desnica rasturila u evropi - šta ovo znači za bosnu

[tandmand]

21. decembar 2013
Sećanje na 21. i 22. decembar 1941. godine, u Rudom se okupili borci antifašističkog rata.
Partizansko groblje je u Ulici đenerala Dragoljuba Draže Mihailovića.

Da li u toj kako neki kazu desnicarskoj Evropi postoje nazivi ulica sa poznatim likovima porazene strane 2. svjetskog rata?
Zamislite da u Njemackoj jos postoji Sturmabteilung - SA odredi kao "nevladina organizacija", kao sto u BiH postoji Ravnogorski cetnicki pokret.

I sad se neki u nas kao prepali desnice u Evropi.

[Mister Yes]

Govorimo ipak o samom osnovu Italijanskog fasizma, ne o nekoj sporednoj stvari. Kada bi se zamjenili pojmovi BHS sa pripadnici Italijanske rase, a ostali sa Slaveni ili Germani, slika bi bila jako slicna. Rasizam je jedna od kljucnih odlika fasizma a SF nije nista drugo.

Znači problem koji imaju gospoda Sejdić i Finci je rasizam? Imamo rasistički ustav? Naš ustav poziva na mržnju prema nekoj rasi?

Naravno da ne. Naš ustav je dio mirovnog sporazuma kojim je zaustavljen rat. Kao takav na specifičan način je regulisao podjelu vlasti između tri zaraćena naroda bez namjere da time ugrozi bilo koga drugoga. Problem koji je nastao (SF) nije nastao kao rezultat mržnje prema jevrejima ili romima i nigdje u presudi suda nećeš naći da se radi o rasističkom ustavu. On jeste stvorio problem i diskriminaciju ali ne iz motiva mržnje prema bilo kome već iz razloga što se pokušao osigurati predstavnik u predsjedništvu svakom od 3 zaraćena naroda a da se pri tome ne podjeli zemlja na 3 izborne jedinice. Danas vidimo da je to nemoguće i da su samo 3 izborne jedinice garancija da će svaki od 3 naroda imati svog predstavnika.

Ali sve i da imamo rasistički ustav to i dalje ne znači da imamo fašistički ustav. Rasizam nije isto što i fašizam. Samo mu je jedna odlika. Nikako ključna i nikako neophodna. To što je bila u slučaju italijanskog fašizma ne znači da je prisutna kod svakog fašizma. Moguće je biti fašista a ne biti rasista (u ime države ugrožavati sve rase podjednako ili čak i nemati drugu rasu u državi a ipak biti fašista). Isto tako moguće je biti rasista a ne biti fašista.

[stockton91]

Ne znaci nista, jer bosna nije u europi, bosna je u kurcu.

[Hafis]

Ako je desnica rasturila u Europi, po zakonu spojenih posuda, a i poznavajući nas, rasturit će i u ''Bosni''.

[It_is_a_Leclerc]

Ako je desnica rasturila u Europi, po zakonu spojenih posuda, a i poznavajući nas, rasturit će i u ''Bosni''.

Prvo, čemu navodnici ?!
Drugo, u BiH ne postoji ljevica i desnica, već politika razbijanja države i politika koja pokušava to da spriječi. Osnov razlike između ljevice i desnice nije primarno ideološki, već ekonomski, a govoriti o ekonomiji u uslovima kad se najmanje tri velike stranke u ovoj državi svojski trude da ubiju BiH je iluzorno. Nešto kao i govoriti o ekonomiji za vrijeme rata

[jahhjer]

Kako je nigdje veze? Moze li Finci bit clan predsjednistva?

Naravno da može. Samo treba da se kandiduje ili za bošnjačkog ili za hrvatskog ili za srpskog člana i dobije dovoljan broj glasova.

Dalje to isto predsjednistvo imenuje Predsjedavajuceg vijeca ministara. Moze li jedan Sejdic bit izabran na tu funkciju?...

Bez ikakvih problema. Samo da se učlani u neku stranku i da ga ta stranka postavi na tu poziciju.

Da ne govorim o problemima obicnih ljudi. Na biro kjad se prijavljujes bitnije ti je kom narodu pripadas nego sta znas da radis. ...

Gluposti. U 99% slučajeva niko te ne pita kojem narodu pripadaš.

Potupno si izvadio samo jednu recenicu iz konteksta i od tog napravio definiciju fasizma. I to recenicu koja definise totalitarni sistem a ne fasisticki. Jebi ga zna se sta je fasizam, nije to stvar subjektivnog misljenja, to se uci u osnovnoj skoli.
Da ne pocinjem o klerofasizmu kojeg smo posebno usavrsili...

Totalitarizam je nešto skroz deseto. Skroz si se pogubio.

E jebi ga brate, ne znam jesil glup il se pravis... cuj naravno da moze al ako se prijavi ko clan jednog od konstitutivnih, ako si bio sakrastican onda hajd, okej al ako nisi onda jebi ga, nemas blage veze ni sta je fasizam ni sta je ista. Na ovo o totalitarizmu necu ni odgovoriti, lijepo ti sve te definicije pred sebe pa ponovi gradivo, ne baratas osnovnim pojmovima kako onda da raspravljas o necem vise.
A i ustav procitaj, ministri se biraju iz konstitutivnih. Lijepo ti redom kreni pa kad zavrsis onda cemo dalje.

[sanjin_1]

Sta ima veze sto su zavrsili u Hagu i da li si toliko bidan da mislis da su zlocinci u Haagu, to je smijesna institucija na koju se pali stoka sitnog zuba.

Pa idi onda i ti kad nema nikakve veze

Što se tiče smiješne institucije, lijepo smotuljak pod ruku, zakopčaj kaloše pa pravac u Haag da objasniš Praljku, Prliću, i ostalim hrvatskim "intelektualcima" da je smiješno što sjede u zatvoru pa slijedom te logike mogu se spakovati i pravac kući

[sanjin_1]

samo se ne slazem s metodama koristenim u pokusaju stvaranja mostara po tvojoj mjeri

Vidiš, da si bio u pozicija kao ja, da svojim očima gledaš kako bi trebao izgledati Mostar po mjeri ''druge'' strane, drugačije bi razmišljao.

Da nisi slučajno stravine doživio kad su one "neke" odvodili u Heliodrom? Ili živi štit u Šantićevoj? Ili dječicu od 12 godina starosti na silovanja u Gimnaziju? Ili kad bi "erojčin Maka" zagrmio niz Vojno? (ahh samo da napomenem da je cmizdrio ko zadnja čapki kad "su" ga "smještali" u maricu)
Sve nam reci dobri naš nadrihećime...ako ništa vodit ćemo te hodži u Ljubuški da ti salije stravine..

[Hafis]

Stvarno si provala. Jeste li svi takvi iz tvog sela

[sanjin_1]

U nas se zna teren po prodavnicama - kada dođeš do prve prodavnice koja osim piva nema nikakve ponude od alkohola, znaš da si prešao u ''antifašistički dio'' grada

Svoj ti poso rodJak, kad dođeš u Mostar slobodno se javi da te provodam po antifašističkom (bez navodnika jer to istinski i jeste) Mostaru. "ono" tamo stolno i nije Mostar..to je nešto kao čekaonica gdje "srednjo-bosanci" provode svoju ratu na putu ka domovini...hebo "Mostar" kroz koji ne teče Neretva ili nema Starog Mosta...

[Alfons Kauders]

Kako je nigdje veze? Moze li Finci bit clan predsjednistva?

Naravno da može. Samo treba da se kandiduje ili za bošnjačkog ili za hrvatskog ili za srpskog člana i dobije dovoljan broj glasova.

Dalje to isto predsjednistvo imenuje Predsjedavajuceg vijeca ministara. Moze li jedan Sejdic bit izabran na tu funkciju?...

Bez ikakvih problema. Samo da se učlani u neku stranku i da ga ta stranka postavi na tu poziciju.

Da ne govorim o problemima obicnih ljudi. Na biro kjad se prijavljujes bitnije ti je kom narodu pripadas nego sta znas da radis. ...

Gluposti. U 99% slučajeva niko te ne pita kojem narodu pripadaš.

Potupno si izvadio samo jednu recenicu iz konteksta i od tog napravio definiciju fasizma. I to recenicu koja definise totalitarni sistem a ne fasisticki. Jebi ga zna se sta je fasizam, nije to stvar subjektivnog misljenja, to se uci u osnovnoj skoli.
Da ne pocinjem o klerofasizmu kojeg smo posebno usavrsili...

Totalitarizam je nešto skroz deseto. Skroz si se pogubio.

E jebi ga brate, ne znam jesil glup il se pravis... cuj naravno da moze al ako se prijavi ko clan jednog od konstitutivnih, ako si bio sakrastican onda hajd, okej al ako nisi onda jebi ga, nemas blage veze ni sta je fasizam ni sta je ista. Na ovo o totalitarizmu necu ni odgovoriti, lijepo ti sve te definicije pred sebe pa ponovi gradivo, ne baratas osnovnim pojmovima kako onda da raspravljas o necem vise.
A i ustav procitaj, ministri se biraju iz konstitutivnih. Lijepo ti redom kreni pa kad zavrsis onda cemo dalje.

etnicka kvota je sveprisutna, od predsjednistva do evrovizije zato je i nastao ovaj problem, sejdic i finci su samo jedan mali, skoro nebitni element...

problem je dosta siri, dosta dublji i otvara jos dosta vrata za dovodjenje u pitanje trenutnog, oktroiranog ustavnopravnog poretka... ujedno je jedan od razloga za trazenje vise autonomije, pozive na secesiju, nove entitete... jer se problem jedino moze zaobici entoteritorijalizacijom... ili napustanjem nekih osnovnih principa ugradjenih u nas ustav, koji nemaju mjesta u evropi, barem ne u 21. vijeku...

zadnjih godina gledamo grcevitu borbu za prvu opciju koja je nekim mozda izgledala realno do 7.2 ili eventualno 15.5 ove godine... a sad? kurca graha... sa ili bez evropske desnice... dzaba sve

[sanjin_1]

uff roćkane a šta misliš kakav si ti? Takve sigurno ni u Čule više ne pušĆaju..

Vego, roćkane slatki de ti nama onako rodJački "pojasni" šta si vidio na drugoj strani i kakav bi Mostar bio?
Jedno je sigurno, i ti bi ponekad u njeg mogao doći da se diviš kulturi, historiji i tradiciji herecgovačkih Bošnjaka..vako ti valja "dalekozor" pod ruku pa škiljit sa Huma..

[Alfons Kauders]

uff roćkane a šta misliš kakav si ti? Takve sigurno ni u Čule više ne pušĆaju..

Vego, roćkane slatki de ti nama onako rodJački "pojasni" šta si vidio na drugoj strani i kakav bi Mostar bio?
Jedno je sigurno, i ti bi ponekad u njeg mogao doći da se diviš kulturi, historiji i tradiciji herecgovačkih Bošnjaka..vako ti valja "dalekozor" pod ruku pa škiljit sa Huma..

nemoj tako sanjo, pa vazda se covjek kune u multietnicnost mostara... mozda ce pokrenuti inicijativu da se neka od ulica u stolnom nazove po Arifu Pasalicu kad mu je vec toliko stalo do toga...

ko zna, mozda cak i jedna od ulica koja nosi ime po zasluznim klerofasistima iz onog rata...

[Alfons Kauders]

e da... doktore moj...

vaistinu ispade da je onaj dimitri turchin dobro grk, al ko u to gleda, ipak su turci sekularni i progresivni

Birth name Dimitrios Yerasimos
Also known as Dimitri
Born 1 October 1963 (age 50)
Origin Istanbul, Turkey

preporucam de-luxe house of funk iz '97... kad sam cuo i skonto da ni ta elektronika nije tako losa... a roker u dusi, samo nisam opterecen predrasudama jbg... prednost otvorenog uma...

[jastuk1]

Govorimo ipak o samom osnovu Italijanskog fasizma, ne o nekoj sporednoj stvari. Kada bi se zamjenili pojmovi BHS sa pripadnici Italijanske rase, a ostali sa Slaveni ili Germani, slika bi bila jako slicna. Rasizam je jedna od kljucnih odlika fasizma a SF nije nista drugo.

Znači problem koji imaju gospoda Sejdić i Finci je rasizam? Imamo rasistički ustav? Naš ustav poziva na mržnju prema nekoj rasi?

Naravno da ne. Naš ustav je dio mirovnog sporazuma kojim je zaustavljen rat. Kao takav na specifičan način je regulisao podjelu vlasti između tri zaraćena naroda bez namjere da time ugrozi bilo koga drugoga. Problem koji je nastao (SF) nije nastao kao rezultat mržnje prema jevrejima ili romima i nigdje u presudi suda nećeš naći da se radi o rasističkom ustavu. On jeste stvorio problem i diskriminaciju ali ne iz motiva mržnje prema bilo kome već iz razloga što se pokušao osigurati predstavnik u predsjedništvu svakom od 3 zaraćena naroda a da se pri tome ne podjeli zemlja na 3 izborne jedinice. Danas vidimo da je to nemoguće i da su samo 3 izborne jedinice garancija da će svaki od 3 naroda imati svog predstavnika.

Ali sve i da imamo rasistički ustav to i dalje ne znači da imamo fašistički ustav. Rasizam nije isto što i fašizam. Samo mu je jedna odlika. Nikako ključna i nikako neophodna. To što je bila u slučaju italijanskog fašizma ne znači da je prisutna kod svakog fašizma. Moguće je biti fašista a ne biti rasista (u ime države ugrožavati sve rase podjednako ili čak i nemati drugu rasu u državi a ipak biti fašista). Isto tako moguće je biti rasista a ne biti fašista.

Mr Yes, Nek si vala detaljno objasnio mr. sarkazma, al mislim da je nažalost sve džaba - u sarkastično uho se niš ne zabi.

[sanjin_1]

Govorimo ipak o samom osnovu Italijanskog fasizma, ne o nekoj sporednoj stvari. Kada bi se zamjenili pojmovi BHS sa pripadnici Italijanske rase, a ostali sa Slaveni ili Germani, slika bi bila jako slicna. Rasizam je jedna od kljucnih odlika fasizma a SF nije nista drugo.

Znači problem koji imaju gospoda Sejdić i Finci je rasizam? Imamo rasistički ustav? Naš ustav poziva na mržnju prema nekoj rasi?

Naravno da ne. Naš ustav je dio mirovnog sporazuma kojim je zaustavljen rat. Kao takav na specifičan način je regulisao podjelu vlasti između tri zaraćena naroda bez namjere da time ugrozi bilo koga drugoga. Problem koji je nastao (SF) nije nastao kao rezultat mržnje prema jevrejima ili romima i nigdje u presudi suda nećeš naći da se radi o rasističkom ustavu. On jeste stvorio problem i diskriminaciju ali ne iz motiva mržnje prema bilo kome već iz razloga što se pokušao osigurati predstavnik u predsjedništvu svakom od 3 zaraćena naroda a da se pri tome ne podjeli zemlja na 3 izborne jedinice. Danas vidimo da je to nemoguće i da su samo 3 izborne jedinice garancija da će svaki od 3 naroda imati svog predstavnika.

Ali sve i da imamo rasistički ustav to i dalje ne znači da imamo fašistički ustav. Rasizam nije isto što i fašizam. Samo mu je jedna odlika. Nikako ključna i nikako neophodna. To što je bila u slučaju italijanskog fašizma ne znači da je prisutna kod svakog fašizma. Moguće je biti fašista a ne biti rasista (u ime države ugrožavati sve rase podjednako ili čak i nemati drugu rasu u državi a ipak biti fašista). Isto tako moguće je biti rasista a ne biti fašista.

Nije, problem je nastao što svako tumači Ustav (Ili mirovni sporazum) onako kako mu paše. Pa tako i ti.
Ustav ne pominje predstavnike u Predsjedništvu niti u jednoj tačci. Ustav garantuje članove Predsjedništva iz reda tri konstitutivna naroda. Pošto u ovoj državi ne žive samo kostitutivni narodi, Ustav je diskriminirajući u samoj osnovici svog postojanja(upravo kako ga je i opisala Evropska komisija a prema čijim zaključcima isti taj Ustav mora biti promjenjen).
E sad što biste vi željeli napraviti problem gdje on i ne postoji a sve u cilju nekakve imaginarne blokade države (isto bogami ko da ne blokiraju sami sebe ) sa ciljem finalne dezintegracije, vjeruj i nije moj problem. Na kraju ste dobili "klempu" upravo od Fule-a u koga ste gledali ko u "gospu Međugorsku"..džaba "potpora", džaba utjeha tipa "priča se", džaba Dodikova obećanja...sve uzalud.
Najoptimalnije riješenje koje ste mogli dobiti, bila je Bakirova (ne SDA već samo Bakirova) ponuda (ona famozna 5 + 5).
Sad je i za takvo šturo rješenje kasno, čak šta više prekasno..preostaje vam da se tješite ..jer ipak ste probali. . A da li je cijena "probanja" bila vrijedna gubitka vlastitog digniteta, ostaje da se vidi. Ali jedno je sigurno, kada naplata dođe na hastal, bit ćete šokirani cijenovnikom..

[jahhjer]

Ma lupa mister yes, kako god okrenes onu vodu na svoj mlin vuce, i da jes fasizam, njemu to nije, ima neko opravdanje, tako da nema smisla rapsravljati s njim, dzaba ti svi argumenti na svijetu.

[Chaush]

ovdje sarajlija ne može sandžakliju, krajišnika, istočnu bosnu i obratno. e možeš misliti da ti dođu somalijci šta bi bilo. vidio bi našeg merhametluka i tolerancije.

Pa sta je vise sa tim somalijcimna u PM? Jesu li oni ljudozderi,skacu li po granama ??
Evo znam u npr. Norveksoj da su poljaci daleko "zastupljeniji" u zatvorima od somalijaca. Isto tako oni iz baltickih zemalja.

[Chaush]

Dakle eto kako se turci bosnje slazu. sad zamisli kad ti u neko selo u danskoj istovare kontigent afganistanaca ili etiopljanja, pa oni sator razapnu.

Ja koliko sam upoznat, jedini koji "razapinju satore" po Europi jesu rumuni i bugari. To su oni sto kradu po prodavnicama i obijaju kuce. Europa ako zeli da smanji "dotok" stranaca mora prvo promijeniti svoju vanjsku politiku prema tim drzavama iz kojih ti ljudi bjeze.

[animals]

ovdje sarajlija ne može sandžakliju, krajišnika, istočnu bosnu i obratno. e možeš misliti da ti dođu somalijci šta bi bilo. vidio bi našeg merhametluka i tolerancije.

Pa sta je vise sa tim somalijcimna u PM? Jesu li oni ljudozderi,skacu li po granama ??
Evo znam u npr. Norveksoj da su poljaci daleko "zastupljeniji" u zatvorima od somalijaca. Isto tako oni iz baltickih zemalja.

Pa. da ti se svaki dan sljevaju iz razni Africki i istocno Evropski drzava. ljudi koji vecinom zive na racun socijal og sistema, i od koji se vecina bavi kriminalom, jer posla nema.. aktualna lijevica, te probleme uopce ne vidi, pa se ljudi okrecu desnici koja obe ava stop nekontrolisanom useljenju...

[Chaush]

Historija se ponavlja, polako ali sigurno. I to traje vec neko vrijeme. Neminovnost je pocetak kraja EU, pa i ostalog svijeta. Sukob velikih razmjera ponovo ce se desiti ...

Ko je tip ?? Neki Ludvig koljac garant

[Joe McCarthy]

Ako je desnica rasturila u Europi, po zakonu spojenih posuda, a i poznavajući nas, rasturit će i u ''Bosni''.

Prvo, čemu navodnici ?!
Drugo, u BiH ne postoji ljevica i desnica, već politika razbijanja države i politika koja pokušava to da spriječi. Osnov razlike između ljevice i desnice nije primarno ideološki, već ekonomski, a govoriti o ekonomiji u uslovima kad se najmanje tri velike stranke u ovoj državi svojski trude da ubiju BiH je iluzorno. Nešto kao i govoriti o ekonomiji za vrijeme rata

[Mister Yes]

Ako je desnica rasturila u Europi, po zakonu spojenih posuda, a i poznavajući nas, rasturit će i u ''Bosni''.

Prvo, čemu navodnici ?!
Drugo, u BiH ne postoji ljevica i desnica, već politika razbijanja države i politika koja pokušava to da spriječi. Osnov razlike između ljevice i desnice nije primarno ideološki, već ekonomski, a govoriti o ekonomiji u uslovima kad se najmanje tri velike stranke u ovoj državi svojski trude da ubiju BiH je iluzorno. Nešto kao i govoriti o ekonomiji za vrijeme rata

Neke stranke ipak jesu više desno a neke više lijevo. Tačno je da nemamo prave socijaldemokrate ali imamo manje ili više konzervativne stranke. Recimo po pitanju odnosa prema selefijama ne možeš reči da SDA i SDP imaju isti stav. Pa i po pitanju etnija (SDA prihvata etničku podjelu kvota prilikom formiranja vlasti a SDP ne). I tako dalje. Razlika postoji i u realnosti a posebno u percepciji. Jasno je da su SDP i DF glavni predstavnici "ljevlje" strane a SDA i SBB desne. To što se tiče probosanskih stranaka.

Kod Srba i Hrvata u BiH nema ljevice i desnice. To je tačno ali i normalno jer u tim narodima nema neke izražene podjele na ateiste i religiozne kao što je to slučaj kod Bošnjaka. A i to je opet posljedica samih religija jer je kršćanstvo gotovo pa reducirano isključivo na simbole sa veoma malo obreda i obaveza dok je islam izrazito orijentisan na obrede i pravila koja idu toliko detaljno da se Bošnjaci zaista međusobno prepoznaju kao vjernici i nevjernici u gotovo svim elementima života (dovoljno je da piješ pivu u kafiću i da si jasno prepoznat kao nevjernik). To naravno dovodi do formiranja dvije jasno odvojene grupacije kod Bošnjaka. One okrenute religiji i one koju to ne zanima a to opet dovodi do toga da se i jedna i druga osjećaju ugoroženim od one druge u smislu zaštite svog sistema vrijednosti i načina života. Zato i tako jasna podjela i među strankama.

[Mister Yes]

A i ustav procitaj, ministri se biraju iz konstitutivnih. Lijepo ti redom kreni pa kad zavrsis onda cemo dalje.

Iz reda kojeg konstitutivnog naroda je ministar Damir Hadžić?

[Mister Yes]

etnicka kvota je sveprisutna, od predsjednistva do evrovizije zato je i nastao ovaj problem, sejdic i finci su samo jedan mali, skoro nebitni element...

Etnička kvota je bila sveprisutna i za vrijeme Turske vladavine i za vrijeme Austrougarske vladavine nad BiH. I tada se gledalo da se ispoštuje kvota. Pa je onda ZAVNOBIH zacementirao tu činjenicu da tri naroda svojom voljom formiraju BiH. i zato je BiH država ta tri naroda i ostalih. Ništa slučajno ni maliciozno. Samo realnost da je ovo država ta 3 naroda i ostalih.

problem je dosta siri, dosta dublji i otvara jos dosta vrata za dovodjenje u pitanje trenutnog, oktroiranog ustavnopravnog poretka... ujedno je jedan od razloga za trazenje vise autonomije, pozive na secesiju, nove entitete... jer se problem jedino moze zaobici entoteritorijalizacijom... ili napustanjem nekih osnovnih principa ugradjenih u nas ustav, koji nemaju mjesta u evropi, barem ne u 21. vijeku...

Samo su 2 opcije za rješavanje našeg problema:
1. Etnoteritorijalizacija koja će proizvesti 3 izborne jedinice koje će ravnopravno učestvovati u vlasti na državnom nivou
2. Čekanje da Bošnjaci demografski ojačaju (to jest da Srbi i Hrvati oslabe) toliko da u jednom momentu postanu toliko jaki da na silu ukinu trenutnu autonomiju koju imaju Srbi (entitet i entitetski veto) i Hrvati (kantone i domove naroda).

Na snazi je ovo drugo pri čemu se konstantno vrši pritisak (koalicija 1. mart) čak i kad se zna da još nije sazrelo vrijeme za to. Tako sam i ja sinoć sa ženom. Lagano prislonio na "suho" znajući da još nije "spremna" ali da će sam pritisak dovesti do toga da postane "vlažno". I tako i bi