5 pozitivnosti u periodu '90-'13?

[Dozer]

Jos je bitnije ko sta sad radi.
Mislim da sam jasno i nedvosmisleno vec par stotina puta rekako ko je sta i koliko radio. Fakat vise necu ponavljati. Ima opcija pregleda svih postova svakog korisnika, pa ako do sad nisu jasni moji stavovi po pitanju toga, onda fakat - jebi ga. Nije do mene.

[Steely Dan]

Alija nije imao mladomuslimanske snove koji su podrazumijevali muslimansku dravu? Sta je ovdje maliciozno? Koliko je meni poznato, ovo su cinjenice...
Srbi nisu htjeli veliku Srbiju, a dio nje na racun Bosne? Jesu, naravno. I zele to isto jos uvijek.
Hrvati nisu htjeli dio BiH da asimiliraju u HR? Jesu i oni, naravno. Ali, eto...ne podje im za rukom.

A meni je drago da sam aktivno ucestvovao u blokiranju svih ovih idiotluka. Mali doprinos, ali ipak doprinos. A pocetke svega znam vrlo dobro, vjeruj mi. Cak puno bolje i od onih koji se danas busaju da su "organizatori" ovoga i onoga... Ja sam jos krajem '91 rekao sta ce ovdje biti, a svi me gledali k'o da sam tog momenta fikno s Marsa...

Usput, ovo dvoje nikako ne ide zajedno - "cijeli post je katastrofa", a odmah zatim: "Mada je vecina stvari tacna"
Ili je katastrofa ili je tacno, odluci se.

Rekoh ti . Ti si pametan covjek . Tacno je da imamo toliko i toliko ministara , toliko vlada , 3 predsjednika , dva entiteta , 10 kantona , Distrikt ....i milon gluposti . Tacno je da nam se svijet smije jer nam je etnija nacija pa u Bosni nema Bosnanca nego nekakvi Srbi , Bosnjaci i Hrvati . Tacno je da je ljudima na Zapadu komedija da neko Hrvat iz Bosne jer tamo ime drzave odredjuje naciju . Ali posteno treba reci da nam Zagreb i Bg koroje sinjel zadnjih 100 godina i da su ovo posljedice . Alija je u toku rata razmisljao o skracenoj Bosni jer je bio prisiljen , jer bio u sendvicu izmedju BiH Hrvata i Srba i okruzen sa Srbijom Hrvtaskom i CG . Gledao ja da spasi sta se moze spasiti . Pises o posljedicama a preskaces uzroke . Zato je to u isto vrijeme tacno i katastrofalno . i zato je maliciozno .

[The 51st State]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

[Steely Dan]

Alija nije imao mladomuslimanske snove koji su podrazumijevali muslimansku dravu? Sta je ovdje maliciozno? Koliko je meni poznato, ovo su cinjenice...
Srbi nisu htjeli veliku Srbiju, a dio nje na racun Bosne? Jesu, naravno. I zele to isto jos uvijek.
Hrvati nisu htjeli dio BiH da asimiliraju u HR? Jesu i oni, naravno. Ali, eto...ne podje im za rukom.

A meni je drago da sam aktivno ucestvovao u blokiranju svih ovih idiotluka. Mali doprinos, ali ipak doprinos. A pocetke svega znam vrlo dobro, vjeruj mi. Cak puno bolje i od onih koji se danas busaju da su "organizatori" ovoga i onoga...

Usput, ovo dvoje nikako ne ide zajedno - "cijeli psot je katastrofa", a odmah zatim: "Mada je vecina stvari tacna"
Ili je katastrofa ili je tacno, odluci se.

@Dozer,

Ja mislim da je on htio reči da si tu u pravu ali on nije u stanju da to prihvati pa nalazi načine kako da minimizira tvoje tvrdnje.

Ma ja . Kako da ne . Svjedoci smo svakodnevno kako Srpsko hrvatska garnitura politicara , intelektualaca , obicnih ljudi ...prihvata presude iz Haga i opcenito desavanja 92 95 . Sta ja to nisam u stanju prihvatiti ? Da su SDA politicari i IVZ lopovi lazovi ! Ja s tim nemam problema . Ali to da su sve tri strane usle u rat sa nekakvim planom to ne mogu prihvatiti jer nije istina . Srbija i Hrvtska zadnjih 100 godina gledaju da se dokopaju Bosne a one koji vole Bosnu da strpaju u masovne grobnice .Ja sam u stanju da prihvatim sve jer ja nisam sirio svoje granice i radio genocid svjim komsijama i rusio im crkve . Drugi su to radili i oni nisu u stanju da to prihvate !

[Dozer]

@Steely
Mislim da me nisi najbolje shvatio...
Da, cinjenica je sve za ZG i BG, to svi znamo i tu nema nista sporno. Medjutim, postoje mnoge druge cinjenice, nase (kazem "nase" iako se ja ne svrstavam u Bosnjake, nego u Bosance, a pametan ce iz ovoga razumjeti sta govorim. P.S. ni pod razno ne govorim da su Bosanci i Bosnjaci isto, da se pojedini ne zalijecu odmah ), a te cinjenice meni, koji sam bio ovdje cijelo vrijeme i gledao, slusao, i na kraju krajeva osjetio sve to na svojoj kozi, govore da su postojale i te kakve pozadinske stvari i dogovori.
A te stvari i ti dogovori se nikada nece objelodaniti jer ni jedna strana to ne smije da uradi, svaka radi "svog" naroda.

Da li bi ti bio toliko slobodan, bezobrazan, bezdusan ili, na kraju krajeva glup (ne mislim da jesi, samo te uzimam za ad hoc primjer), pa da kao vodja svom narodu, bez obzira koji je to, kazes da si, eto, imao dogovor sa neprijateljima o tome da se naprave etnicki ciste teritorije?
Posto se uporno povlaci ta prica o ratu i uzrocima, hajde da pricamo onda o realnim cinjenicama koje su se tada desavale, a danas vidimo rezultate istih. Cak i ako nisi bio dovoljno star ili nisi bio ovdje, svejedno je, onda danas i te kako mozes vidjeti ko sta ima i ko kako zivi.
Na isti nacin kako se uporno vracamo na uzroke i posljedice ratnih desavanja, zasto se ne pogledaju i uzroci i posljedice u svojoj avliji?

[Dozer]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

Hm...recimo tako sto sam ostao ovdje, a nisam Bosnjak? Ili tako sto sam uzeo pusku, pa sa mnogima drugima smrsio kojekakve planove, a to se danas naziva "cudo bosanskog otpora" (jos nisam cuo ovu formulaciju u vidu "cudo bosnjackog otpora")? Ili, mozda, tako sto uporno i danas odbijam da se uklopim u BHS matricu, klapim usima i pocnem blejati?

A nisam samo za Alijine snove rekao da su idiotluci, nego i za ostale dvije kategorije. Ovo je vrlo dobra gradacija. Mozda se tebi ne svidja jer smatras da nisu iste, ali meni su i te kako iste. Ti na to gledas emocionalno, ja realno. Etno-nacionalizam je etno-nacionalizam, bez obzira ko ga sprovodi i na koji nacin.

[Steely Dan]

Dozer

Nisi bio jedini ovdje za vrijeme rata i ucestvovao u njemu .Medjutim to nema veze .U Kardjordjevu su se sastala dva covjeka . Po svjedocenju stipe Mesica i Ante Markovica i Dusana Bilandzica ( Povijest izbliza ) njihove delegacije su se sastale 70 puta za vrijeme rata u Hrvtaskoj i Bosni .To su akademici Ljilja Avramov , Smiljko Sokol , Zvonimir Lerotic tj crtaci karata . U Tikvesu su se sastala dva covjeka . U Gratzu su se sastala dva covjeka . U Trebinju i Grudama su se sastajala dva covjeka ( Boban i Vucurevic . Na banskim dvorima u januaru 92 ( kada je bio rat u Hrvtaskoj ) kod Tudjmana dolazi Nikola Koljevic , tajno . Nigdje nema trece strane jer ona je po tvom pisanju , lukava , mudra , prepredena . Ona pravi planove i sastanke koje niko ne vidi i za koje nema dokaza . Oni su pametni dok su Tudjman i milosevic glupi i samo siju dokaze oko sebe kao svraka kukuruze . Po tvom pisanju muslimanski politicari su duhovi . Prave planove a niko nikada nije vidio taj plan . Onako bez oruzja , bez vizije , bez orijentacije , bez drzvotvorne i nacinlane svijesti , bez igdje icega bosanski muslimani su na koljnima molili da ne bude rata . Imali su samo kitu medju nogama i nista vise . Napdnuti su nemilosrdno . to svijet ne pamti . Tako okrutno napasti nenaourazan i miroljubiv narod sa kojim zivis stoljcima . I ti meni o mladim muslumanima a vamo cetnici i ustase sa cokulama i pancirima , minobacaci , VBR ovi , tenkovi , haubice , sijaci smrti , logistika , hrana , pice ma daj molim te .

[suncokret10]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

Hm...recimo tako sto sam ostao ovdje, a nisam Bosnjak? Ili tako sto sam uzeo pusku, pa sa mnogima drugima smrsio kojekakve planove, a to se danas naziva "cudo bosanskog otpora" (jos nisam cuo ovu formulaciju u vidu "cudo bosnjackog otpora")? Ili, mozda, tako sto uporno i danas odbijam da se uklopim u BHS matricu, klapim usima i pocnem blejati?

A nisam samo za Alijine snove rekao da su idiotluci, nego i za ostale dvije kategorije. Ovo je vrlo dobra gradacija. Mozda se tebi ne svidja jer smatras da nisu iste, ali meni su i te kako iste. Ti na to gledas emocionalno, ja realno. Etno-nacionalizam je etno-nacionalizam, bez obzira ko ga sprovodi i na koji nacin.

[Steely Dan]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

Hm...recimo tako sto sam ostao ovdje, a nisam Bosnjak? Ili tako sto sam uzeo pusku, pa sa mnogima drugima smrsio kojekakve planove, a to se danas naziva "cudo bosanskog otpora" (jos nisam cuo ovu formulaciju u vidu "cudo bosnjackog otpora")? Ili, mozda, tako sto uporno i danas odbijam da se uklopim u BHS matricu, klapim usima i pocnem blejati?

A nisam samo za Alijine snove rekao da su idiotluci, nego i za ostale dvije kategorije. Ovo je vrlo dobra gradacija. Mozda se tebi ne svidja jer smatras da nisu iste, ali meni su i te kako iste. Ti na to gledas emocionalno, ja realno. Etno-nacionalizam je etno-nacionalizam, bez obzira ko ga sprovodi i na koji nacin.

Znas ti i bolje od ovoga . Siguran sam . Umijes ti to bolje jer ovo je

[stakasa]

Hajdemo Top5 liste na sunce, manite se suplje

[nineinchnails]

5 pozitivnosti ne znam, ali zato znam 115 negativnosti...

Ustvari, znam 5 pozitivnosti:
1. Nisam poginuo od granate '92 (tj, od vise njih)
2. Nisam poginuo od snajpera '93 (tj. od vise njih)
3. Nisam umro od dizenterije '94 (a mogao sam)
4. Nisam poginuo od PAT-a '95 (tj. od vise njih)
5. Umro Alija, umro Tudjman, umro Milosevic

Za ovaj period od 1996 naovamo, to ce vam penzioneri najbolje reci.

[moke_31]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

Hm...recimo tako sto sam ostao ovdje, a nisam Bosnjak? Ili tako sto sam uzeo pusku, pa sa mnogima drugima smrsio kojekakve planove, a to se danas naziva "cudo bosanskog otpora" (jos nisam cuo ovu formulaciju u vidu "cudo bosnjackog otpora")? Ili, mozda, tako sto uporno i danas odbijam da se uklopim u BHS matricu, klapim usima i pocnem blejati?

A nisam samo za Alijine snove rekao da su idiotluci, nego i za ostale dvije kategorije. Ovo je vrlo dobra gradacija. Mozda se tebi ne svidja jer smatras da nisu iste, ali meni su i te kako iste. Ti na to gledas emocionalno, ja realno. Etno-nacionalizam je etno-nacionalizam, bez obzira ko ga sprovodi i na koji nacin.

Ti i dalje nastavljaš pisati po svome i uporno izjednačavaš sve tri strane i temu pretvaraš u priču "svi su krivi za rat, svi htjeli etnički teritorije", i sl. nebuloze. Nisam čuo ni za jednog nebošnjaka koji je proveo rat u Sa u rovu sa puškom da ima ovakvu priču kao ti, lafo "mrsio kojekakve planove, BHS matrica, bla, bla", itd., , tako da čisto sumnjam da si to što tvrdiš da jesi.

Nije ovo jedina tema na kojoj su slični tebi pokušali izjednačiti strane u ratu 92'-95' i relativizirati zločine srpske i hrvatske strane, što je glavni cilj posebno srpske politike poslije rata, i temu treba ukinuti, ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga a i tvog upornog trolanja svoje vlastite teme glorifikacijom propalog komunizma i izjednačavanja agresora i branilaca tokom rata 92'-95'.

Ne znam zašto moderacija uopće toleriše ovu temu

[moke_31]

Dozer

Nisi bio jedini ovdje za vrijeme rata i ucestvovao u njemu .Medjutim to nema veze .U Kardjordjevu su se sastala dva covjeka . Po svjedocenju stipe Mesica i Ante Markovica i Dusana Bilandzica ( Povijest izbliza ) njihove delegacije su se sastale 70 puta za vrijeme rata u Hrvtaskoj i Bosni .To su akademici Ljilja Avramov , Smiljko Sokol , Zvonimir Lerotic tj crtaci karata . U Tikvesu su se sastala dva covjeka . U Gratzu su se sastala dva covjeka . U Trebinju i Grudama su se sastajala dva covjeka ( Boban i Vucurevic . Na banskim dvorima u januaru 92 ( kada je bio rat u Hrvtaskoj ) kod Tudjmana dolazi Nikola Koljevic , tajno . Nigdje nema trece strane jer ona je po tvom pisanju , lukava , mudra , prepredena . Ona pravi planove i sastanke koje niko ne vidi i za koje nema dokaza . Oni su pametni dok su Tudjman i milosevic glupi i samo siju dokaze oko sebe kao svraka kukuruze . Po tvom pisanju muslimanski politicari su duhovi . Prave planove a niko nikada nije vidio taj plan . Onako bez oruzja , bez vizije , bez orijentacije , bez drzvotvorne i nacinlane svijesti , bez igdje icega bosanski muslimani su na koljnima molili da ne bude rata . Imali su samo kitu medju nogama i nista vise . Napdnuti su nemilosrdno . to svijet ne pamti . Tako okrutno napasti nenaourazan i miroljubiv narod sa kojim zivis stoljcima . I ti meni o mladim muslumanima a vamo cetnici i ustase sa cokulama i pancirima , minobacaci , VBR ovi , tenkovi , haubice , sijaci smrti , logistika , hrana , pice ma daj molim te .

Ma paša ne nerviraj se beze, ovom SDP trolu provokatoru pomaže samo ban, džaba trošiš energiju

[Havatar]

na koji nacin si ti blokirao alijine snove i kako rece njegove idiotluke, on ti je bio vrhovni komadant? tvoj je problem sto ne pravis gradaciju svih zainteresovanih faktora u ovom nasem loncu.

Hm...recimo tako sto sam ostao ovdje, a nisam Bosnjak? Ili tako sto sam uzeo pusku, pa sa mnogima drugima smrsio kojekakve planove, a to se danas naziva "cudo bosanskog otpora" (jos nisam cuo ovu formulaciju u vidu "cudo bosnjackog otpora")? Ili, mozda, tako sto uporno i danas odbijam da se uklopim u BHS matricu, klapim usima i pocnem blejati?

A nisam samo za Alijine snove rekao da su idiotluci, nego i za ostale dvije kategorije. Ovo je vrlo dobra gradacija. Mozda se tebi ne svidja jer smatras da nisu iste, ali meni su i te kako iste. Ti na to gledas emocionalno, ja realno. Etno-nacionalizam je etno-nacionalizam, bez obzira ko ga sprovodi i na koji nacin.

A kako si srusio Alijine s\nove tako sto si ostao a nisi Bosnjak kad Bosnjaci nikad nisu tezili etnicki cistim teritorijama Ovo izjednacavanje i proturanje lazi je veoma pokvareno i perfidno i ima za cilj da prikaze da su Bosnjaci krivi za ono sto im se desilo i da nisu zrtve nego da su najgori ili makar isti kao oni koji su ih klali.

[Dozer]

Dozer

Nisi bio jedini ovdje za vrijeme rata i ucestvovao u njemu .Medjutim to nema veze .U Kardjordjevu su se sastala dva covjeka . Po svjedocenju stipe Mesica i Ante Markovica i Dusana Bilandzica ( Povijest izbliza ) njihove delegacije su se sastale 70 puta za vrijeme rata u Hrvtaskoj i Bosni .To su akademici Ljilja Avramov , Smiljko Sokol , Zvonimir Lerotic tj crtaci karata . U Tikvesu su se sastala dva covjeka . U Gratzu su se sastala dva covjeka . U Trebinju i Grudama su se sastajala dva covjeka ( Boban i Vucurevic . Na banskim dvorima u januaru 92 ( kada je bio rat u Hrvtaskoj ) kod Tudjmana dolazi Nikola Koljevic , tajno . Nigdje nema trece strane jer ona je po tvom pisanju , lukava , mudra , prepredena . Ona pravi planove i sastanke koje niko ne vidi i za koje nema dokaza . Oni su pametni dok su Tudjman i milosevic glupi i samo siju dokaze oko sebe kao svraka kukuruze . Po tvom pisanju muslimanski politicari su duhovi . Prave planove a niko nikada nije vidio taj plan . Onako bez oruzja , bez vizije , bez orijentacije , bez drzvotvorne i nacinlane svijesti , bez igdje icega bosanski muslimani su na koljnima molili da ne bude rata . Imali su samo kitu medju nogama i nista vise . Napdnuti su nemilosrdno . to svijet ne pamti . Tako okrutno napasti nenaourazan i miroljubiv narod sa kojim zivis stoljcima . I ti meni o mladim muslumanima a vamo cetnici i ustase sa cokulama i pancirima , minobacaci , VBR ovi , tenkovi , haubice , sijaci smrti , logistika , hrana , pice ma daj molim te .

Sve se ovo zna i opet - nema nista sporno.
Hajde da sve pogledamo iz drugog ugla, a taj ugao znaci samo dvije stvari - ili je muslimansko vodjstvo s Alijom i SDA na celu bilo totalno glupo ili su neke stvari iz tog doba radjene namjerno. Pokusacu hronoloski, samo desavanja unutar BiH. Post je duzi, ali drugacije ne moze.

August '91 - JNA ukopava artiljerijske polozaje oko Sarajeva, svi okrenuti prema gradu. Zvanicno obrazlozenje tada je glasilo "polozaji su za odbranu", ali je izostao dio koji se odnosio na pitanje "Od koga?". U tom momentu je rat u HR u punom zamahu, a SLO prestao (ako se ono moglo uopste nazvati ratom). Ako sam ja, kao neko ko nije ni na koji nacin bio vezan za politiku, krajem '91 svojoj raji govorio da ce ovdje biti rat (postoje svjedoci ovoga), kako je moguce da to nisu znali Alija i SDA?

Sep-Okt '91 - SDS civilnim sleperima dovlaci i dijeli vojno naoruzanje na Sokocu, Palama, Han Pijesku, itd.. Drugovi i poznanici Srbi, koji su imali vikendice i rodbinu u ovim mjestima, licno mi se hvalili da su oni ili njihovi starci dobili AP, municiju, kasikare, itd. Opet Alija i SDA za ovo nisu znali?

Nov-Dec '91 - Rezervisti iz CG i SRB polako pocinju dolaziti i naseljavati Sarajevske kasarne, ali u grad izlaze samo u civilu. Tada to nisam kontao i mislili smo da se radi o redovnoj vojsci na odsluzenju vojnog roka, iako se naprasno culo puno crnogorskog i srbijanskog naglaska u gradu. I tada sam poceo govoriti da ce ovdje biti sranje jer sam slicnu stvar gledao to ljeto u CG - ulice Titograda su bile preplavljene rezervistima koji su samo lokali i pjevali cetnicke pjesme (tada nisam znao da je to to). Slicna slika je bila i u Herceg Novom, samo sto su to radili civili. Alija i SDA sve ovo nisu vidjeli, culi, znali...?

Jan '92 - U gradu se suska da se po Trebevicu i iza njega, u Petrovicima, vidjaju nekakve bradonje u uniformama i s puskama. Moj tadasnji dobri drug, Srbin (iako nisam imao pojma da je Srbin jer nisam ljude gledao tim ocima), koji je danas ne nekoj funkciji u Trebinju, hvali se raji u naselju kako su on, otac i brat dobili puske "da se brane". (Nije imao odgovor na pitanje "Od koga da se brane?". Kasnije, krajem marta ili pocetkom aprila, komsije prijavljuju da par dana unazad cuju pucnje iz svoje zgrade. TO upada u zgradu i stanove redom i u njegovom stanu, koji je bio prazan, pronalaze PASP i 1 AP s municijom.) I opet, Alija i SDA ovakve stvari nisu culi i znali?

Feb '92 - Male grupe TO i PL se pocinju obucavati osnovama pucanja po padinama Trebevica, na strelistu u Velesicima, u naseljima. Na strani Trebevica prema Petrovicima licno gledam bradonje u SMB uniformama i sa puskama. Iznad Mrkovica JNA voza kamione s prikacenim topovima i VBR-ovima oko iskopanih polozaja. Opet sve to Alija i SDA nisu culi, vidjeli i znali?

Mart '92 - Srbi postavljaju barikade po gradu, pocinje pucnjava, demonstranti za mir ih pokusavaju ukloniti i desavaju se prvi ranjeni u masi (licno bio prisutan). Policija je vec tada bila prilicno podijeljena, a Vikiceva specijalna potpuno i njen srpski dio ljudstva je otisao u brda, a ostatak se prebacio u Dom milicije. U momentima barikada i pucnjave s njih, specijalci su u neboderima na Pofalicima, ali imaju naredjenje s vrha da ne smiju pucati. Logicno pitanje je - zasto? Dole nelegalna formacija majmuna na barikadama pucaju na sve strane, a legalna policija, za koju je to klasicni teroristicki cin, ne rasciscava situaciju iako je na licu mjesta i pod oruzjem. Zasto su imali naredjenje da ne pucaju? Jer, da su tada pocistili barikade, a mogli su za par minuta, vrlo je upitno da li bi se Grbavica odigrala kako se odigrala.
U istom periodu, mnogi pojedinci u PL i TO zagovaraju upad i praznjenje skladista TO, u kojima je bilo svakakvog naoruzanja. KOnkretan primjer je na Grdonju, pored Pionirske doline. Magacin je bio pun, a cuvala ga samo 2 JNA vojnika. Ljudi tamo, domaci, koji su znali sta je u magacinu, traze da se magacin napadne i da se uzme svo to oruzje, ali naredjenje, opet s vrha je bilo - ne. Zasto? PL i TO su u to vrijeme bili vezani za ljude iz SDA, zar ne? Koja je logika da se cak ni u tim momentima, kada se vec uvelik puca, pa cak i da zanemarimo sve prethodno iako je to prakticno nemoguce izostaviti iz analize, ne krece u naoruzavanje ocito nenaoruzanih ljudi?

Apr-Sep '92 - Manje-vise sve je poznato. Uspostavljaju se linije, tacnije formiraju se nase linije posto su njihove vec jasne i poznate, granatiranja, pucnjave, itd.

Sep '92 - Deblokada grada. Ide plan (potpuno nebulozan na nekim pravcima tipa Energoinvesta/TAT-a na Stupu), a propada iz vec poznatih razloga, opisanih i u par knjiga. Ljudstvo nije doslo na pravce djelovanja radi oprecnih naredjenja, najavljena granatiranja kojekakvih ober topova izostala, ljudi negdje nisu dobili obecani MTS, itd. I tada je bilo jasno da se unijela velika zbunjenost, da je bilo puno nejasnoca i da je plan unaprijed bio osudjen na propast. A naredjenja su tada izdavali Bosnjaci, ljudi vezani za SDA. Nestucnost i neznanje, ili tendencija na nesto drugo?

Nov '92 - Otes. Postoje informacije da se priprema napad na Otes, ali pripreme za odbranu su vrlo traljave. Ne salje se dovoljno ljudi u ispomoc, napad krece i nastaje haos, a onda se salju Vikicevi u taj haos da pokusaju izvaditi situaciju. Naravno, tada je vec kasno i za njih. Zasto je to odradjeno tako? I laicima je tada bilo jasno da se Otes ne moze sacuvati, a pogotovo ne Azici u

Feb '93, koji su bili u trostranom okruzenju od pada Otesa. Zasto se u Otesu, a pogotovo u Azicima zrtvovalo toliko ljudi? Da bi se stekao privid teskih borbi? U Azicima sam licno, odmah po dolasku i preuzimanja te linije u Nov '92 predlagao da se zauzmu ocito sporne kuce koje su u tom momentu bile na nicijoj zemlji, ali koje su utvrdjene mogle zadrzati cijelu armiju jer bi morala preci preko par stotina metara brisanog prostora. Prijedlog proslijedjen "gore", a odgovor je bio - ne. Kasnije, upravo iz tih kuca je isla glavnina srpskog napada. Zasto je i ovo uradjeno ovako? Imali smo "dobre" stratege, neznanje (ipak je tada prosla vec godina rata), ili ciljano ostavljanje prostora neprijatelju?

Mar-Apr '93 - O ovome sam vec pisao, vezano za municiju, pa se necu ponavljati.

Dakle, ovo sto pisem nije nista maliciozno i nema nikakvu negativnu tendenciju. Samo postavljam logicna i realna pitanja za razmisljanje. Ako imate problem sa sagledavanjem kompletne slike nekog desavanja samo radi svojih emocija prema etnickoj pripadnosti, onda nemojte ni ucestvovati u ovakvim temama. Ja, u svakom slucaju, uvijek volim prvo imati cisto ispred svojih vrata, a za tudja cu se brinuti kasnije.

[Havatar]

Dozer

Nisi bio jedini ovdje za vrijeme rata i ucestvovao u njemu .Medjutim to nema veze .U Kardjordjevu su se sastala dva covjeka . Po svjedocenju stipe Mesica i Ante Markovica i Dusana Bilandzica ( Povijest izbliza ) njihove delegacije su se sastale 70 puta za vrijeme rata u Hrvtaskoj i Bosni .To su akademici Ljilja Avramov , Smiljko Sokol , Zvonimir Lerotic tj crtaci karata . U Tikvesu su se sastala dva covjeka . U Gratzu su se sastala dva covjeka . U Trebinju i Grudama su se sastajala dva covjeka ( Boban i Vucurevic . Na banskim dvorima u januaru 92 ( kada je bio rat u Hrvtaskoj ) kod Tudjmana dolazi Nikola Koljevic , tajno . Nigdje nema trece strane jer ona je po tvom pisanju , lukava , mudra , prepredena . Ona pravi planove i sastanke koje niko ne vidi i za koje nema dokaza . Oni su pametni dok su Tudjman i milosevic glupi i samo siju dokaze oko sebe kao svraka kukuruze . Po tvom pisanju muslimanski politicari su duhovi . Prave planove a niko nikada nije vidio taj plan . Onako bez oruzja , bez vizije , bez orijentacije , bez drzvotvorne i nacinlane svijesti , bez igdje icega bosanski muslimani su na koljnima molili da ne bude rata . Imali su samo kitu medju nogama i nista vise . Napdnuti su nemilosrdno . to svijet ne pamti . Tako okrutno napasti nenaourazan i miroljubiv narod sa kojim zivis stoljcima . I ti meni o mladim muslumanima a vamo cetnici i ustase sa cokulama i pancirima , minobacaci , VBR ovi , tenkovi , haubice , sijaci smrti , logistika , hrana , pice ma daj molim te .

Sve se ovo zna i opet - nema nista sporno.
Hajde da sve pogledamo iz drugog ugla, a taj ugao znaci samo dvije stvari - ili je muslimansko vodjstvo s Alijom i SDA na celu bilo totalno glupo ili su neke stvari iz tog doba radjene namjerno. Pokusacu hronoloski, samo desavanja unutar BiH. Post je duzi, ali drugacije ne moze.

August '91 - JNA ukopava artiljerijske polozaje oko Sarajeva, svi okrenuti prema gradu. Zvanicno obrazlozenje tada je glasilo "polozaji su za odbranu", ali je izostao dio koji se odnosio na pitanje "Od koga?". U tom momentu je rat u HR u punom zamahu, a SLO prestao (ako se ono moglo uopste nazvati ratom). Ako sam ja, kao neko ko nije ni na koji nacin bio vezan za politiku, krajem '91 svojoj raji govorio da ce ovdje biti rat (postoje svjedoci ovoga), kako je moguce da to nisu znali Alija i SDA?

Sep-Okt '91 - SDS civilnim sleperima dovlaci i dijeli vojno naoruzanje na Sokocu, Palama, Han Pijesku, itd.. Drugovi i poznanici Srbi, koji su imali vikendice i rodbinu u ovim mjestima, licno mi se hvalili da su oni ili njihovi starci dobili AP, municiju, kasikare, itd. Opet Alija i SDA za ovo nisu znali?

Nov-Dec '91 - Rezervisti iz CG i SRB polako pocinju dolaziti i naseljavati Sarajevske kasarne, ali u grad izlaze samo u civilu. Tada to nisam kontao i mislili smo da se radi o redovnoj vojsci na odsluzenju vojnog roka, iako se naprasno culo puno crnogorskog i srbijanskog naglaska u gradu. I tada sam poceo govoriti da ce ovdje biti sranje jer sam slicnu stvar gledao to ljeto u CG - ulice Titograda su bile preplavljene rezervistima koji su samo lokali i pjevali cetnicke pjesme (tada nisam znao da je to to). Slicna slika je bila i u Herceg Novom, samo sto su to radili civili. Alija i SDA sve ovo nisu vidjeli, culi, znali...?

Jan '92 - U gradu se suska da se po Trebevicu i iza njega, u Petrovicima, vidjaju nekakve bradonje u uniformama i s puskama. Moj tadasnji dobri drug, Srbin (iako nisam imao pojma da je Srbin jer nisam ljude gledao tim ocima), koji je danas ne nekoj funkciji u Trebinju, hvali se raji u naselju kako su on, otac i brat dobili puske "da se brane". (Nije imao odgovor na pitanje "Od koga da se brane?". Kasnije, krajem marta ili pocetkom aprila, komsije prijavljuju da par dana unazad cuju pucnje iz svoje zgrade. TO upada u zgradu i stanove redom i u njegovom stanu, koji je bio prazan, pronalaze PASP i 1 AP s municijom.) I opet, Alija i SDA ovakve stvari nisu culi i znali?

Feb '92 - Male grupe TO i PL se pocinju obucavati osnovama pucanja po padinama Trebevica, na strelistu u Velesicima, u naseljima. Na strani Trebevica prema Petrovicima licno gledam bradonje u SMB uniformama i sa puskama. Iznad Mrkovica JNA voza kamione s prikacenim topovima i VBR-ovima oko iskopanih polozaja. Opet sve to Alija i SDA nisu culi, vidjeli i znali?

Mart '92 - Srbi postavljaju barikade po gradu, pocinje pucnjava, demonstranti za mir ih pokusavaju ukloniti i desavaju se prvi ranjeni u masi (licno bio prisutan). Policija je vec tada bila prilicno podijeljena, a Vikiceva specijalna potpuno i njen srpski dio ljudstva je otisao u brda, a ostatak se prebacio u Dom milicije. U momentima barikada i pucnjave s njih, specijalci su u neboderima na Pofalicima, ali imaju naredjenje s vrha da ne smiju pucati. Logicno pitanje je - zasto? Dole nelegalna formacija majmuna na barikadama pucaju na sve strane, a legalna policija, za koju je to klasicni teroristicki cin, ne rasciscava situaciju iako je na licu mjesta i pod oruzjem. Zasto su imali naredjenje da ne pucaju? Jer, da su tada pocistili barikade, a mogli su za par minuta, vrlo je upitno da li bi se Grbavica odigrala kako se odigrala.
U istom periodu, mnogi pojedinci u PL i TO zagovaraju upad i praznjenje skladista TO, u kojima je bilo svakakvog naoruzanja. KOnkretan primjer je na Grdonju, pored Pionirske doline. Magacin je bio pun, a cuvala ga samo 2 JNA vojnika. Ljudi tamo, domaci, koji su znali sta je u magacinu, traze da se magacin napadne i da se uzme svo to oruzje, ali naredjenje, opet s vrha je bilo - ne. Zasto? PL i TO su u to vrijeme bili vezani za ljude iz SDA, zar ne? Koja je logika da se cak ni u tim momentima, kada se vec uvelik puca, pa cak i da zanemarimo sve prethodno iako je to prakticno nemoguce izostaviti iz analize, ne krece u naoruzavanje ocito nenaoruzanih ljudi?

Apr-Sep '92 - Manje-vise sve je poznato. Uspostavljaju se linije, tacnije formiraju se nase linije posto su njihove vec jasne i poznate, granatiranja, pucnjave, itd.

Sep '92 - Deblokada grada. Ide plan (potpuno nebulozan na nekim pravcima tipa Energoinvesta/TAT-a na Stupu), a propada iz vec poznatih razloga, opisanih i u par knjiga. Ljudstvo nije doslo na pravce djelovanja radi oprecnih naredjenja, najavljena granatiranja kojekakvih ober topova izostala, ljudi negdje nisu dobili obecani MTS, itd. I tada je bilo jasno da se unijela velika zbunjenost, da je bilo puno nejasnoca i da je plan unaprijed bio osudjen na propast. A naredjenja su tada izdavali Bosnjaci, ljudi vezani za SDA. Nestucnost i neznanje, ili tendencija na nesto drugo?

Nov '92 - Otes. Postoje informacije da se priprema napad na Otes, ali pripreme za odbranu su vrlo traljave. Ne salje se dovoljno ljudi u ispomoc, napad krece i nastaje haos, a onda se salju Vikicevi u taj haos da pokusaju izvaditi situaciju. Naravno, tada je vec kasno i za njih. Zasto je to odradjeno tako? I laicima je tada bilo jasno da se Otes ne moze sacuvati, a pogotovo ne Azici u

Feb '93, koji su bili u trostranom okruzenju od pada Otesa. Zasto se u Otesu, a pogotovo u Azicima zrtvovalo toliko ljudi? Da bi se stekao privid teskih borbi? U Azicima sam licno, odmah po dolasku i preuzimanja te linije u Nov '92 predlagao da se zauzmu ocito sporne kuce koje su u tom momentu bile na nicijoj zemlji, ali koje su utvrdjene mogle zadrzati cijelu armiju jer bi morala preci preko par stotina metara brisanog prostora. Prijedlog proslijedjen "gore", a odgovor je bio - ne. Kasnije, upravo iz tih kuca je isla glavnina srpskog napada. Zasto je i ovo uradjeno ovako? Imali smo "dobre" stratege, neznanje (ipak je tada prosla vec godina rata), ili ciljano ostavljanje prostora neprijatelju?

Mar-Apr '93 - O ovome sam vec pisao, vezano za municiju, pa se necu ponavljati.

Dakle, ovo sto pisem nije nista maliciozno i nema nikakvu negativnu tendenciju. Samo postavljam logicna i realna pitanja za razmisljanje. Ako imate problem sa sagledavanjem kompletne slike nekog desavanja samo radi svojih emocija prema etnickoj pripadnosti, onda nemojte ni ucestvovati u ovakvim temama. Ja, u svakom slucaju, uvijek volim prvo imati cisto ispred svojih vrata, a za tudja cu se brinuti kasnije.

Da je kazao da se sprema rat i da srpski nacionalisti planiraju ono sto su planirali Bosnjaci bi ga prozvali fasistom kao i danas sto prozivaju one koji kazu da postoji takva mogucnost i da se srpska politika sprema za to, govorili bi ko zeli rat dabogda mu u kuci bio itd. Znas i sam da su ljudi komentarisali kad su poceli ljudi iz TO da se naoruzavaju sta rade ove budale sto prave nestabilnost treba to drzava sve da zatvori a ta drzava pravila planove za etnicko ciscenje .

[JoseMujica]

Alija je najveći

[madner]

Alija je od '91 govorio da ce biti pokolj ako bude rata. Od raznih snimaka do svejedocenja. Njegova strategija je bila izbjeci rat po svaku cijenu, pa se shodno tome i ponasao.

Izrazito glupa strategija, no sta se moze.

[sinuhe]

Ljudi koji su vodili rat na sve tri strane su bili relativno nepoznati ljudi prije rata. Daleko od toga da su samo oni krivi a i pogresno je upirati prstom kad su sami gradjani slabo organizovani te ni sami nemaju ideju o tome sta je to gradjanska drzava. Mir je najvece dostignuce. I to nije mala stvar.

[madner]

Jos jedna mudra izreka koja nema veze sa temom.

[sinuhe]

Eto nek mantranje o Aliji ima veze sa temom

[Dozer]

Upravo o tome i govorim. Ako je to zaista bila jedina strategija, a Karadzic je jasno u Skupstini sve najavio, ukljucujuci i pokolje, onda je Alija, ali i svi oko njega u ta doba, bio vrhunski glupak pa nek' prica ko sta hoce.

I zamolicu da mi prestanete utrpavati nesto za sta sam nedvosmisleno rekao da nije tako, tipa da izjednacavam sve strane, zlocine i slicne gluposti.

A o trolanju, ipak, necemo... Ja nisam zapoceo ovu pricu, ali neki se ocito nikako od nje ne mogu odmaci, kao ni od suplje o jugonostalgicarima, komunistima (iako velika vecina nema pojma sta je to) i sl.

Na kraju, i posto je sasvim ocigledno da niko nije u stanju nabrojati 5 pozitivnih stvari za sve gradjane koje su etno-nacionalisti donijeli sa sobom, Chmoljo, please Lock up this shit.

[Liberalism]

1) Izlazak iz jugoslovenskih (velikosrpskih) ralja. Povratak samostalnosti nakon 5 stoljeca.
2) Poraz jednopartijskog sistema i bezumlja te uvodjenje demokratije, slobode govora i garantovanje osnovnih ljudskih prava. Nijedna od ovih tacaka nije vazila prije 1990. godine.
3) Odbrana od agresije. BiH je samostalna drzava u medjunarodno priznatim granicama, istim onim granicama sa kojima je usla u odbranu. To je najveci poraz velikosrpske i velikohrvatske politike. Sve ostalo je stvar unutrasnjeg uredjenja drzave, bas kao i u svim ostalim drzavama svijeta.
4) Povratak naseg nacionalnog imena - Bosnjaci.
5) Povratak i priznavanje bosanskog jezika.

Od svega dobrog sto smo izgubili, zauzvrat smo dobili Radeljasa i co. i novo prezime Bosnjaci a ne Muslimani

[Liberalism]

Upravo o tome i govorim. Ako je to zaista bila jedina strategija, a Karadzic je jasno u Skupstini sve najavio, ukljucujuci i pokolje, onda je Alija, ali i svi oko njega u ta doba, bio vrhunski glupak pa nek' prica ko sta hoce.

I zamolicu da mi prestanete utrpavati nesto za sta sam nedvosmisleno rekao da nije tako, tipa da izjednacavam sve strane, zlocine i slicne gluposti.

A o torlanju, ipak, necemo... Ja nisam zapoceo ovu pricu, ali neki se ocito nikako od nje ne mogu odmaci, kao ni od sulje o jugonostalgicarima, komunistima (iako velika vecina nema pojma sta je to) i sl.

Na kraju, i posto je sasvim ocigledno da niko nije u stanju nabrojati 5 pozitivnih stvari za sve gradjane koje su etno-nacionalisti donijeli sa sobom, Chmoljo, please Lock this shit up.

Alija je 15 godina prije Karadzica najavio dzihad pa... nema veze?

[sinuhe]

Evo ja sam pitao gdje su gradjani
http://www.klix.ba/forum/greenpeace-wwf ... 9.html-f=3