Forum Klix.ba

Towelie wrote:

po Kur'anu na kraju krajeva, zekat nije volja pojedinca gdje i kome ce ga dati, a evo opet te pitam ko drugi, umjesto njih bi trebao prikupljati zekat

To kome ce se dati zekjat opet ne mora da odlucuje IZ vec covek moze sam da udeli nekoj od kategorija ljudi kojima pripada zekjat.
Uzviseni Allah u Kur'anu kaze:

Nije čestitost u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu; čestiti suoni koji vjeruju u Allaha, i u onaj svijet, i u meleke, i u knjige, i u vjerovjesnike, ikoji od imetka, iako im je drag, daju rođacima, i siročadi, i siromasima, iputnicima-namjernicima, i prosjacima, i za otkup iz ropstva, i koji molitvuobavljaju i zekat daju, i koji obavezu svoju, kada je preuzmu, ispunjavaju, naročitooni koji su izdržljivi u neimaštini, i u bolesti, i u boju ljutom. Oni su iskrenivjernici, i oni se Allaha boje i ružnih postupaka klone''
El-Bekare, 177

prvo, uzeo/la si samo jedan dio recenice, pa nekako i iz konteksta izvukla, al nema veze
kad Kur'an navodi kategorije kojima zekat pripada, jedna od kategorija je i ''oni koji ga sakupljaju''
ako covjek sam moze odluciti kome ce ga dati, zasto onda ta kategorija

i eto, usput i odgovori na dio koji si ispustio/la
zasto u vrijeme Poslanika a.s. i prvih halifa nije bila praksa da zekat daje gdje ko hoce
nego je postojao bejtul mal u koji se skupljao zekat a onda se distribuirao kategorijama koje se Kur'anom odredjene

cetmi wrote:

uglavnomja wrote:vjerska institucija ima svoj profit


vjerska institucija nije javni-drzavni pravni subjekt, dapace vjera i drzava su odvojene u sekularnoj drzavi
drzava nije duzna da joj da niti jednu jedinu marku iz budzeta


dalje, drzava je duzna da izgradi sportske,obrazovne, opcepotrebne objekte jer za to uzima novac od poreza i ostalih davanja.

Nemoj se provaljivati. Prije svega trebao si napisati organizacija, jer orgnaizacija i institucija nisu isto. IZ je vjerska organizacija, a FIN ili Vakuf su recimo vjerske institucije. Cilj organizacija nije profit, već društvena korist.
Vjerske organizacije mogu imati prihode, profit nije svrha.
Da li je Španija sekularna država? Ko finansira izgradnju Sagrada Família-e?
Da li je Turska sekularna država? Ko finansira održavanje Plave džamije?
Da li je Francuska sekularna država? Finanisra li grad Pariz održavanje Katedrale Notre-Dame?

to su vjerski kulturno istorijski spomenici od drzavnog znacaja

ne izvlaci primjere bezze.

pricam o donacijama u cashu, o parama koje opcine daju vjerskim institucijama i ogranizacajima.

chudjenhe wrote:

Towelie wrote:

po Kur'anu na kraju krajeva, zekat nije volja pojedinca gdje i kome ce ga dati, a evo opet te pitam ko drugi, umjesto njih bi trebao prikupljati zekat

To kome ce se dati zekjat opet ne mora da odlucuje IZ vec covek moze sam da udeli nekoj od kategorija ljudi kojima pripada zekjat.
Uzviseni Allah u Kur'anu kaze:

Nije čestitost u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu; čestiti suoni koji vjeruju u Allaha, i u onaj svijet, i u meleke, i u knjige, i u vjerovjesnike, ikoji od imetka, iako im je drag, daju rođacima, i siročadi, i siromasima, iputnicima-namjernicima, i prosjacima, i za otkup iz ropstva, i koji molitvuobavljaju i zekat daju, i koji obavezu svoju, kada je preuzmu, ispunjavaju, naročitooni koji su izdržljivi u neimaštini, i u bolesti, i u boju ljutom. Oni su iskrenivjernici, i oni se Allaha boje i ružnih postupaka klone''
El-Bekare, 177

prvo, uzeo/la si samo jedan dio recenice, pa nekako i iz konteksta izvukla, al nema veze
kad Kur'an navodi kategorije kojima zekat pripada, jedna od kategorija je i ''oni koji ga sakupljaju''
ako covjek sam moze odluciti kome ce ga dati, zasto onda ta kategorija

i eto, usput i odgovori na dio koji si ispustio/la
zasto u vrijeme Poslanika a.s. i prvih halifa nije bila praksa da zekat daje gdje ko hoce
nego je postojao bejtul mal u koji se skupljao zekat a onda se distribuirao kategorijama koje se Kur'anom odredjene

Ovo zaista nije sporno da se sakupljaci zekjata jedna od kategorija, ali da li to znaci da se ostale kategorije iskljucuju? Ako da, zar se tako ne protivreci direktno ajetu koji pominje vise kategorija a ne samo sakupljaci zekjata?

cetmi wrote:Mi u Sarajevu nemamo kulturno-vjerske spomenike o kojima brinu vjerske organizacije?
Zašto onda Sarajevo zovu evropskim Jerusalemom?
Primjer da razmisliš koliko je 25.000KM: za jednog hodžu sa minimalnom platom od 500KM godišnje je potrebno 11.500KM. Imam Begove ili Careve džamije ne zaslužuju baš tako nisku platu. Osim toga Begova džamija ima dva imama, a tu su i drugi pomoćni radnici među kojima su i oni koji su zaduženi za turiste. Jel ih i njih trebaju plaćati vjernici?

plata hodzi ne spada u odrzavanje objekta

Towelie wrote: Ovo zaista nije sporno da se sakupljaci zekjata jedna od kategorija, ali da li to znaci da se ostale kategorije iskljucuju? Ako da, zar se tako ne protivreci direktno ajetu koji pominje vise kategorija a ne samo sakupljaci zekjata?

ama ne znaci...pisao sam vise puta o tome ovdje
IZ vrsi prikupljanje zekata a onda ga dijeli kategorijama koje su odredjene Kur'anom
njoj kao prikupljacima ostaje jedan procenat
moj, inace dobar prijatelj, @ExNihilo s kojim nikako da se razumim je par stranica prije postavio izvjestaj rijaseta gdje su otisle pare od zekata

jah, eto je li se to klanja u notre damme?
ti si spomenuo, odrzavnje 3 svjetski poznata objekta koja placa drzava.

odrzavanje i zastita, tehnicka,, fizicka, arhitektonska, umjetnicka, restauratorska ...

vidici i rezoni od kolijevke do iz


logika boli glava

shvatanje stvarnosti na nivou 5. osnovne

Ovi koji se "bore" da dokažu da ukop nije skup, zamolila bih da se sjete ca. 50% nezaposlenih u BiH i još po u prosjeku dvoje djece, plus supružnik, plus neko stariji koji ovisi o tom nezaposlenom......a para nema niotkuda.....
Da ih podsjetim na penzionere koji pola penzije daju za lijekove, pola za režije...
Da ih podsjetim na zvanično zaposlene u relanom sektoru od kojih većina nema redovnu platu ili ima minimalac...
Ovi koji su zaposleni u državnim organima ne mogu to možda pojmiti jer oni ipak imaju redovne i solidne plate, imaju u slučaju smrti bližeg člana porodice novčanu pomoć....

I onda mi neko tvrdi da ukop nije skup....Okrenite se malo oko sebe i pogledajte u ljude izvan kruga ljudi u kojem se krećete. Svijet, jedan surov i siromašan svijet postoji u BiH u kojem žive ljudi na ivici siromaštva pa ih i ukop bliske osobe "ukopa" u dugove koje će vraćati dugo.

chudjenhe wrote:

Tvrtko II Kotromanić wrote:
dzaba objasnjavati
moderno je danas pljuvati po IZ

forumas wraith je dosta toga objasnio
steta sto je onako nadugo i nasiroko, jer ce ono malo ko procitati

lakse je procitati debelu laz forumasa koji kaze da je sahrana nekog njegovog kostala 5000 KM (najgore je sto ce mnogi povjerovati)
nego medju dugim postovima forumasa wraith naci ponudu da ce mu on vratiti novac ako mu pokaze taj racun

Ja bi volila da tebi neko umre,pa da ti ispostave račun,a nek ti ga wraith plati...dogovorITO?
Ili još bolje ti plati...a on nek ti kasnije refundira..

vješalica wrote:
Ja bi volila da tebi neko umre,pa da ti ispostave račun,a nek ti ga wraith plati...dogovorITO?
Ili još bolje ti plati...a on nek ti kasnije refundira..

cek... 'ces reci da su moji besmrtni, da ne umiru

pravo ste pokvareni...uostalom niko vas ne shvata ozbiljno
kad vam se uzvrati istom mjerom ostajete mnogo zacudjeni
fuj
zna se da se napravio pravi biznis od sahrana
sta ste bolji od njih sto ih branite?
Nista...isti ili gori...svejednoo je

iz dna duše wrote:Ovi koji se "bore" da dokažu da ukop nije skup, zamolila bih da se sjete ca. 50% nezaposlenih u BiH i još po u prosjeku dvoje djece, plus supružnik, plus neko stariji koji ovisi o tom nezaposlenom......a para nema niotkuda.....
Da ih podsjetim na penzionere koji pola penzije daju za lijekove, pola za režije...
Da ih podsjetim na zvanično zaposlene u relanom sektoru od kojih većina nema redovnu platu ili ima minimalac...
Ovi koji su zaposleni u državnim organima ne mogu to možda pojmiti jer oni ipak imaju redovne i solidne plate, imaju u slučaju smrti bližeg člana porodice novčanu pomoć....

I onda mi neko tvrdi da ukop nije skup....Okrenite se malo oko sebe i pogledajte u ljude izvan kruga ljudi u kojem se krećete. Svijet, jedan surov i siromašan svijet postoji u BiH u kojem žive ljudi na ivici siromaštva pa ih i ukop bliske osobe "ukopa" u dugove koje će vraćati dugo.

sve te statistike stoje, ali isto tako stoje i statistike da u KS imamo 85% domacinstava koja imaju prikljucak kablovske, na 120000 domacinstava imamo 124000 registrovanih automobila, u BIH je za devet mjeseci UVEZENO 114.000 tona alkohola vrijednosti 127 miliona KM (podaci UIO), dodaj tu sarajevsku, tuzlansku, preminger i tako to, pa je UVEZENO 117 miliona KM kafe, prvih sest mjeseci ove godine, 55 miliona KM cigareta (a imamo FDS, zamisli koliko oni prodaju, da ne trazim), o benzinu je smijesno i pricati, dakle pricamo samo o visokotarifnoj LUKSUZNOJ robi. eh sad, jedino ako smatrate da je sve to popila, pojela i popusila ova populacija koja u drzavnim sluzbama i na budzetu... to je vec... prilicno otkaceno.... nek' ih ima 114 000 zaposlenih na budzetu, opet su podaci otkaceni, posto moraju popiti po tonu uvoznog alkohola, pa opet ostaje i nek' svaka hiljada uposlenih na budzetu potrosi po milion na kafu... uglavnom, poenta je, jednostavno je nemoguce vjerovati kako narod zivi na ivici siromastva (ne tvrdim da ih nema, naravno) uz ovakve ZVANICNE podatke o UVOZU visokotarifne LUKSUZNE robe.... zaista se pitam kome vjerovati.... logici da budzetski korisnici ne mogu popiti po tonu alkohola za 9 mjeseci, niti mogu popusiti 55 miliona KM za 6 mjeseci, a sve su to zvanicni podaci o uvozu.. dodaj tu nase proizvode, ako nista imamo alkohol i cigarete... ili da vjerujem novinskim naslovima, iako u KS nisam cuo ni za jedan slucaj pothranjenosti, beskucnike slabo gdje vidim, kablovsku haman pa svi gledaju, a ja u okolini imam nekoliko socijalnih slucajeva koje poznajem, ali koji i puse cigarete i piju pivu... KAKO? zasto da se sikiram za njima? ono, zao mi je te djece sto nemaju odjecu kako treba, ali jedini ugrozeni u sarajevu su ta djeca kojima je otac i mater socijalni slucajevi, a puse i piju k'o da su milioneri.

Znas, prije mozda dvije ili tri godine sam vidio jednu emisiju 60 minuta, gdje novinar izvjestava o katastrofalnoj situaciji u drzavi i snima neke ljude kojpricaju u kameru, a jedan prica kako nema posla i novca djeci hljeba da kupi. u lijevoj ruci je imao cigaretu a pored desnog koljena je bila smedja flasa pive.

od tad, sto se kantona sarajevo tice, nikome ne vjerujem za ostale kantone ne znam, ali u kantonu sarajevo je pogreb jeftin. itekako jeftin.

svako ko na ovom forumu napise za sebe kako je sirotinja i kako je u teskoj materijalnoj situaciji, a ima prikljucak na net, ima mobitel, pusi ili pije... za mene uopce nije normalan covjek.

vješalica wrote:

chudjenhe wrote:

Tvrtko II Kotromanić wrote:
dzaba objasnjavati
moderno je danas pljuvati po IZ

forumas wraith je dosta toga objasnio
steta sto je onako nadugo i nasiroko, jer ce ono malo ko procitati

lakse je procitati debelu laz forumasa koji kaze da je sahrana nekog njegovog kostala 5000 KM (najgore je sto ce mnogi povjerovati)
nego medju dugim postovima forumasa wraith naci ponudu da ce mu on vratiti novac ako mu pokaze taj racun

Ja bi volila da tebi neko umre,pa da ti ispostave račun,a nek ti ga wraith plati...dogovorITO?
Ili još bolje ti plati...a on nek ti kasnije refundira..

ovaj komentar o tebi govori toliko toga.... ali moja ponuda jos uvijek stoji.

Wraith wrote:

vješalica wrote: Ja bi volila da tebi neko umre,pa da ti ispostave račun,a nek ti ga wraith plati...dogovorITO?
Ili još bolje ti plati...a on nek ti kasnije refundira..

ovaj komentar o tebi govori toliko toga.... ali moja ponuda jos uvijek stoji.

dobro
mozda smo, ti sa svojom ponudom, ja sa svojim komentarom malo i pretjerali
vjerovatno ni nas dvojica, tamam da smo platili 10000 KM za pogreb nekog svog ne bi dopustili nekome da nam to refundira
al et, ne mora postavljati racun zbog toga da bi joj se platilo, nek postavi da se vidi istina

chudjenhe wrote:

Wraith wrote:

vješalica wrote: Ja bi volila da tebi neko umre,pa da ti ispostave račun,a nek ti ga wraith plati...dogovorITO?
Ili još bolje ti plati...a on nek ti kasnije refundira..

ovaj komentar o tebi govori toliko toga.... ali moja ponuda jos uvijek stoji.

dobro
mozda smo, ti sa svojom ponudom, ja sa svojim komentarom malo i pretjerali
vjerovatno ni nas dvojica, tamam da smo platili 10000 KM za pogreb nekog svog ne bi dopustili nekome da nam to refundira
al et, ne mora postavljati racun zbog toga da bi joj se platilo, nek postavi da se vidi istina

slazem se, nisam zelio nikoga povrijediti, ali mi je to djelovalo jedino moguce rjesenje da se stavi tacka pisanju o tim hiljadama. ako naplate hiljadu, ne treba odmah praviti dvije, ako naplate pet ne treba praviti cetrnaest... slazem se i da treba kritikovati IZ, probati uticati da se poboljsa, ali to se ne radi izmisljanjem stvari koje se lahko mogu provjeriti... jer kako uopce mozemo traziti od njih da se poboljsaju a lijepimo izmisljene megacifre... normalno da nas nece slusati...

sokkia wrote:

ho oponopono wrote:...kako je krenulo molićemo Boga da ne odapnemo ni mi a i nama najmiliji, ko će to sve poplaćati, fuj, još moram brinuti brigu odakle ću sve to obezbjediti, moj stajling to ne može podnjeti!

ma ti se ne trebaš ni brinuti zbog toga,ima do tog još ihihiiiiiiii

...ma boli me dupe da sada odapnem!

ho oponopono wrote:

sokkia wrote:

ho oponopono wrote:...kako je krenulo molićemo Boga da ne odapnemo ni mi a i nama najmiliji, ko će to sve poplaćati, fuj, još moram brinuti brigu odakle ću sve to obezbjediti, moj stajling to ne može podnjeti!

ma ti se ne trebaš ni brinuti zbog toga,ima do tog još ihihiiiiiiii

...ma boli me dupe da sada odapnem!

nemoj biti tako sebicna

Prije svega, izvinjenje zbog nešto kasnijeg odgovora

cetmi wrote:@ExNihilo

Javio sam se da bih jasno kritizirao rad IZ i posebno pojedinih njenih dijelova. Nemam namjeru raspravljati ni sa kim.

Ako nemaš namjeru raspravljati ni sa kim, možeš početi od toga da ne citiraš ljude i započinješ raspravu.
Uostalom, nebulozno je doći na forum i očekivati monolog. Forum je mjesto rasprave. Saberi malo misli prije nego zasviraš po tastaturi.

cetmi wrote wrote:Nisi član IZ i samim tim nisi mjerodoavan paušalno da ocjenjuješ.

Samo članovi IZ su mjerodavni da komentarišu IZ-u? Moram biti član da bih tvrdio kako ne želim biti član i objasnio zašto ne želim? Vjera je neotuđivo pravo svakog čovjeka, a IZ uzurpira to pravo, tako da me se tiče iako ne ispunjavam tvoje kriterije "mjerodavnosti".

cetmi wrote wrote:Sve ovo što si napisao kao odgovor je besmisleno i to taksativno, ali nema svrhe da ti ukazujem na to.

Ako sam išta naučio u svom forumskom iskustvu to je da ovakav odgovor predstavlja školski primjer nedostatka argumenata. Kada se nema više šta reći, tada, kao, "nema svrhe" objašnjavati. Kao što rekoh tvom kolegi @chudjenhe: Nije dovoljno reći da je nešto netačno, besmisleno i sl. Treba to pokazati i dokazati. I to taksativno Reći da neko "nije u pravu" nije argument, to je odsustvo argumenta.

cetmi wrote:Ti se smatraš mjerodavnim da tumačiš ibn Kesira, a onome ko zna malo više od googla je jasno da nisi upoznat ni koji metod je koristio u svom tefsiru, tako da ti ne bih mogao ništa dokazati ni kad bi ti želio ozbiljno raspravljati. Naravno da ja ne smatram da je ibn Kesir nepogrešiv niti sam to tvrdio, jer to nije tvrdio ni on sam, pa zašto bih ja.

Opet on o "mjerodavnima" Ne postoje mjerodavni i nemjerodavni za tumačenje bilo kojeg autora u historiji čovječanstva. Postoje samo dobra i loša tumačenja. Ibn Kesir nije pisao za odabrane ljude, tzv mjerodavne . Ne treba posjedovati tajno, nedokučivo, znanje da bi se Ibn Kesir čitao i tumačio. Kao što već rekoh, argument stoji neovisno od onoga ko ga iznosi. Ukazivanjem na "nemjerodavnost" onoga ko argument iznosi, argument ne gubi na snazi. Stoga, reci nešto o argumentu ili šuti.

No, tipično za dogmatike, u nastojanju da zaštite svoje ubjeđenja, slijedi mistifikacija znanja: nisi ti mjerodavan, ne znaš ti, ne možeš ti to, nisi dostojan, niti učen, itd.

cetmi wrote:Predlažem ti da zadnji dio vezan za finansiranje i rad organizacija edituješ, jer tu je najjasnije koliko je ovaj tvoj komentar bez uporišta. Na forumu možda nema ljudi koji su upućeni u tefsir, ali ima ljudi kojima je jasno da se ovo pravilo "svaka organizacija koja nije samoodrživa, treba da propadne" ne odnosi na organizacije već privredna društva čiji je cilj profit, a ne neka društveno-korisna funkcija.

Kako znaš da na forumu nema ljudi upućenih u tefsir? Uglavnom, već sam objasnio zašto neprofitne organizacije mogu propasti i da nisu izvan tržišta i njegovih zakona - najjači opstaju. Ponavljam: možeš se osvrnuti na to što sam napisao i objasniti zašto je netačno ili jednostavno šutjeti. Apel na masu, "ima ljudi kojima je jasno" ti ne donosi ništa.




@chudjenhe

chudjenhe wrote:

ExNihilo wrote: Ja se potpuno slažem - "oni koji sakupljaju zekat" je jedna od navedenih kategorija, a ne jedina prihvatljiva kategorija kako IZ tvrdi. Tvrdeći kako je zekat ispravno jedino dati toj kategoriji (tj. njima, jer su se sami proglasili nosiocem te uloge), eliminirajući sve druge kategorije koje Allah navodi, oni se stavljaju iznad Allaha i "derogiraju" Njegovu riječ. Šta reče ono ti, na početku naše rasprave, ne mijenjaju objave?

ama druze...ne eliminiraju oni druge kategorije, zekat opet dodje do njih, jel pravedan procenat, vec sam rekao, to je nesto drugo
samo po praksi Poslanika a.s. prvih halifa, kasnijih dinastija...po Kur'anu na kraju krajeva, zekat nije volja pojedinca gdje i kome ce ga dati, a evo opet te pitam ko drugi, umjesto njih bi trebao prikupljati zekat

Niko nema ovlasti da ga skuplja - islamske države i njenih mehanizama nema, stoga zekat ostaje obaveza pojedinca. Ne možeš osnovati neprofitnu organizaciju i dati sebi božansko pravo na skupljanje zekata, a to je ono što je IZ u osnovi uradila. Ako ja osnujem islamsku neprofitnu organizaciju, imam li i ja šerijatsko pravo da sakupljam zekat? Ako imam,na osnovu čega? Ako nemam, odakle to pravo IZ?

Ne može nekoliko procenata novca od zekata, koji ode siromasima, oprati ih za milione koje dadnu samima sebi. Je li to praksa poslanika i halifa? Da uzmu 90% zekata sebi - "za svoje potrebe". Jer, znaš, imali su i oni svoju djecu koju treba hraniti.

ExNihilo wrote:Prije svega, izvinjenje zbog nešto kasnijeg odgovora

cetmi wrote:@ExNihilo

Javio sam se da bih jasno kritizirao rad IZ i posebno pojedinih njenih dijelova. Nemam namjeru raspravljati ni sa kim.

Ako nemaš namjeru raspravljati ni sa kim, možeš početi od toga da ne citiraš ljude i započinješ raspravu.
Uostalom, nebulozno je doći na forum i očekivati monolog. Forum je mjesto rasprave. Saberi malo misli prije nego zasviraš po tastaturi.

cetmi wrote wrote:Nisi član IZ i samim tim nisi mjerodoavan paušalno da ocjenjuješ.

Samo članovi IZ su mjerodavni da komentarišu IZ-u? Moram biti član da bih tvrdio kako ne želim biti član i objasnio zašto ne želim? Vjera je neotuđivo pravo svakog čovjeka, a IZ uzurpira to pravo, tako da me se tiče iako ne ispunjavam tvoje kriterije "mjerodavnosti".

cetmi wrote wrote:Sve ovo što si napisao kao odgovor je besmisleno i to taksativno, ali nema svrhe da ti ukazujem na to.

Ako sam išta naučio u svom forumskom iskustvu to je da ovakav odgovor predstavlja školski primjer nedostatka argumenata. Kada se nema više šta reći, tada, kao, "nema svrhe" objašnjavati. Kao što rekoh tvom kolegi @chudjenhe: Nije dovoljno reći da je nešto netačno, besmisleno i sl. Treba to pokazati i dokazati. I to taksativno Reći da neko "nije u pravu" nije argument, to je odsustvo argumenta.

cetmi wrote:Ti se smatraš mjerodavnim da tumačiš ibn Kesira, a onome ko zna malo više od googla je jasno da nisi upoznat ni koji metod je koristio u svom tefsiru, tako da ti ne bih mogao ništa dokazati ni kad bi ti želio ozbiljno raspravljati. Naravno da ja ne smatram da je ibn Kesir nepogrešiv niti sam to tvrdio, jer to nije tvrdio ni on sam, pa zašto bih ja.

Opet on o "mjerodavnima" Ne postoje mjerodavni i nemjerodavni za tumačenje bilo kojeg autora u historiji čovječanstva. Postoje samo dobra i loša tumačenja. Ibn Kesir nije pisao za odabrane ljude, tzv mjerodavne . Ne treba posjedovati tajno, nedokučivo, znanje da bi se Ibn Kesir čitao i tumačio. Kao što već rekoh, argument stoji neovisno od onoga ko ga iznosi. Ukazivanjem na "nemjerodavnost" onoga ko argument iznosi, argument ne gubi na snazi. Stoga, reci nešto o argumentu ili šuti.

No, tipično za dogmatike, u nastojanju da zaštite svoje ubjeđenja, slijedi mistifikacija znanja: nisi ti mjerodavan, ne znaš ti, ne možeš ti to, nisi dostojan, niti učen, itd.

cetmi wrote:Predlažem ti da zadnji dio vezan za finansiranje i rad organizacija edituješ, jer tu je najjasnije koliko je ovaj tvoj komentar bez uporišta. Na forumu možda nema ljudi koji su upućeni u tefsir, ali ima ljudi kojima je jasno da se ovo pravilo "svaka organizacija koja nije samoodrživa, treba da propadne" ne odnosi na organizacije već privredna društva čiji je cilj profit, a ne neka društveno-korisna funkcija.

Kako znaš da na forumu nema ljudi upućenih u tefsir? Uglavnom, već sam objasnio zašto neprofitne organizacije mogu propasti i da nisu izvan tržišta i njegovih zakona - najjači opstaju. Ponavljam: možeš se osvrnuti na to što sam napisao i objasniti zašto je netačno ili jednostavno šutjeti. Apel na masu, "ima ljudi kojima je jasno" ti ne donosi ništa.




@chudjenhe

chudjenhe wrote:

ExNihilo wrote: Ja se potpuno slažem - "oni koji sakupljaju zekat" je jedna od navedenih kategorija, a ne jedina prihvatljiva kategorija kako IZ tvrdi. Tvrdeći kako je zekat ispravno jedino dati toj kategoriji (tj. njima, jer su se sami proglasili nosiocem te uloge), eliminirajući sve druge kategorije koje Allah navodi, oni se stavljaju iznad Allaha i "derogiraju" Njegovu riječ. Šta reče ono ti, na početku naše rasprave, ne mijenjaju objave?

ama druze...ne eliminiraju oni druge kategorije, zekat opet dodje do njih, jel pravedan procenat, vec sam rekao, to je nesto drugo
samo po praksi Poslanika a.s. prvih halifa, kasnijih dinastija...po Kur'anu na kraju krajeva, zekat nije volja pojedinca gdje i kome ce ga dati, a evo opet te pitam ko drugi, umjesto njih bi trebao prikupljati zekat

Niko nema ovlasti da ga skuplja - islamske države i njenih mehanizama nema, stoga zekat ostaje obaveza pojedinca. Ne možeš osnovati neprofitnu organizaciju i dati sebi božansko pravo na skupljanje zekata, a to je ono što je IZ u osnovi uradila. Ako ja osnujem islamsku neprofitnu organizaciju, imam li i ja šerijatsko pravo da sakupljam zekat? Ako imam,na osnovu čega? Ako nemam, odakle to pravo IZ?

Ne može nekoliko procenata novca od zekata, koji ode siromasima, oprati ih za milione koje dadnu samima sebi. Je li to praksa poslanika i halifa? Da uzmu 90% zekata sebi - "za svoje potrebe". Jer, znaš, imali su i oni svoju djecu koju treba hraniti.

Respect, svaka ti je zlatna!

kakavdanakneiskustvu wrote:

sokkia wrote:

400 KM prisustvo hodža na dženazi

ljudi,jel ovo greška ili je zbilja ovolika cjena hodže

ma to treba otjerat u tri p... m....

zna li ko je li stvarno to iznos koji se plaća hodži za maksimalno dva sata koje provede na dženazi

Nikoliko. Ne trebas mu nista platiti ako si clan.
Ako nisi clan i nisi placao clanarinu sam si sebi kriv.
Radi 10 maraka mjesecno sad plati koliko god

postoji li neko osiguranje koje ćeš plaćati za života a da ti ukob bude potpuno besplatan

Hrulj wrote:
Nikoliko. Ne trebas mu nista platiti ako si clan.
Ako nisi clan i nisi placao clanarinu sam si sebi kriv.
Radi 10 maraka mjesecno sad plati koliko god

Nije tačno.

Postoji tzv. "minimalni trošak" dženaze koji moraš plaćati čak i ako si član cijeli život. Iznosi nešto preko 100 BAM. Koliko se to puta mora ponoviti na ovoj temi?

Black swan wrote:postoji li neko osiguranje koje ćeš plaćati za života a da ti ukob bude potpuno besplatan

Placas clanarinu. Moja rahmetli mama je to placala a i ja placam. Kad je umrla nisam ni feninga platio nista. Pitali me samo hocu li tabut ili kovceg. Znaci Tabut, autobus da preveze one bez auta iz grada do harema, priprema rahmetlije, prevoz istog do harema, 3-4 hodze, nista se nije niti 1 fening platilo.

ExNihilo wrote:

Hrulj wrote:
Nikoliko. Ne trebas mu nista platiti ako si clan.
Ako nisi clan i nisi placao clanarinu sam si sebi kriv.
Radi 10 maraka mjesecno sad plati koliko god

Nije tačno.

Postoji tzv. "minimalni trošak" dženaze koji moraš plaćati čak i ako si član cijeli život. Iznosi nešto preko 100 BAM. Koliko se to puta mora ponoviti na ovoj temi?

Nemoj me mahnitim pravit, kad mi je majka umrla nisam niti jedan jedini fening platio bilo kome.
Druga je stvar ako ces ti pravit od dzenaze nakaradu pa sazivat narod da slavi i jede ili davati hodzi pare sto niti trebas niti je preporucljivo.

Hrulj wrote:

ExNihilo wrote:

Hrulj wrote:
Nikoliko. Ne trebas mu nista platiti ako si clan.
Ako nisi clan i nisi placao clanarinu sam si sebi kriv.
Radi 10 maraka mjesecno sad plati koliko god

Nije tačno.

Postoji tzv. "minimalni trošak" dženaze koji moraš plaćati čak i ako si član cijeli život. Iznosi nešto preko 100 BAM. Koliko se to puta mora ponoviti na ovoj temi?

Nemoj me mahnitim pravit, kad mi je majka umrla nisam niti jedan jedini fening platio bilo kome.
Druga je stvar ako ces ti pravit od dzenaze nakaradu pa sazivat narod da slavi i jede ili davati hodzi pare sto niti trebas niti je preporucljivo.

Nemoj ti mene budalom praviti. Znam ja šta sam plaćao. Nemoj da ovdje račune skeniram.

Kao što rekoh, ne računajući usluge pogrebnog društva u vlasništvu IZ, izlazak hodže i kalanjanje dženaze - preko 100 BAM.

ExNihilo wrote:

Hrulj wrote:
Nemoj me mahnitim pravit, kad mi je majka umrla nisam niti jedan jedini fening platio bilo kome.
Druga je stvar ako ces ti pravit od dzenaze nakaradu pa sazivat narod da slavi i jede ili davati hodzi pare sto niti trebas niti je preporucljivo.

Nemoj ti mene budalom praviti. Znam ja šta sam plaćao. Nemoj da ovdje račune skeniram.

Kao što rekoh, ne računajući usluge pogrebnog društva u vlasništvu IZ, izlazak hodže i kalanjanje dženaze - preko 100 BAM.

Lazes. To cu ti sad otvoreno reci lazes. Ne znam sta si ti radio meni nije uzet niti jedan fening. Samo clanarinu placali. A ti lazes.