Da li je Mehmed Paša Sokolović Bošnjak?

[k3ngur]

Pecevija ga u svojoj knjizi oslovljava kao bosnawi a zna se da je Pecevija sestric od Gazi Ferhad pase Sokolovica i Lala Mehmed pase dok su ovi bili amidzici sa Tahvil Mehmed pasom Sokolovicem. Valjda je on dobro znao ko je Mehmed pasa a i zivio je u njegovo vrijeme.

[wolf07]

Meni je stvarno neshvatljiv ovaj naporni i agresivni stav po kome svako ko primi pravoslavlje i za sebe kaze da je od danas Srbin, bez obzira na svoje biolosko porijeklo, MORA biti tako prihvacen i od drugih naroda!!! Dakle, kao pravoslavac i Srbin! Obrnut put nije moguc, tj.da se "ispises" iz Srba.

stani bolan, spusti loptu, ne kontam te...

evo ovo, npr -

MORA biti tako prihvacen i od drugih naroda

ko kaže da mora? tvoja stvar kako ćeš nekog doživljavati ili prihvatati.
drugo, zašto misliš da je nekom bitno kako ga ti doživljavaš i prihvataš li ga ili ne...

dakle, to - MORA - nije tačno, i nije imperativ... to je tvoj subjektivni doživljaj.

a ovo -

Obrnut put nije moguc, tj.da se "ispises" iz Srba.

kako nije moguć? vidiš po mehmed paši da je moguć...možda je loš primjer, jer -prelazak- nije bio dobrovoljan, ali se za njegovog oca dimitrija tj džemaludina, ne može reći da je prisilan.
ispisao se, kako ti kažeš, i otišao u tursku da živi sa sinom...znači, -obrnut put- je moguć.

e sad, jedino ako ti smeta to što za andrića kažu - izjašnjava se i doživljava se kao srbin, ili za onog hamzu iz -macbeth-a - bio je srbin, onda te razumijem, ali...to je onda do tebe.

Opet tvrdim da je prije svega nakaradan naziv teme! A tvoj post je pokazao i zasto je svaka diskusija na ovu ili slicnu temu kontraproduktivna ma o kome da se radi. Ta subjektivizacija tudjeg nacionalnog opredjeljenja je, blago receno, bezveze. Nemamo se sta ja i ti pogadjati o nacionalnoj pripadnosti neke trece osobe kao sto ti sugerises (zato sam to i podvukao u citatu). Jos ako je taj neko mrtav, luda kuca! Sve sto mozemo to je da se svadjamo k'o dvije komsinice preko ograde! A tih suludih rasprava bar na ovom forumu ne fali.

[radostan dan]

Na Bg Maderu. Ta kafana govori sve o našem društvu.
Nekad je drzao Krcun a sjedili disidenti, a sad je drži Čeda a sjede tajkuni.

a miljan miljanić, dr. aca obradović, šekularac, džaja... javim ti se.

[radostan dan]

Ta subjektivizacija tudjeg nacionalnog opredjeljenja je, blago receno, bezveze..

ko subjektivizira tuđe nac. opredjeljenje, ti ili ja?

Nemamo se sta ja i ti pogadjati o nacionalnoj pripadnosti neke trece osobe kao sto ti sugerises...

naravno...nema pogađanja o tome kako se treća osoba osjeća, doživljava ili izjašnjava po pitanju svog nacionalnog opredjeljenja, jer ta treća osoba najbolje zna ko je ili kako se osjeća...

još jednom o subjektivizaciji -
ivo andrić, po tebi je srbin ili hrvat?
meša selimović, po tebi je musliman/bošnjak ili srbin?
šta je npr husein hasanefendić iz p. valjka?

zapetljO si se druže...

[wolf07]

Ta subjektivizacija tudjeg nacionalnog opredjeljenja je, blago receno, bezveze..

ko subjektivizira tuđe nac. opredjeljenje, ti ili ja?

Nemamo se sta ja i ti pogadjati o nacionalnoj pripadnosti neke trece osobe kao sto ti sugerises...

naravno...nema pogađanja o tome kako se treća osoba osjeća, doživljava ili izjašnjava po pitanju svog nacionalnog opredjeljenja, jer ta treća osoba najbolje zna ko je ili kako se osjeća...

još jednom o subjektivizaciji -
ivo andrić, po tebi je srbin ili hrvat?
meša selimović, po tebi je musliman/bošnjak ili srbin?
šta je npr husein hasanefendić iz p. valjka?

zapetljO si se druže...

Kako to mislis da sam ja taj koji to subjektivizira a fino sam ti podvukao mjesta gdje si to ti uradio. I onda da bude veci belaj pravis mi neku anketu - sta ja mislim da je ...? I Ivo i Mesa su se jasno i glasno opredijelili, za Husa stvarno ne znam ali covjek je ziv pa eto mu neka probere ako vec nije, njegova stvar.

Dakle, teza koju ja od pocetka zastupam je da svaki ziv covjek to probere jer su takva "pravila igre". Ja imam razloge zasto smatram da je to nelogicno, jer je po meni nacionalnost i rasa odredjena bioloskim putem a ne slobodnom voljom. Medjutim, nisam ja taj kog se pita i posto je tako prihvatam opsteprihvaceni stav da se nacionalnost moze birati i mijenjati kao i ispovijest.

Sto se tice ljudi koji nisu zivi i koji nisu o tom pitanju ostavili nikakav adekvatan trag jos je i gluplje da se vode bilo kakve rasprave. Te rasprave su uvijek eho TRENUTNIH odnosa izmedju dvije "konkurentske" nacije i u takvim raspravama pokojnik/rahmetlija dodje samo kao objekat rasprave a ne velikan ovog ili onog naroda. To se najbolje i vidi korz pomenutog Mesu Selimovica koji jeste izjavio da je Srbin ali je izjavio da je sve njegovo bosansko i da je on bosanski, Tesla koji se podjednako dicio i srpstvom i hrvatstvom i mnogi drugi.

U pravilu, sto se vise neki umjetnik, naucnik, ili bilo koji drugi poznat i uvazen covjek, pokusava predstaviti kao "samo nas" to nam je manje stalo do njega i njegovog djela, ostavstine i sl.! Ja ne vidim ni jedan razlog zasto se to radi osim da bi se nekako napakostilo "drugoj strani". Nema to blage veze sa priznavanjem znamenite licnosti i njenog/njegovog naslijedja. Tesla je mozda najbolji primjer da se to pokaze. Eto, sad se Hrvatska sjetila da se dici Nikolom Teslom i njegovim dostignucima a sve njegove sunarodnjake lansirala je za Srbiju i maksimalno se potrudila da im onemoguce povratak. Medjutim, na hrvatskoj vikipediji imas cak dio koji se bavi njegovim hrvatskim porijeklom. Srbi, s druge strane, sad hoce da prenose urnu sa pepelom u hram Sv.Save ne bi li se nekako od mrtvog Nikole napravio jos veci Srbin. Da ne pominjem kakav je stav SPC o kremiranju. Sve je to i zalosno i smijesno.

[HTI]

Jako je vazno da se konacno sazna ko je bio MPS. Ne samo da se sazna istina, nego da bi i Bosnjaci i Srbi imali koristi od toga. Pa ja!

[radostan dan]

Ja imam razloge zasto smatram da je to nelogicno, jer je po meni nacionalnost i rasa odredjena bioloskim putem a ne slobodnom voljom.

svašta ti napisa, a ništa ne kaza...vrtiš se u krug, jer ti ovo boldano pravi problem.
u nekim slučajevima ti odgovara i držiš ga se ko pijan plota...u drugim bi ga zanemario.

da ti pomognem...čovjek je po rođenju prazan list papira koji tek treba biti ispisan.
boja očiju i kose, bjelina zuba, visok pritisak, pune usne, crte lica, to su svari biologije i genetike.
nacionalna, vjerska ili bilo koja druga osjećanja spram nekoga ili nečega, su stvar učenja, iskustva i navike.

pozz.

[wolf07]

Ja imam razloge zasto smatram da je to nelogicno, jer je po meni nacionalnost i rasa odredjena bioloskim putem a ne slobodnom voljom.

svašta ti napisa, a ništa ne kaza...vrtiš se u krug, jer ti ovo boldano pravi problem.
u nekim slučajevima ti odgovara i držiš ga se ko pijan plota...u drugim bi ga zanemario.

da ti pomognem...čovjek je po rođenju prazan list papira koji tek treba biti ispisan.
boja očiju i kose, bjelina zuba, visok pritisak, pune usne, crte lica, to su svari biologije i genetike.
nacionalna, vjerska ili bilo koja druga osjećanja spram nekoga ili nečega, su stvar učenja, iskustva i navike.

pozz.

Samo iznosim razloge zasto imam odredjena uvjerenja, a ako nastavis sa citanjem cijelog posta onda ces fino vidjeti da potpuno prihvatam stav koji uvazava i vecina ljudi tj. stav da se nacionanost i vjeroispovjest mogu birati, odnosno mijenjati u toku zivota. Ja sam samo naveo razloge zasto je meni to nelogicno po pitanju nacionalnosti a nisam rekao da to ne prihvatam, i nista vise.

[Drinski]

U srednjem vijeku se nacija i vjera mijenjale kao danas drzavljanstva.

[wolf07]

U srednjem vijeku se nacija i vjera mijenjale kao danas drzavljanstva.

I vise! Medjutim ova rasprava, ma koliko bezvezna bila, vodi se iz nekakve danasnje perspektive. A ako cemo mak na konac, ne tako davno i na ovim prostorima smo imali naciju "Jugosloven" i jezik "srpskohrvatski-hrvatskosprpski", pa i jedno i drugo nestadose preko noci!

[Woody]

U srednjem vijeku se nacija i vjera mijenjale kao danas drzavljanstva.

Pa... Ne baš...

U srednjem vijeku je promjena vjere u svim konfesijama kažnjavana smrću. Znači: mijenjaš vjeru - žiiik (za glavu si niži). Naravno to je vrijedilo samo za vjeroispovijesti koje su bile vladajuće na određenom području. Drugim riječima: u Srbiji SPC i ništa više, u Mađarskoj i Veneciji katoličanstvo i u Otomanskoj Turskoj islam. Nije tu bilo trte-mrte moj br'te

A što se tiče "nacije" u to doba to nije ni postojalo sve se vezalo za vjeroispoviest odn. pod kojim si kraljem bio za njega si morao i ratovati i njegovom se bogu molit'.

[Drinski]

Pa... Ne baš...

U srednjem vijeku je promjena vjere u svim konfesijama kažnjavana smrću. Znači: mijenjaš vjeru - žiiik (za glavu si niži). Naravno to je vrijedilo samo za vjeroispovijesti koje su bile vladajuće na određenom području. Drugim riječima: u Srbiji SPC i ništa više, u Mađarskoj i Veneciji katoličanstvo i u Otomanskoj Turskoj islam. Nije tu bilo trte-mrte moj br'te

Donekle, ali si i tada imao, u vecoj ili manjoj mjeri pripadnike manjinskih religija.

A isto ti je to i danas, naravno u danasnjim relacijama, ako imas USA drzavljanstvo, mozes ocekivati da ce doci avion da te vadi iz kakve zaracene zemlje. Ako si kakav afgan, to ide malo teže.

A što se tiče "nacije" u to doba to nije ni postojalo sve se vezalo za vjeroispoviest odn. pod kojim si kraljem bio za njega si morao i ratovati i njegovom se bogu molit'.

pa nije postojala u klasicnom smislu, ali su postojali narodi, kada onaj narodni pjesnik pise u pjesmi: "Brez Bosnjaka neima junaka", sigurno ne misli na ono sto ce postojati u buducnosti.

[Woody]

Donekle sam imao... Da, ali ja ovdje raportiram o PROMJENI vjere. Znači: tolerisala se vjeroispovijest već zatečenog stanovništva (primjer: Turska) a bogami i onog doseljenog (primjer: Jevreji). Iako se i u tom slučaju radilo na "misionarskom" planu (mati moja mila kakav blag izraz za inkviziciju, devşirme i masovna spaljivanja "heretika"). U svakom slučaju znalo se ko "mješa malter a ko drži visak" Svi oni koji nisu potpadali pod "vladajuću religiju" smtarani su u najboljem slučaju za podanike drugog reda, a u stvari su najčešće bili smatrani manje vrijednim od stoke koje vlastodržac posjeduje.

[arslanbey]

Donekle sam imao... Da, ali ja ovdje raportiram o PROMJENI vjere. Znači: tolerisala se vjeroispovijest već zatečenog stanovništva (primjer: Turska) a bogami i onog doseljenog (primjer: Jevreji). Iako se i u tom slučaju radilo na "misionarskom" planu (mati moja mila kakav blag izraz za inkviziciju, devşirme i masovna spaljivanja "heretika"). U svakom slučaju znalo se ko "mješa malter a ko drži visak" Svi oni koji nisu potpadali pod "vladajuću religiju" smtarani su u najboljem slučaju za podanike drugog reda, a u stvari su najčešće bili smatrani manje vrijednim od stoke koje vlastodržac posjeduje.

Da je tako bilo danas bi na Balkanu bilo vise muslimana,ili mislis da su srbi,hrvati,bugari,grci imali toliki moral da su trpili

[A1fa]

To me samo sjeti one zajebancije (neki vele i da je istina) kad se uvodila konvertibila marka. To se sastančilo mjesecima da se dogovori na koju novčanicu će iči koji lik.

Kad je pao prijedlog za Mešu Selimovića, i Bošnjaci i Srbi su ga odmah prihvatili. Problem nastade kada su Srbi insistirali da to bude Meša Selimović-Srbin, a Bošnjaci da bude Meša Selimović-Bošnjak

[arslanbey]

To me samo sjeti one zajebancije (neki vele i da je istina) kad se uvodila konvertibila marka. To se sastančilo mjesecima da se dogovori na koju novčanicu će iči koji lik.

Kad je pao prijedlog za Mešu Selimovića, i Bošnjaci i Srbi su ga odmah prihvatili. Problem nastade kada su Srbi insistirali da to bude Meša Selimović-Srbin, a Bošnjaci da bude Meša Selimović-Bošnjak

Koliko znam zove se Mehmedalija,,koji srbin se tAKO zove jos to Mehmedalija SELIMOV

[Drinski]

Da.
Kako neko primijeti ovaj paradoks: Najveci srpski roman u 20.vijeku počinje citatom iz Kurana.

Dosta se manipulise tim "srpstvom" M. Selimovića, činjenica jeste da se on tako izrazio (sada je manje bitno iz kojih razloga), ali je cinjenica i da u jednom intervjuu Preporodu govori da njegova zivtna filozofija potice iz njegovog muslimanskog porijekla, pa bi to znacilo da je ovaj neki Srbin - musliman.
Naravno, to sto je ovaj to tada tvrdio, po meni nije nikakav grijeh, ima mnostvo Bosnjaka (ili njihovih predaka) koji su se tako izjasnjavali (iz ovih ili onih razloga), ali to nikako ne znaci da bi on sada podrzavao srpske ratne zlocine i vlk.srpsku ideologiju (a oni koji potezu tu cinjenicu, idu za tim da bi Meša 90 tih godina bio uzoran Srbin, pravoslavac, potencijalni sljedbenik Slobodana, Radovana i Vojislava).
I Čeda Jovanovic je cistokrvni Srbin - pravoslavac, pa imamo drugaciji stav, u odnosu recimo na stav Emira Kusturice.

E sada, tu treba dodati jos malo provokacija sa srpske strane (valjda misle da ovim guraju prst u oko Bosnjacima) pa malo stereotipa o tome Bosnjaci lutaju, da imaju neki osjecaj stida i srama itd. (vjerujte mi, ovdje se obraćam Srbima, ja jos takvog Bosnjaka upoznao nisam), i dobijemo ovu priču.

Mehmed pasa je, prihvatio Islam mozda u početku kao pritisak, a kasnije kao sredstvo za ispunjenje ambicija (ne moze se reci da toga nije imao), isto kao sto je danas to uradila sa USA drzavljanstvom Monika Seleš, Novak Đoković, STefan Milenković ili Tesla i mnostvo nasih izbjeglica...i zanimljivo, kada se govori o Mehmed paši od strane Srba (ili ovim pobrojanim), ovaj se svojata, njemu se ne prigovara tzv.kosovska krivica, njemu se ne spočitava da je prodao vjeru za veceru.

Zasto?

Iz istog razloga zbog kojih se svojata i Mesa Selimović, odnosno teze da su svi poznati Bosnjaci Srbi.

[A1fa]

dupli

[A1fa]

To me samo sjeti one zajebancije (neki vele i da je istina) kad se uvodila konvertibila marka. To se sastančilo mjesecima da se dogovori na koju novčanicu će iči koji lik.

Kad je pao prijedlog za Mešu Selimovića, i Bošnjaci i Srbi su ga odmah prihvatili. Problem nastade kada su Srbi insistirali da to bude Meša Selimović-Srbin, a Bošnjaci da bude Meša Selimović-Bošnjak

Koliko znam zove se Mehmedalija,,koji srbin se tAKO zove jos to Mehmedalija SELIMOV

?? Ti očigledno imaš istu psihološku barijeru kao i oni koji su pisali SANU

Da ti zadam temu za dumanje, je li Hamza Ražnatović Srbin ili Bošnjak?
Je li Zejd Dukmenić Hrvat ili Bošnjak?

Ako ne znaš ko su, proguglaj pa se javi sa konkretnim odgovorima za ova dva tipa iznad.

[arslanbey]

To me samo sjeti one zajebancije (neki vele i da je istina) kad se uvodila konvertibila marka. To se sastančilo mjesecima da se dogovori na koju novčanicu će iči koji lik.

Kad je pao prijedlog za Mešu Selimovića, i Bošnjaci i Srbi su ga odmah prihvatili. Problem nastade kada su Srbi insistirali da to bude Meša Selimović-Srbin, a Bošnjaci da bude Meša Selimović-Bošnjak

Koliko znam zove se Mehmedalija,,koji srbin se tAKO zove jos to Mehmedalija SELIMOV

?? Ti očigledno imaš istu psihološku barijeru kao i oni koji su pisali SANU

Da ti zadam temu za dumanje, je li Hamza Ražnatović Srbin ili Bošnjak?
Je li Zejd Dukmenić Hrvat ili Bošnjak?

Ako ne znaš ko su, proguglaj pa se javi sa konkretnim odgovorima za ova dva tipa iznad.

Ali ovaj lik ima predaka Selima,dok RAZNATOVIC ocito nije nase prezime

[A1fa]

Ali ovaj lik ima predaka Selima,dok RAZNATOVIC ocito nije nase prezime

Nemoj mi te srpske logike molim te. Ako vec spominjes pretka Selima i ako ti je ime jedini kriterij, šta ćemo kad Selimovom pretku sjevne opet neki Tvrtko?
Kod Meše je sporno što se on za života sam izjašnjavao kao Srbin jedno vrijeme. Doduše, i naš rahmetli predsjednik se tako izjašnjavao u ličnim dokumentima (neki će reči morao ali mogao je biti neopredjeljen).
Razlika je jedino da je jedan za života to odbacio, drugi nije znao kakav će vakat doči i koliko će nekima to biti bitno.

I šta ti znači ,,naše'' prezime* možda Bešlić, Filipović, Branković?

Ili meni najveći pardoks, Bošnjačko prezime Hrvat i Hrvatsko prezime Bošnjak.

[Woody]

Pa i ja da nastavim red:

Obradović, Đurđević, Radmilović, Hamović, (H)Alilović, Musta(f)pić, Terzić, Topalović, Lazović ...

[A1fa]

Pa i ja da nastavim red:

Obradović, Đurđević, Radmilović, Hamović, (H)Alilović, Musta(f)pić, Terzić, Topalović, Lazović ...

Ili moje, Ša(h)inović. Uvijek me zanimalo da li je zaista turskog porijekla zbog nekog turskog pretka, ili je turcizmom od Sokolović-Sokolić samo ,,prevedeno'' na Šahinović. Nažalost (ili na sreću) u nas niko nije toliko opsjednut rodoslovom od ameba pa na ovamo i niko koga ja znam nije imao priču koja seže toliko daleko da bi to razjasnio.

Šahin-na turskom Soko

[Stoner]

Pa i ja da nastavim red:

Obradović, Đurđević, Radmilović, Hamović, (H)Alilović, Musta(f)pić, Terzić, Topalović, Lazović ...

Za ove nisam nikad čuo da ima neki Bošnjak.

Između ostalog, i drugi narodi su naslijeđivali bošnjačka prezimena, sa islama se prelazilo na katoličanstvo i pravoslavlje.

Svakako mnoga prezimena imaju uglavnom slavenski korijen, ne srpski ili hrvatski ekskluzivno, pa ih nose gotovo svi zapadni Slaveni.

[A1fa]

Pa i ja da nastavim red:

Obradović, Đurđević, Radmilović, Hamović, (H)Alilović, Musta(f)pić, Terzić, Topalović, Lazović ...

Za ove nisam nikad čuo da ima neki Bošnjak.

Između ostalog, i drugi narodi su naslijeđivali bošnjačka prezimena, sa islama se prelazilo na katoličanstvo i pravoslavlje.

Svakako mnoga prezimena imaju uglavnom slavenski korijen, ne srpski ili hrvatski ekskluzivno, pa ih nose gotovo svi zapadni Slaveni.

http://www.nacionalfc.com/vijesti.asp?I ... ti=n&lang=
http://www.hercegovina.info/firme/szr-s ... arajevo-87
http://bs.wikiquote.org/wiki/D%C5%BEafer_Obradovi%C4%87