Ma jok već malo antifašističke propagane. Vidiš, tvrditi da je neki narod bolji od drugog se zove fašizam. Možeš tvrditi da je određenom vremenskom periodu neki narod bio bolji od drugog. To je ok.Micko+ wrote:malo srpske propagande ???Mister Yes wrote:Ma jok ba. Svi smo mi podjednako dobri i loši.Hafis wrote:Paušalno i tendenciozno. Spika: mi dobri a nitko ne valja.
HVO je bio niza liga za druge dvije vojske u BiH. Njofra da je mogao poslati vise HV u Bosnu bi to i uradio. Imas stenograme, nemoj da te averzija prema knjigi sprijeci da ih procitas.Mister Yes wrote:madner wrote: Tudjman je pristao na federaciju sa muslimanima zato sto je vojno ispusio.Opet isti priča? Samo se vrtimo u krug izgleda. Armija okružena sa dva neprijatelja razvalila Hrvatske snage koje su bile sve jače?
I to taman nakon što smo izgubili Igman i Bjelašnicu i praktično dovedeni pred kapitulaciju?
HVO u Vitezu jeste bio na koljenima što je i normalno jer su bili okruženi. Ali ta enklava je beznačajna u odnosu na ono što je bilo na kocki. Čak šta više, može se napraviti dobar argument da je Tuđmanu odgovaralo da padne Vitez više nego što je Aliji odgovaralo da oslobodi Vitez (lakša podjela). Žrtvovao bi Franjo Vitez svijetla obraza. Ono što nije mogao žrtvovati je omča koji kršćani i dalje imaju oko muslimana u BiH.
Mister Yes wrote: Ma jok već malo antifašističke propagane. Vidiš, tvrditi da je neki narod bolji od drugog se zove fašizam. Možeš tvrditi da je određenom vremenskom periodu neki narod bio bolji od drugog. To je ok.
Ne postoje fašistički narodi... Tvrditi da postoje, to je fašizam...Micko+ wrote:Mister Yes wrote: Ma jok već malo antifašističke propagane. Vidiš, tvrditi da je neki narod bolji od drugog se zove fašizam. Možeš tvrditi da je određenom vremenskom periodu neki narod bio bolji od drugog. To je ok.
ako je za jedan narod utvrdila historija da je fašistički jer je pravio ratne zločine, a što je nedvojbeno historija utvrdila za njemački u II s.r. i srpski u Balkanskom ratu 92-95 u čemu je TVOJ problem ??
na tvoju žalost ARBH jeste razvalila HVO više nego četnici za svo vrijeme rata, protiv kojih uzgred budi rečeno nisu ni ratovali do dogovora o izdaji posavine ljeta 92Mister Yes wrote:madner wrote: Tudjman je pristao na federaciju sa muslimanima zato sto je vojno ispusio.
da se nisi našao prozvancyprus wrote:Ne postoje fašistički narodi... Tvrditi da postoje, to je fašizam...Micko+ wrote:Mister Yes wrote: Ma jok već malo antifašističke propagane. Vidiš, tvrditi da je neki narod bolji od drugog se zove fašizam. Možeš tvrditi da je određenom vremenskom periodu neki narod bio bolji od drugog. To je ok.
ako je za jedan narod utvrdila historija da je fašistički jer je pravio ratne zločine, a što je nedvojbeno historija utvrdila za njemački u II s.r. i srpski u Balkanskom ratu 92-95 u čemu je TVOJ problem ??
Nisam... Nego prozivam tebe za fašističku tvrdnju...Micko+ wrote:da se nisi našao prozvancyprus wrote:Ne postoje fašistički narodi... Tvrditi da postoje, to je fašizam...
a ja tebe za odbranu fašizma i fašista čime se svrstavaš na istu stranucyprus wrote:Nisam... Nego prozivam tebe za fašističku tvrdnju...Micko+ wrote:da se nisi našao prozvancyprus wrote:Ne postoje fašistički narodi... Tvrditi da postoje, to je fašizam...
Nemam averziju prema knjigama ne do Bog.madner wrote: HVO je bio niza liga za druge dvije vojske u BiH. Njofra da je mogao poslati vise HV u Bosnu bi to i uradio. Imas stenograme, nemoj da te averzija prema knjigi sprijeci da ih procitas.
Svi Hrvatski apetiti su se vrtili oko Srednje Bosne, gdje se trebala udariti nova granica. Vojnicki slom te ideje je istog doveo u poziciju da trazi kompromis.
Igman nije izgubljen, a svakako je situacija za HVO tada postala vec kriticna i trazila je trajni angazman vise brigada HV.
Samo što ja čitam malo drugačiju literaturu. Filozofija i klasici uglavnom. Čitati nečije verzije istorije zaista nema smisla. Stenogrami su super ali nikad ne pokrivaju glavne stvari. Promijenio se odnos političke i vojne moći. Očekuje se pokušaj secesije RS, a nakon toga je tek moguća promjena ustava. Njima je fitilj kratak, a nama valja čekati.Mister Yes wrote: Šta se promjenilo? Misliš rahat patnja i poklapanje? Ništa od toga drug moj. Prije ćemo svi nestati.
Ovakva BiH je država blokada. Ludačka košulja. Tako blokirani svi u BiH propadamo što na kraju odgovara našim komšijama. Deblokada ali uz izlaz na more je 100% bolja od ovog laganog umiranja.
Obzirom da takve kvalifikacije donosiš na osnovu ničega (ja ništa nisam pisao niti se svrstavao na bilo kakvu stranu - nemam čak pojma ni koji je širi kontekst diskusije, nego sam samo ukazao na šovinistički karakter tvog komentara), prijavljen ti je postMicko+ wrote:a ja tebe za odbranu fašizma i fašista čime se svrstavaš na istu stranu
takve su partizani streljali na licu mjesta po kratkom postupku
Primjeti se, mislim averzija prema historijskim cinjenicama i metodi dolaska do iste. Imas li slicnu averziju prema drugim naukama? Fizici, biologiji, medicini ili je samo historija problematicna?Mister Yes wrote:Nemam averziju prema knjigama ne do Bog.madner wrote: HVO je bio niza liga za druge dvije vojske u BiH. Njofra da je mogao poslati vise HV u Bosnu bi to i uradio. Imas stenograme, nemoj da te averzija prema knjigi sprijeci da ih procitas.
Svi Hrvatski apetiti su se vrtili oko Srednje Bosne, gdje se trebala udariti nova granica. Vojnicki slom te ideje je istog doveo u poziciju da trazi kompromis.
Igman nije izgubljen, a svakako je situacija za HVO tada postala vec kriticna i trazila je trajni angazman vise brigada HV.
Zašto bi Hrvatskoj toliko bila bitna Srednja Bosna? Znači strateški kao narodu? To je smiješno mali komad teritorije u odnosu na sve ostalo što su dobili. U poređenju sa banovinom iz 39-e već su tu negdje. Još da su dodali zapadnu Hercegovinu bilo bi više teritorije nego u banovini. Čista logika kaže da je to nešto što su mogli žrtvovati a zarad ostvarenja važnijih strateških ciljeva. Sigurno ne bi kapitulirali zbog toga i odrekli se dijela BiH zbog toga. Puno je logičnije da su imali izbor Federacija ili entitet bez Neuma i da su izabrali Federaciju.
tako je to u novokomponovanoj demokratiji, sve se relativizira, ne razlikuje je se jasno crno od bijelogcyprus wrote:Obzirom da takve kvalifikacije donosiš na osnovu ničega (ja ništa nisam pisao niti se svrstavao na bilo kakvu stranu - nemam čak pojma ni koji je širi kontekst diskusije, nego sam samo ukazao na šovinistički karakter tvog komentara), prijavljen ti je postMicko+ wrote:a ja tebe za odbranu fašizma i fašista čime se svrstavaš na istu stranu
takve su partizani streljali na licu mjesta po kratkom postupku
Idi, liječi se... Odakle ti da branim fašiste? Evo tebe ne branim, nego ti se suprotstavljam...Micko+ wrote:tako je to u novokomponovanoj demokratiji, sve se relativizira, ne razlikuje je se jasno crno od bijelogcyprus wrote:Obzirom da takve kvalifikacije donosiš na osnovu ničega (ja ništa nisam pisao niti se svrstavao na bilo kakvu stranu - nemam čak pojma ni koji je širi kontekst diskusije, nego sam samo ukazao na šovinistički karakter tvog komentara), prijavljen ti je postMicko+ wrote:a ja tebe za odbranu fašizma i fašista čime se svrstavaš na istu stranu
takve su partizani streljali na licu mjesta po kratkom postupku
na kraju će zbog takvih ko ti, i takve propagande ispasti da su Bošnjaci bili fašsitii ubijali jadne ugrožene srbe, odnosno takvu historiju već izučavaju srpska djeca u fašističkoj kvazitvorevini zvanoj Repbulika Četnička
kao što rekoh, takve koji su branili fašizam i fašiste partizani su streljali po kratkom postupku
Samo se istorija ima smisla krivotvoriti. Šta neko ima od toga što će napisati da žaba ima rogove ili da se srce nalazi u lijevoj ruci odmah pored lakta?madner wrote: Imas li slicnu averziju prema drugim naukama? Fizici, biologiji, medicini ili je samo historija problematicna?
madner wrote: Zato sto je Tudjman bio povjesnicar i general, pa je znao da se granice tesko poslje micu. Povjesni trenutak je to bio, ali ljudski materijal je zakazao.
Pa ako je tako onda je propustio istorijsku šansu. Ako je već bio povijesni trenutak i ako se granice teško miču onda njemu osta granica kod Metkovića. Umjesto da bude kod Prozora što mu je nuđeno.To prvo bi palo jer je okruženo. A mi smo svakako imali dovoljno ljudstva i nije u ljudstvu bio problem.madner wrote: Inace, vojni odnos snaga je cesto slican dominama. Kada jedno mjesto padne, protivnik dobije visak snaga pa padne druge i trece itd...
Mora da se šališ? Pa sada se može ilegalno preći granica a kamoli tada. Znaš li kakva je granica prema Dalmaciji i na koliko mjesta se može krišom preći? Samo u BiH obuku uniforme HVO-a i ljepota.madner wrote: HV pak nije mogla uci u Bosnu bez sankcija.
Federacija je entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva. Upravo zato je i formirao HB i vodio rat da bi imao svoje parče ograđeno bodljikavom žicom. Naravno da je odustajanje od toga kapitulacija. Ali i to mu je bilo draže od entiteta bez Neuma. Štaš, znao čovjek svoje prioritete. Da je tada dao Neum to bi bilo gotovo. Ovako u budućnosti možda ipak Hrvati izvuku entitet sa Neumom. Rizik je to jer ko zna šta nosi budućnost. Možda ostanu i bez ičega. Ali i na taj rizik je Njofra bio spreman. Između opcija:madner wrote: Inace Tudjman nije kapitulirao, samo je prihvatio djelomicni poraz, federacija je kompromis.
ti si jadniče počeo prvi prdit o tome kako je kvalifikacija današnjeg srpskog naroda kao fašističkog ko biva "fašistička" čime si automatski stao u odbranu fašizma, sa mudrom tezom koju srbi propagiraju non-stop, svi su krivi, niko nije krivcyprus wrote:
Idi, liječi se... Odakle ti da branim fašiste? Evo tebe ne branim, nego ti se suprotstavljam...
Mister Yes wrote:Samo se istorija ima smisla krivotvoriti. Šta neko ima od toga što će napisati da žaba ima rogove ili da se srce nalazi u lijevoj ruci odmah pored lakta?madner wrote: Imas li slicnu averziju prema drugim naukama? Fizici, biologiji, medicini ili je samo historija problematicna?
Mister Yes wrote:madner wrote: Zato sto je Tudjman bio povjesnicar i general, pa je znao da se granice tesko poslje micu. Povjesni trenutak je to bio, ali ljudski materijal je zakazao.
Cuj, gdje je bio inace visak snaga ako je ljudstva bilo dovoljno?Mister Yes wrote:To prvo bi palo jer je okruženo. A mi smo svakako imali dovoljno ljudstva i nije u ljudstvu bio problem.madner wrote: Inace, vojni odnos snaga je cesto slican dominama. Kada jedno mjesto padne, protivnik dobije visak snaga pa padne druge i trece itd...
Eh jos da si procitao nesto o temi, pa da znas da je Tudzman inzistirao na tome da se hvataju "dobrovoljci" i salju u Bosnu, kako ne bi bio oznacen kao agresor i kako bi izbjegao sankcije. No i pored toga, bio je pred istima.Mister Yes wrote:Mora da se šališ? Pa sada se može ilegalno preći granica a kamoli tada. Znaš li kakva je granica prema Dalmaciji i na koliko mjesta se može krišom preći? Samo u BiH obuku uniforme HVO-a i ljepota.madner wrote: HV pak nije mogla uci u Bosnu bez sankcija.
Njofra je prihvatio 18%, Bosnjaci su odbili prijedlog.Mister Yes wrote:Federacija je entitet u kojem su Bošnjaci 80% stanovništva. Upravo zato je i formirao HB i vodio rat da bi imao svoje parče ograđeno bodljikavom žicom. Naravno da je odustajanje od toga kapitulacija. Ali i to mu je bilo draže od entiteta bez Neuma. Štaš, znao čovjek svoje prioritete. Da je tada dao Neum to bi bilo gotovo. Ovako u budućnosti možda ipak Hrvati izvuku entitet sa Neumom. Rizik je to jer ko zna šta nosi budućnost. Možda ostanu i bez ičega. Ali i na taj rizik je Njofra bio spreman. Između opcija:madner wrote: Inace Tudjman nije kapitulirao, samo je prihvatio djelomicni poraz, federacija je kompromis.
a) odmah 20-tak posto BiH ali bez Neuma
b) u budućnosti možda ništa a možda Neum
on je izabrao b)
Ima zaista interesantnih stvari na tom linku. Recimo:daddy-kool wrote: Ostavio sam ja link na prethodnoj strani gdje ima hronologija događaja koju je zabilježio Stoltenberg, kao i zahtjeve svake od strana.
126. The answer came quickly: the Bosnian Serb Assembly accepted the agreement with 55 against 12 votes. The Bosnian Croats accepted it with only one vote against. But the Muslim-dominated Bosnian parliament voted unanimously to go into further negotiations. Thus, we still had no peace agreement.
As expected, it was the map which gave the Muslims the biggest problems. Izetbegović would have returned a number of cities that had been Muslim before the war – Prijedor, Sanski Most, Kozarac, Foča, Bratunac and Višegrad. Moreover, he still insisted to have access to the sea at Neum.
127. The Geneva meeting did not lead to anything. It was first and foremost a new clash between Tuđman and Izetbegović. Tuđman did not intend to give in to demands of Izetbegović for access to the sea at Neum
Izetbegović confirmed that all the occupied territories had to be returned, as he had requested ahead of the Invincible meeting. Access to the sea at Ploče was also not enough. He wanted back the sovereignty over the port town of Neum. The Croatian President Tuđman rejected the demand for Muslim sovereignty over Neum..
While we were still in Belgrade, we were told that Silajdžić stood firm on the demand for access to the sea at Neum.
A šta ćeš otvoriti kod istorije? Nečiju glavu? Ili da koristimo poligraf? Hmmmmadner wrote:
Istu kao i kod historije, kao sto su i metode razlucivanja jednake.
Otvoris tijelo i vidis ima li srca tu ili ne.
Ponuda je bila od Neretve do Livna uključujući i Prozor na sjeveru. Odbio je zbog Neuma koji mu nije nuđen.madner wrote:
Nije mu nudjeno, rekoh da je jedina ponuda bila samo ZH. Odbio je jer je smatrao da je to malo.
Ljudi smo imali viška i bez tih 15 000. Falilo je oružja i tehnike. Jedino ako ih ne misliš žrtvovati da probijaju kroz neko minsko poljemadner wrote:
Cuj, gdje je bio inace visak snaga ako je ljudstva bilo dovoljno?
Razumijes li da ako 15 000 ljudi nije oko Lasve, da tih 15 000 ljudi neko drugi mora zatvoriti?
madner wrote:
Eh jos da si procitao nesto o temi, pa da znas da je Tudzman inzistirao na tome da se hvataju "dobrovoljci" i salju u Bosnu, kako ne bi bio oznacen kao agresor i kako bi izbjegao sankcije. No i pored toga, bio je pred istima.
Naravno da je pristao jer u tih 18% je bio i Neum. I naravno da su Bošnjaci odbili iz istog razloga.madner wrote:
Njofra je prihvatio 18%, Bosnjaci su odbili prijedlog.
Ali u Daytonu 95-e definisan VP kao neko ko tumači i može da mijenja stvari. Samo neozbiljan čovjek nije znao šta to može značiti. Samo entitet je dobra zaštita. Znao je to i Njofra pa nije idiot.madner wrote:
Federacija je jedno danas a drugo 1994 kada je sporazum potpisan. Ovlasti i udio vlasti, nacin formiranja vlasti itd...
Eno ga opet sa definicijama.madner wrote:
Pogledaj definiciju rijeci kapitulacija pa se onda javi.
A kako se zove kada se za nešto boriš pa onda od toga odustaneš? , pa federacija je pravno jaci polozaj od entiteta. Nije jer je dobio nesto sa kantonima. Do 2001 gotovo 50% vlasti.