Sutorina kad bi pripala BIH bi jos vise ojacala separatizam kod BIH srba,jer bi bila u entitetu rs...pa bi srbija dodatno pojacala napore da podjelom BIH dobiju izlaz na more...neka Sutorine u sastavu CG
Nije Bosna i Hercegovina država Bošnjaka nego je Federacija BiH zajednički entitet-država Bošnjaka i Hrvata.Konstitutivnost nigdje nisam pomenuo pa je nepotrebno da se dijalog kolege jahtas-a Vas i mene uvođenjem tog pojma dodatno komplikuje.Mr Majestic wrote: Bosna i Hercegovina maticna drzava svakog Bosnjaka-Muslimana i nacionalna drzava Bosnjackog naroda te su oni jedini nosioci njenog suvereniteta i opstojnosti dok su Srbi i Hrvati izmisljeni narodi u BiH nastali oko 1900-te u okupaciji od Austro-Ugarske odnosno Jugoslavije . Sve kasnije izmisljeno i receno je silovanje istorije a to se vec radi vise od 100 godina pa tako sada imamo generacije odresle u redardiranom sistemu vrijednost . Jedino Bosnjaci i drzava BiH kad hoce moze da raspise referendum kao sto smo to uradili 92-ge a uradicemo opet ako ne sada mozda za narednih 10 godina kad se potvrdi apsolutna vecina da nebi bilo kiksova . Drugi o tome mogu samo da sanjaju i laprdaju . Konstitutivnost Srba i Hrvata je labava jer je ovisna o polozaju Bosnjaka u Sr. i Hr i zbog istih nece dugu potrajati a i to ce pitanje kad tad doci . Suverenitet i opstojnost Bosne i Hercegovine je neupitna i ne zavisi od Srba ni Hrvata jer cak i bez njih je moguca u potpunosti a to najbolje govori o kopletnoj situaciji kao i o buducnosti a ovaj usrani i nametnuti ustav je za mene nevazeci i biti ce biti ukinit a i onako ga niko ne postuje .
BiH se može pozivati na odluke AVNOJ-a:res publica wrote:Pa Hrvatska i BiH se ne mogu pozivati na granice iz vremena Berlinskog Kongresa, jer ih nisu ni crtale, mogu se pozivati oni koji su ih crtali, ali tih više nema.
To što su Austrougarska i Turska crtale granice untar sebe i između sebe, i što su teritorije nazivali Bosna i Hercegovina, ne znači da sadašnja Bosna i Hercegovina baštini te granice.
Na sjednici predsjednistva AVNOJ-a, 24 veljace, 1945 godine, granice republika su definirane na slijedeci nacin;
1. Slovenija, u granicama dravske banovine
2. Hrvatska, u granicama savske banovine sa 13 kotara iz primorske banovine i kotara dubrovnik iz zetske banovine
3. BiH, u granicama definiranim na berlinskom kongresu
4. Srbija, u granicama prije balkanskog rata, sa kotarima uzetim bugarskoj , definiranim mirovnim sporazumom u versaju
5. Makedonija,jugoslavenski teritorij juzno od Kacanika i Ristovca
6. Crna gora, u granicama prije balkanskog rata sa kotarima Berane i Kostor, i Plavi Gusinje
Zakonodavni rad Predsednistva AVNOJ-a i Predsednistva privremene narodne skupstine DFJ (19 novembra 1944-27 oktobra 1945), po stenografskim beleskama i drugim izvorima [Beograd:Prezidijum Narodne Skupstine FNRJ, 1951, str.58]
....crven fesić u dragana moga, joooooj nano nanice....Mr Majestic wrote: Bosna i Hercegovina maticna drzava svakog Bosnjaka-Muslimana i nacionalna drzava Bosnjackog naroda te su oni jedini nosioci njenog suvereniteta i opstojnosti dok su Srbi i Hrvati izmisljeni narodi u BiH
Da se i ja jednom složim s tobom oko nečega...Hafis wrote:....crven fesić u dragana moga, joooooj nano nanice....Mr Majestic wrote: Bosna i Hercegovina maticna drzava svakog Bosnjaka-Muslimana i nacionalna drzava Bosnjackog naroda te su oni jedini nosioci njenog suvereniteta i opstojnosti dok su Srbi i Hrvati izmisljeni narodi u BiH
Ja mislim ovakve gluposti ne gruha ni hodža u Gluhoj Bukovici.
Mislim da je između država sukcesora SFRJ potpisan sporazum da se za međusobne granice priznaju međurepubličke granice na dan disolucije SFRJ a to je više od 45 godina nakon Avnoja.Mister Yes wrote:BiH se može pozivati na odluke AVNOJ-a:res publica wrote:Pa Hrvatska i BiH se ne mogu pozivati na granice iz vremena Berlinskog Kongresa, jer ih nisu ni crtale, mogu se pozivati oni koji su ih crtali, ali tih više nema.
To što su Austrougarska i Turska crtale granice untar sebe i između sebe, i što su teritorije nazivali Bosna i Hercegovina, ne znači da sadašnja Bosna i Hercegovina baštini te granice.
Na sjednici predsjednistva AVNOJ-a, 24 veljace, 1945 godine, granice republika su definirane na slijedeci nacin;
1. Slovenija, u granicama dravske banovine
2. Hrvatska, u granicama savske banovine sa 13 kotara iz primorske banovine i kotara dubrovnik iz zetske banovine
3. BiH, u granicama definiranim na berlinskom kongresu
4. Srbija, u granicama prije balkanskog rata, sa kotarima uzetim bugarskoj , definiranim mirovnim sporazumom u versaju
5. Makedonija,jugoslavenski teritorij juzno od Kacanika i Ristovca
6. Crna gora, u granicama prije balkanskog rata sa kotarima Berane i Kostor, i Plavi Gusinje
Zakonodavni rad Predsednistva AVNOJ-a i Predsednistva privremene narodne skupstine DFJ (19 novembra 1944-27 oktobra 1945), po stenografskim beleskama i drugim izvorima [Beograd:Prezidijum Narodne Skupstine FNRJ, 1951, str.58]
Pa naravno. Ali i dalje ostaje pitanje da li je Sutorina na dan disolucije SFRJ bila dio BiH ili Crne Gore. AVNOJ je definisao da je BiH u granicama definisanim na berlinskom kongresu a po tim granicama i Sutorina spada u BiH. Ali AVNOJ je također definisao da u Crnu Goru ide i kotorski kotar u kojem se nalazila i Sutorina. Međutim, Sutorina je u tom kotaru samo zbog odluke donesene u vrijeme prve Jugoslavije a nova Jugoslavija je poništila sve takve odluke.Pokajnik wrote: Mislim da je između država sukcesora SFRJ potpisan sporazum da se za međusobne granice priznaju međurepubličke granice na dan disolucije SFRJ a to je više od 45 godina nakon Avnoja.
Sutorina nije u bila u BiH od 1947 kad je ustupljena Crnoj Gori u razmjenu za neko planinsko selo.Avnoj je nebitan jer su nakon Avnoja republike sporazumno mogle da mijenjaju svoje međusobne granice.Mister Yes wrote:Pa naravno. Ali i dalje ostaje pitanje da li je Sutorina na dan disolucije SFRJ bila dio BiH ili Crne Gore. AVNOJ je definisao da je BiH u granicama definisanim na berlinskom kongresu a po tim granicama i Sutorina spada u BiH. Ali AVNOJ je također definisao da u Crnu Goru ide i kotorski kotar u kojem se nalazila i Sutorina. Međutim, Sutorina je u tom kotaru samo zbog odluke donesene u vrijeme prve Jugoslavije a nova Jugoslavija je poništila sve takve odluke.Pokajnik wrote: Mislim da je između država sukcesora SFRJ potpisan sporazum da se za međusobne granice priznaju međurepubličke granice na dan disolucije SFRJ a to je više od 45 godina nakon Avnoja.
Mislim da nema nikakve sumnje da se radi o spornom području. Vjerujem čak da bi se to područje moglo vratiti u BiH ako bi postojala volja. ALI isto tako jasno je da bi time RS dobila izlaz na more. Crna Gora praktično postoji da Srbi ne bi imali izlaz na more i jasno je zašto je Sutorina prećutno ostavljena Crnoj Gori i zašto se sada to želi legalizovati. I što se mene tiče nemam ništa protiv da ostane Crnoj Gori.
Mogle su da mijenjaju ali se to moralo na kraju aminovati u saveznoj skupštini. Ovo se nije aminovalo.Pokajnik wrote:Avnoj je nebitan jer su nakon Avnoja republike sporazumno mogle da mijenjaju svoje međusobne granice.
Ima ... i to veliki znacaj... sa sutorinom u BiH, Crna Gora gubi kopnenu granicu sa Hrvatskom pri cemu se mjenja geostrateski polozaj B&H + dobijamo izlaz na otvoreno morereis1 wrote:Sutorina kao geografski pojam, teritorij na moru, ne posjeduje neki veliki znacaj za BiH osim u smislu da mozes otic u Njivice na ljetovanje, suncat se. Tu se ne moze graditi luka, da dodjes do tamo morao bi ici preko Hrvatske ili CG, i sl.
Po meni nema znacaj, zato sto da bi dosao u Sutorinu preko teritorija BiH, morao bi ici preko 900m nadmorske visine:Brkooo wrote:Ima ... i to veliki znacaj... sa sutorinom u BiH, Crna Gora gubi kopnenu granicu sa Hrvatskom pri cemu se mjenja geostrateski polozaj B&H + dobijamo izlaz na otvoreno morereis1 wrote:Sutorina kao geografski pojam, teritorij na moru, ne posjeduje neki veliki znacaj za BiH osim u smislu da mozes otic u Njivice na ljetovanje, suncat se. Tu se ne moze graditi luka, da dodjes do tamo morao bi ici preko Hrvatske ili CG, i sl.
uostalom, da je zrno pijeska u pitanju koje pravno pripada nama... mi ga se ne smijemo odreci!
ima, dangubin predlog...da se pošalje savez izviđača i dva gorana da pobodu barjake, a sutorinci nek vide šta će i kako će...seldzuk wrote:po nekim tvrdnjama ovdje, samo bi bilo pitanje vremena kada vrhovni komandant treba da naredi grupisanje osbih na granici u blizini sutorine. drugi neće ni da čuju za to. ima li tu neka sredina?
hajrovala bi republika srpska. em bi dobila more, kanal sava-drina-sutorina, i mornaričku bazu koju bi odmah izdala rusima na 999 godina, sa par nuklearnih glava.a ako bi srbija više hajrovala nego bih, neka je gdje jest.
radostan dan wrote: tako da ja ovdje vidim i interes federacije, jer će to dovesti do relaksacije...
radostan dan wrote:pa i ja isto...zajednički. šta ti je sporno u mom planu?