Kutiljerov plan

[Hajvan]

Polako ali sigurno tema ide u smjeru optuzbe prema Aliji i Bosnjacima, ali se dobro zaobilazi cinjenica da je sve krenulo od SPC-a i SANU-a.

Čuj tada krenulo?

Krenulo je kada se Rimsko carstvo podijelilo na istočno i zapadno. Zahvaljujući tome jedan dio našeg ranije istog naroda danas je katoličke a drugi dio je pravoslavne vjere. A dodatno su zakomplikovale Osmanlije koje su uvele i treću komponentu i tako dodatno podijelile naš narod. Naime, Osmanlije su u dijelu našeg naroda koji je bio u planinskom dijelu i u sredini između katoličanstva i pravoslavlja te samim tim nedovoljno izloženi i jednom i drugom, pronašli pogodno tlo za širenje islama. Osim toga, Osmanlije su prouzrokovale pomjeranja naroda koja su potpuno upotpunila zbrku. Naselili su pravoslavce zapadno od Drine i sjeverno od Dunava (na područja gdje su ranije bili katolici) ali su ih i pomjerili sa juga (Kosova). Ne možemo naravno zaboraviti ni Austrougarsku kojoj je također odgovaralo da se ovdje ne zna šta je čije jer tako je lakše vladati.

I taman kada su naši narodi imali šansu da se ujedine u jedan, veliki su opet upleli svoje pogane prste i dovršili podjelu. Nakon toga dolazi Titovo doba. Stari perverznjak je naravno želio vladati što je moguće većom državom ali je ipak sve pripremio da nakon njegove smrti dođe do podjele. Jugoslaviju koja je ranije bila podjeljena na geografske regije po imenima rijeka KPJ dijeli na etničke republike a zatim i ustavom omogućava konačnu podjelu. Naravno, padom jednopartijskog sitema neminovno je moralo doći i do podjele Jugoslavije. I da nije bilo Osmanlija ta bi podjela bila mirna poput one u Čehoslovačkoj. Nažalost, Osmanlije su naš narod tako pomiješale i napravile takav nered da je to jednostavno moralo ovako završiti.

Kad se ne zna šta je čije onda svako misli da je sve njegovo i onda imamo onakav rat kakav smo imali u BIH. Zašto nije bio takav rat u Sloveniji ili Makedoniji pa čak ni u Hrvatskoj? Pa naravno zato što nije bilo tako izmješano. U ljudskoj prirodi je da se boje da ostanu manjina i da njihov sistem vrijednosti bude asimiliran u sistem vrijednosti većine. Kada god neko vidi da može postati manjina a ima dovoljno snage da se tome proba oduprijeti taj će i da proba da se odupre. Nažalost, KPJ je BiH ostavila kao bure baruta i svako pametan je znao šta će se desiti kad tad.

Da, naš narod - Bošnjake!!


od Sutle do Nišave!

[Paul F.]

Da li je ovo sto danas imamo vrijedilo sveg onog uzasa? Svih posljedica? Ja bih rekla ne.
I kao imamo cjelovitu BiH? Mozda samo na karti..sve je samo ne jedinstvena i cjelovita.

Pitanje je da li se uopšte mogao izbjeći rat. U nekim varijantama bi se u bosni vodio srpsko hrvatski rat gdje bi bošnjaci bili samo topovsko meso. Inače, ratovi na prostorima bivše nam države su nešto najgluplje što je pobijest zabilježila ali to je do Slobodana i Franje.

[Haman]

Bacanje prasine u oci, zametanje kavge oko teritorija. Jednom smo imali Plan Cvetkovic-Macek. Tim Planom je BiH podijeljena. Vjerujem da su u pravljenu Plana ucestvovali isti ono koji su vodili pregovore u poslednjem ratu. Iz tog razloga je i Dejtonski plan plaho slican onom Cvetkovic-Macek. Ako neko ima mapu jednog i drugog plana nek ih postavi.

[medobrundoo]

Na kraju imamo ono sto je plan i predlagao s tim sto nas fali stotine hiljada, sto imamo grobnice,silovane, protjerane itd...
Jesam li shvatila sustinu ili nesto opasno masim?

Jesi, promasila si. Sad nemas pravo da se otcijepis od Bosne, sto ti je tim planom bilo omoguceno kroz konfederalnu uniju tri drzave.

ne obmanjuj i ne laži
lisabonski sporazum nije predviđao nikakvo ocjepljivanje, čak šta više veća je šansa SADA jedne republike da se ocjepi kako laktaški čoban svako malo "prijeti" nego po sporazumu da su formirani samo kantoni....kako se može ocjepit jedan kanton

[Mister Yes]

Uglavnom, zašto se Alija predomislio?

Zato što je bio pametan čovjek. S obzirom na ono što je Alija želio napravio je najbolji mogući izbor. Kao i obično.

Molio bih za pojašnjenje (ozbiljno)

Da se plan prihvatio ne bi bilo ljiljana (ne samo simbola već i junaka koji su dobili to priznanje), ne bi bilo patriotskih pjesama, ne bi bilo "lovačkih" priča itd. Jednostavno, bošnjački narod ne bi imao svoj identitet i ono oko čega gradi ponos. Ne bi bilo ni ovih porodica koje su sada bošnjačka elita a koji su "prve milione" zaradili na donacijama. Ne bi bilo ni ove mržnje koja istim tim porodicama omogućava da vladaju iako narod nema za hljeba. Jebiga, mržnja je tako jaka emocija da često nadmašuje osjećaj gladi.

[medobrundoo]

Dobro pitanje i treba ga postaviti srpskom vođstvu u BiH.
Nakon ovoliko žrtava i patnje došli su na poziciju gdje su mogli biti i bez rata.

Pa nisu ga Srbi odbacili nego Alija .... i to naknadno kad je doso kuci "po svoje misljenje" !

Pa trebali su još pregovarati, tražiti rješenje, a ne krenuti sa klanjem.

e to reci šupcima iz EZ koji su pohitili sa priznanjem UNITARNE države
bogami, sve mi se više čini da su to namjerno i uradili da bi Bošnjake i gurnuli kao žrtvenu janjad na klanje, koji su imali na čelu jednog mudraca na šiltetu koji je do džume govorio da rata neće biti, a od džume da za rat treba dvoje, te ga takovog blesava i naivna nasukali da sporazum ne prihvati

[medobrundoo]

Na kraju imamo ono sto je plan i predlagao s tim sto nas fali stotine hiljada, sto imamo grobnice,silovane, protjerane itd...
Jesam li shvatila sustinu ili nesto opasno masim?

Nešto opasno mašiš. Da se plan prihvatio ne bi bilo ljiljana (ne samo simbola već i junaka koji su dobili to priznanje), ne bi bilo patriotskih pjesama, ne bi bilo "lovačkih" priča itd. Jednostavno, bošnjački narod ne bi imao svoj identitet i ono oko čega gradi ponos. Ne bi bilo ni ovih porodica koje su sada bošnjačka elita a koji su "prve milione" zaradili na donacijama. Ne bi bilo ni ove mržnje koja istim tim porodicama omogućava da vladaju iako narod nema za hljeba. Jebiga, mržnja je tako jaka emocija da često nadmašuje osjećaj gladi.

sve to stoji, samo zaboravljaš i druge dvije strane koje su ama baš iste, ako ne i gore
ili si namjerno subjektivan

[medobrundoo]

Polako ali sigurno tema ide u smjeru optuzbe prema Aliji i Bosnjacima, ali se dobro zaobilazi cinjenica da je sve krenulo od SPC-a i SANU-a.

Svi vojni resursi i prebacivanje istih dirigirani su iz Srbije, a sa zadatkom da se pobije, protjera i zatre sve sto nema prefix "srpski".

Samo glup i naivan moze pomisliti da je postojao drugi izlaz.... juce...danas, a bogami i sutra.

a ti se nađeš kao zaštitinik glupog alije i sda, da ih amnestiraš
možeš li ti garantovat da bi rat bio uopšte, ili bar u onom obimu u kojem se desio, da je matori đuturum pristao na podjelu na kantone
jer karadžić i boban su PRISTALI, što znači da su bili ZADOVOLJNI takvim rješenjem

[medobrundoo]

Ne vjeurjem da im je to cilj bio. Bosanski Srbi potpomognuti mehanizacijom, ljudtsvom i naoruzanjem iz Srbije i Crne Gore su mogli (i trebali) zavrsiti posao ranije, a ne da razvlace rat 3-4 godine. Imali su polozaje i naoruzanje konkretno za Sarajevo, da su ga mogli sa zemljom sravniti, a gdje ces to raditi. U ratu je cilj osvojiti grad, a ne sravniti ga sa zemljom pa uci u njega.

Zapad i unija, nikad nece dozvoliti islamsku zemlju u srcu Evrope, tako da od unitarne BiH nista, a sumnjam i od otcjepljenja RS-a.

EDIT:

Hrvati i Bosnjaci opet nista rijesili nisu, osali su u federaciju, iaoko bi se i oni najradije razisli.

Da je Srbija tada ušla otvoreno u rat u BiH onda su mogli i vojno pobijediti, međutim ta opcija je otpala međunarodnim priznanjem BiH. Nakon toga svi politički ciljevi Srba u BiH padaju u vodu, i od tada na svaki način - pa čak i dan danas - pokušavaju da vrate tu opciju koja im je izgledala kao dugoročno realna i legitimna pri raspadu Jugoslavije. Opcija je bila da sve teritorije gdje su Srbi većina ostanu u sastavu Jugoslavije. Tu ih je Milošević izdao, ni prvi ni zadnji put, i proglasio Jugoslaviju bez njih.

klasično alijevsko sda podmetanje i prdenje
aloo, koju opciju, kada su pristankom na podjelu na kantone konačno prihvatili da BH bude nezavisna i suverena i da izađe iz krnje YU
ali nisu htjeli da bude UNITARNA !!!! nego tražili bilo kakvu autonomiju, sa lisabonskim sporazum su to bili kantoni, i sa takvim rješenjem su bili zadovoljni i prihvatili
odbijanjem matorog đuturuma alije, on im čini uslugu, na kraju ljudi dobijaju maximalnu autonomiju....republiku, a on dobija fildžan državu u kojoj je imao namjeru da se proglasi sultanom...to mu izgleda i bio cilj

[medobrundoo]

Uglavnom, zašto se Alija predomislio?

obećali mu iz EZ i ameri da će NATO doći branit mu unitarnu republiku,
a on će sa šilteta kao mudrac govoriti kako je bio u pravu, jer za rat treba dvoje, ali to je do džume, poslije džuma se iznenada predomisli, i kaže da neće biti rata

[medobrundoo]

Uglavnom, zašto se Alija predomislio?

da biste vi pokazali svoje pravo lice.

kontaš

e uspijo je pravo
samo što su nevini ljudi zaplatili njegovu glupost

[medobrundoo]

Molio bih za pojašnjenje (ozbiljno)

Ja jučer objasnih ovde. Ako treba ponavljati nije problem. Prihvatanje Kutiljerovog plana nije bila garancija da će se rat izbjeći. Naprotiv, rata bi najvjerovatnije bilo. U tom slučaju bi bosanska strana bila u mnogo nepovoljnijoj poziciji. Ne bi bila agresija nego građanski rat, Srbija bi izbjegla sankcije itd.

koje sda-alijevsko razmišljanje
da je pristao na plan, a da su srbi zaratovali, a u što sumnjam, jer generalno bi dobili ono što su htjeli (neunitarnu državu i autonomiju) mada čarki bi i dalje bilo, onda je BAŠ mogao reći međunarodnoj zajednici, evo pristali smo na sve što ste tražili, molimo ispoštujte dogovor, ako ne onda nam dajte oružje....i ovi šupci ne bi imali nikakvo opravdanje za uvođenje embarga, a koji je bio na snazi u proteklom ratu

[Mister Yes]

E, hajde nam sada jos samo reci ime tog naroda.

Jugosloveni, južni sloveni, kako god.

Kakva bolan podjela? Srba u Bosni nije bilo prije Osmanlija, i vjerovatno ih nebi bilo bez njih, a Bosnjani nebi Bosnu djelili.

Podjela Jugoslavije. Da nije bilo Osmanlija Bosna bi najvećim dijelom bila katolička (sve zapadno od Drine i sve zapadno od Neretve) i ti Bošnjani bi kasnije postali Hrvati isto kao što su svi ostali katolici koji govore ovaj jezik postali Hrvati. Bosna bi bila samo jedna od hrvatskih regija kao što je to danas Dalmacija ili Slavonija. Pravoslavci bi bili Srbi kao što i jesu. Pravoslavaca ne bi bilo zapadno od Drine ali ni sjeverno od Dunava. Ali bi zato bili dominantna većina na Kosovu. Srbija bi držala i Makedoniju vjerovatno. Ni Crna Gora se ne bi smatrala posebnom državom jer bi se odavno asimilirali u Srbiju. Znači Srbija bi bila današnja Srbija bez Vojvodine ali sa Kosovom, Crnom Gorom, Makedonijom i istočnom Hercegovinom. Hrvatska bi bila današnja Hrvatska i BiH (bez istočne Hercegovine).

Naravno Hrvatska bi bila u okviru Austrougarske kao što i jeste bila. Prvog svjetskog rata bi vjerovatno svakako bilo a za vjerovati je da bi se Hrvati i Srbi svakako ujedinili nakon prvog svjetskog rata. Nakon WW2 ne bi bilo razloga da KPJ pravi BiH, CG i Kosovo (vojvodina bi svakako bila dio Mađarske i tamo ne bi ni bilo Srba). Vjerovatno bi bile samo 4 republike i to Slovenija, Hrvatska (do Drine i Neretve), Srbija (koja uključuje i CG i Kosovo) i Makedonija. Naravno, i takva Jugoslavija bi se raspala nakon Titove smrti i uveđenja višestranačja ali ne bi bilo rata kao što ga nije bilo ni u Čehoslovačkoj jer bi granica između Hrvata i Srba bila jasno definisana na Drini i Neretvi.

E sad, možda ne bi neke stvari bile ovakve kako sam gore naveo. Ko zna šta bi bilo sa Makedonijom recimo. Možda bi i Srbija pala u ruke Austrougraske da nije bilo Osmanlija kao ravnopravnog neprijatelja Austrougarskoj. Ali to je sve manje bitno za ono o čemu pričamo a to je eventualni rat ovdje devedesetih. Šta god da se drugo dešavalo jedino je sigurno da ovdje ne bi bilo onako krvavog rata devedesetih da nije bilo Osmanlija. Ne bi bilo treće religije pa samim tim ni Bošnjaka ni Kosovara. Srba ne bi bilo zapadno od Drine i Neretve i te dvije rijeke bi bile jasna granica između Hrvata i Srba.

Agresija Osmanlija na ove prostore donjela nam je višestruko zlo. Osim što su ovdje donjeli najtvrdokorniju religiju planete (pokazuje se kao najteža za sekularizirati i jedina je monoteistička religija koji njeni sljedbenici u većini i dalje ozbiljno shvataju i spremni su umrijeti za nju) donjeli su i dodatnu podjelu naroda i izmješali plemena što je kasnije bilo izvor svih međusobnih klanja. Da ne govorimo što su nas zauvijek smjestili u istočni mentalni sklop i nikada više nećemo biti zapad. Zajebali su ne samo nas i naševe očeve i djedove već i našu djecu i unučad za vjeke vjekova.

[Mister Yes]

sve to stoji, samo zaboravljaš i druge dvije strane koje su ama baš iste, ako ne i gore
ili si namjerno subjektivan

Pitanje je bilo zašto Alija nije prihvatio. Iz njegove perspektive i za njegove ciljeve rat je bio neophodan.

[medobrundoo]

E, hajde nam sada jos samo reci ime tog naroda.

Jugosloveni, južni sloveni, kako god.

i tu fulaš
počeo se od naseljavanja Balkana i odma fulao
kao prvo, tada nema naroda, nego plemena, a ta plemena su bogami bila različita, jesu oni svi slaveni kao što su i danas, ali jedni su rusi drugi ukrajinci npr., pa znaju i zaratovat
e tako i tada, došlo je mnoštvo slavenskih plemena na Balkan, među kojima i srpsko i hrvatsko pleme, koja su se kasnije kao preživjela jedino iskristalizuju u narode
ono što je bitno, a niko pojma nema i zanemaruje, da je bilo i mnoštvo "domorodaca" i u tom grmu leži zeko vezan za Bošnjake
jer genetička istraživanja su razotkrila jednu od najvećih zabluda plasiranu u istoriji, Bošnjaci porijeklom nisu uopšte Slaveni !!!!!!

dakle tvoja šupljara o "istom" narodu veze s vezom nema sa istinom

evo jedan tekst, mada je i on pogrešan, jer nismo mi ni Iliri !!!! kako se voli slatko reći
Iliri su opet sasvim treća genetička grupa a njihovi potomci su Albanci !!!!

[medobrundoo]

sve to stoji, samo zaboravljaš i druge dvije strane koje su ama baš iste, ako ne i gore
ili si namjerno subjektivan

Pitanje je bilo zašto Alija nije prihvatio. Iz njegove perspektive i za njegove ciljeve rat je bio neophodan.

ni manje ni više nego i za karadžića ili bobana i njihovih perspektiva ratnih profitera i bandita

[Mister Yes]

Bošnjo atack

[JohnnyS]

Opet s ovim jebenim genetskim istraživanjima, ko Tuđman onomad s fantazijama da su Hrvati Iliri. Kao da je sramota biti Slaven...

Po Europi su se narodi podijelili po jezicima. S obzirom da mi (iako se rigidni desničari sa svih strana tome opiru) pričamo jedan jezik, mi smo se podijelili po vjeri. Da su bile 4 vjere podijelili bismo se na 4 naroda, da su bile dvije na dva, a da je bila samo jedna, bili bismo jedan narod.

[Mister Yes]

Opet s ovim jebenim genetskim istraživanjima, ko Tuđman onomad s fantazijama da su Hrvati Iliri. Kao da je sramota biti Slaven...

Po Europi su se narodi podijelili po jezicima. S obzirom da mi (iako se rigidni desničari sa svih strana tome opiru) pričamo jedan jezik, mi smo se podijelili po vjeri. Da su bile 4 vjere podijelili bismo se na 4 naroda, da su bile dvije na dva, a da je bila samo jedna, bili bismo jedan narod.

Tačno. Doduše, imamo i Crnogorce koji su iste vjere kao i Srbi ali to je opet rezultat djelovanja agresora a ne prirodni proces.

[medobrundoo]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme

podjela na narode usljed vjere je samo djelomično tačna, i odnosi se na domoroce Vlahe koji su tačno:
u zavisnosti od vjere, da li pravoslavci postali srbi, ili katolici postali hrvati, ili ako su prihvatili islam, postali Bošnjaci

[madner]

To nije nikakvo djelovanje agresora, nego Srpska odluka i uticaj SPC.

Ako se neko definise preko vjere, ne moze asmilirati druge vjere. Shodno tome su uspjeli asimilirati tacno one djelove koje su po svojoj definiciji smatrali svojima, mada su imali drugaciji jezik odnosno dialekt.

Kratkovidno su odlucili da je danasnji jug Srbije bitniji od Hrvatske i Bosne.

[madner]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme

Koji genije, pojma nema a laprdra.

[JohnnyS]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme

[medobrundoo]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme

Koji genije, pojma nema a laprdra.

za tebe doktor nauka, šta ti nije jasno, neznalico

[madner]

opet ovaj što pojma nema
čuj narodi se podijelili po jezicima, pa ti veze nemaš
šta ćemo sa Ircima, Velšanima, Škotima; Englezima...različiti narodi a svi pričaju JEDAN jezik...engleski

samo glupi Tuđman krivousti je mogao prdit o hrvatima kao ilirima
hrvati su čisto slavensko pleme iz Bijele Hrvatske (danas Poljska) koje je doselilo u zaleđe Velebita na poziv romejskog cara Heraklija, kao i samo srpsko pleme