Handzar divizija

[nellington]

moj dedo je bi dobrovoljac u ss handzar diviziji-bio je i na staljingradu-nakon dvije godine od zavrsetka rata sam se vratio kuci kroz bespuca rusije-nemojmo im suditi-imali su ideale kao i mi danas-jadnici koje je istorija uvela u nesto sto ni sami nisu znali sta je

Bio u 369. pukovniji, garant...

[drenmajster]

HD je osnovana poslije Staljingrada

ma on je to zvao handzar-mada je vjerovatno bio u 369 vrazijoj diviziji

[Vitez Koja]

HD je osnovana poslije Staljingrada

ma on je to zvao handzar-mada je vjerovatno bio u 369 vrazijoj diviziji

ako je bio u Staljingradu, jedino je mogao biti u 369.pukovniji.

[drenmajster]

HD je osnovana poslije Staljingrada

ma on je to zvao handzar-mada je vjerovatno bio u 369 vrazijoj diviziji

ako je bio u Staljingradu, jedino je mogao biti u 369.pukovniji.

Ne bih insistirao na nazivu-pukovnija -divizija itd-pravi termin je imala vjerovatno njemacka komanda.Uglavnom poslije povratka posvetio se iskljucivo vjeri i registraciji postojecih muslimanskih obiljezja(uglavnom dzamija ,mezarluka itd.)U politiku se nije mijesao niti su njega komunisti dirali.Familija se izrodila-ima je na sve strana hvala Bogu od onih na vlast do onih najobicnijih.Posto nije mnogo volio pricati o ratu-sjecam se samo jedne recenice(vec je bio star i senilan)-"sve otkaze na onoj ruskoj zimi samo smajser jok"

[janko_007]

Evo ovako, novi sam na forumu ali sam istoicar-povjesnicar po profesiji. Istrazivao sam po raznim arhivima , najvise o temi 13.Handzar divizija-SS. Ukoliko neko ima neko pitanje, spreman sam ga odgovoriti. Po pitanju angazovanja 13. Handzar divizije na istocnom frontu, npr na Staljingradu, radi se o potpunoj nebulozi. Po direktivi Adolfa Hitler, a na insistiranje Himlera (pazite dobro datum) 10.februara 1943 naredjeno je formiranje, jedne divizije koja bi se , iskljucivo, morala sastaviti od bosanskih Muslimana, po uzoru na Bosnjacke regimente iz prvog svjetskog rata. Divizija je trebala da zamjeni njemacke trupe sa prostora Bosne i Hercegovene. Te njemacke trupe bi se potom angazovale na istocnom frontu.Staljingradska bitka je vec u januaru usla u zavrsnu fazu i krajem januara 1943 general von Paulus je kapitulirao i predao se Rusima sa ostatkom 6. Armije(otprilike je preostalo oko 150 000 ljudi). Naredba za formiranje 13 SS divizije je izdata 10.02.1943, znaci poslije bitke za Staljingrad. Slijedi potom regrutiranje, pa obuka u Francuskoj i Njemackoj, pa tek onda njeno angazovanje,prvo u Sremu a onda u Sjeveroistocnoj Bosni . Prvi transport trupa je poceo 15 februara. Trebalo je 93 voza da se trupe , 20 000 vojnika i 6000 konja, prebace iz njemackog regrutnog centra Neuhammer do stanice u Vinkovcima. Tupe su bile rasporedjene na pocetku duz pruge(Beograd-Zagreb) od Vinkovaca do Sida i pripremale su se za prve operacije protiv patizanskog pokreta(NOP). Prve vojne operacije su pocele 10 marta 1944 i pod kodnim imenom Wegweiser(putokaz) a cilj je bio da se sremske sume ociste od partizana. Borbene operacije u Sremu su trajale od 10 do 20 marta 1944 , formirane su tri borbene grupe koje ce biti angazovane u borbama protiv djelova 16. i 36. Vojvodjanske Divizije. U borbenim grupama 13 SS divizije su ucestvovale 27 i 28. pjesadijska regimenta kao i 13 artiljerijska regimenta. Radili su u sadejstvu sa djelovima 42. lovacke divizije Wehrmachta. Posto je sa palestinskim muftijom el Husseinijem dogovoreno da se divizija iskljucivo angazuje na teritoriji Bosne i Hercegovine , poslije uspjesno obavljene operacije Wegweiser, slijedi operacija prebacivanja trupa u Sjeveroistocnu Bosnu pod kodnim imenom Unternehmen "Sava". Forsiranje Save su vec 15 marta 1944 zapocele jedinice 27 regimente i to kod Bosanske Race, dok su 13 artiljerijska i 28 pjesadijska regimenta presle Savu preko mosta u Brckom. U roku od samo par dana su se regimente potpuno spojile ,iznenadivsi i opkolivsi tako sa svih strana partizane u reonu Majevice. 16 aprila je 27 regimenta zauzela Bijeljinu, dok 28 regimenta zauzima Celic i Koraj. Stab 13 SS divizije je bio u to vrijeme u Brckom i to u hotelu "Posavina". Prelaskom u Bosnu i Hercegovinu 13 SS divizija ce , sve do njenog rasula i rasformiranja, se boriti iskljucivo protiv partizana i to u reonu Sjeveroistocne Bosne. Glavni zadatak joj je bio da u sadejstvu sa 7. SS divizijom "Prinz Eugen", koja je bila stacionirana u Visegradu, sprijece prelazak partizanskih divizija iz Bosne u Srbiju, jer je to i bila glavna namjera Titovog Vrhovnog staba, da se forsira rijeka Drina i ponovo oslobodi Srbija, koja je u to doba bila potpuno okupirana.

[Hadzi Lojo]

Ovo je otprilike tocno u 99% slucajeva.
Mora se dodati da su borci HD uglavnom bili osvetnici kojima su cetnici pobili familije po istocnoj Bosni i Hercegovini.

Evo ovako, novi sam na forumu ali sam istoicar-povjesnicar po profesiji. Istrazivao sam po raznim arhivima , najvise o temi 13.Handzar divizija-SS. Ukoliko neko ima neko pitanje, spreman sam ga odgovoriti. Po pitanju angazovanja 13. Handzar divizije na istocnom frontu, npr na Staljingradu, radi se o potpunoj nebulozi. Po direktivi Adolfa Hitler, a na insistiranje Himlera (pazite dobro datum) 10.februara 1943 naredjeno je formiranje, jedne divizije koja bi se , iskljucivo, morala sastaviti od bosanskih Muslimana, po uzoru na Bosnjacke regimente iz prvog svjetskog rata. Divizija je trebala da zamjeni njemacke trupe sa prostora Bosne i Hercegovene. Te njemacke trupe bi se potom angazovale na istocnom frontu.Staljingradska bitka je vec u januaru usla u zavrsnu fazu i krajem januara 1943 general von Paulus je kapitulirao i predao se Rusima sa ostatkom 6. Armije(otprilike je preostalo oko 150 000 ljudi). Naredba za formiranje 13 SS divizije je izdata 10.02.1943, znaci poslije bitke za Staljingrad. Slijedi potom regrutiranje, pa obuka u Francuskoj i Njemackoj, pa tek onda njeno angazovanje,prvo u Sremu a onda u Sjeveroistocnoj Bosni . Prvi transport trupa je poceo 15 februara. Trebalo je 93 voza da se trupe , 20 000 vojnika i 6000 konja, prebace iz njemackog regrutnog centra Neuhammer do stanice u Vinkovcima. Tupe su bile rasporedjene na pocetku duz pruge(Beograd-Zagreb) od Vinkovaca do Sida i pripremale su se za prve operacije protiv patizanskog pokreta(NOP). Prve vojne operacije su pocele 10 marta 1944 i pod kodnim imenom Wegweiser(putokaz) a cilj je bio da se sremske sume ociste od partizana. Borbene operacije u Sremu su trajale od 10 do 20 marta 1944 , formirane su tri borbene grupe koje ce biti angazovane u borbama protiv djelova 16. i 36. Vojvodjanske Divizije. U borbenim grupama 13 SS divizije su ucestvovale 27 i 28. pjesadijska regimenta kao i 13 artiljerijska regimenta. Radili su u sadejstvu sa djelovima 42. lovacke divizije Wehrmachta. Posto je sa palestinskim muftijom el Husseinijem dogovoreno da se divizija iskljucivo angazuje na teritoriji Bosne i Hercegovine , poslije uspjesno obavljene operacije Wegweiser, slijedi operacija prebacivanja trupa u Sjeveroistocnu Bosnu pod kodnim imenom Unternehmen "Sava". Forsiranje Save su vec 15 marta 1944 zapocele jedinice 27 regimente i to kod Bosanske Race, dok su 13 artiljerijska i 28 pjesadijska regimenta presle Savu preko mosta u Brckom. U roku od samo par dana su se regimente potpuno spojile ,iznenadivsi i opkolivsi tako sa svih strana partizane u reonu Majevice. 16 aprila je 27 regimenta zauzela Bijeljinu, dok 28 regimenta zauzima Celic i Koraj. Stab 13 SS divizije je bio u to vrijeme u Brckom i to u hotelu "Posavina". Prelaskom u Bosnu i Hercegovinu 13 SS divizija ce , sve do njenog rasula i rasformiranja, se boriti iskljucivo protiv partizana i to u reonu Sjeveroistocne Bosne. Glavni zadatak joj je bio da u sadejstvu sa 7. SS divizijom "Prinz Eugen", koja je bila stacionirana u Visegradu, sprijece prelazak partizanskih divizija iz Bosne u Srbiju, jer je to i bila glavna namjera Titovog Vrhovnog staba, da se forsira rijeka Drina i ponovo oslobodi Srbija, koja je u to doba bila potpuno okupirana.

[janko_007]

Odakle su bili regrutovani pripadnici 13 SS Divizije? Nije ta regrutacija isla lako. Valjalo je 1943 godine naci 26 000 ljudi, koliko formacijski treba da broji divizija, uz to jos da budu bosanski Muslimani, a da pri tome nisu nigdje regrutovani. Gdje naci toliko ljudi? I to 1943 , kad su svi bili siti rata. Pokusalo se prvo dobrovoljcima, uz obecanu platu koja je iznosila od 4 000 do 16 000 pavelicevih kuna. Plate su placane direktno porodici clanova SS divizije, sami vojnici su dobivali mjesecno 1000 kuna. Uz to je garantovano snabdjevanje porodice hranom iz njemackih magacina . U vojnickoj menzi pripadnici SS, BH Muslimani jeli su hranu bez svinjskog mesa. U slucaju pogibije pripadnika SS familija poginulog je dobivala veliko obestecenje. Garantovana je i penzija , tj izdrzavanje udovica i njihove djece. Znaci garantovana je socijalna sigurnost za clanove porodica, tada kada hrane po muhadzerskim kampovima nije bilo ni za lijeka. Ali i pored toga od pocetka regrutacije od sredine aprila pa do 10 juna 1943 do kada je trebala biti zavrsena prijava dobrovoljaca, javilo se svega 8 000 regruta. Rok za prijavu dobrovoljaca je onda produzen do kraja avgusta. Do kraja avgusta se prijavilo nesto oko 16 000 dobrovoljaca. Onda se prislo nasilnoj mobilizaciji. Svuda su lijepljene plakate a putem javnog informisanja ( Novi List a i putem radio postaja) su se pozivali svi vojno sposobni uzrasta od 17 do 35 godina da se obavezno jave regrutnim komisijama. Tako da vec 10 avgusta u " Novom Listu", se moze procitati sledece:"Da se obavezno jave svi vojno sposobni bez obzira na naciju i religiju a da su rodjeni od 1908 do 1916 , a da nisu nigdje regrutovani." Pored toga se pozivaju i dobrovoljci bosanski Muslimani koji su vec bili regrutovani u domobranske i ustaske jedinice da se mogu prijaviti u 13 SS diviziju. Ovo je izazvalo energicne prigovore paveliceve vlade upucene vladi Treceg Rajha. Za neodazivanje pozivu za regrutaciju bile su odredjene i velike kazne, a nikakve potvde o nesposobnosti za vojsku nisu uzimane u obzir osim potvrde regrutne komisije. I pored svih ovih mjera do kraja 1943 divizija je brojala svega 21 065 regruta. Zbog toga sto nisu mogli popuniti diviziju bosanskim Muslimanima odluceno je tu pridodati 2 800 Hrvata, katolicke vjeroispovjesti.
Odakle su regrutovani dobrovoljci za 13 SS diviziju?
Pa hajde da ti budes donekle u pravu, po pitanju tih osvetnika, ali samo djelimicno. Tacno je da su u istocnoj Bosni cetnici po direktivi Draze Mihajlovica i po programu Stevana Moljevica o stvaranju etnicki ciste Velike Srbije, odlucili da taj program provedu u djelo. Tu su angazovani cetnicki odredi prije svega Sergeja Mihajlovica i Radoja Dangica a uz pomoc crnogorskih cetnika Pavla Djurisica . Po programu Moljevica se Istocna Bosna i Sandzak trebala ocistiti od nesrpskog elementa, na tom prostoru, pretezno muslimanskog. Smatra se da se u ukupnoj akciji od 1941 do 1943 pobilo(poklalo) od 90 000 do 100 000 muslimana(prema izvorima Vladimira Dedijera u knjizi "Genocid nad Muslimanima). Na jadvite jade Nijemci su uspjeli spasiti nesto tog stanovnistva(iz Visegrada,Rogatice,Gorazda, Foce) transportovati ih vozovima i smjestiti ih u izbjeglicke centre- muhadzerske, u Alipasinom polju, Rajlovcu i Palama . U tim centrima je 1943 godine vladala glad,harao tifus. Neki su jedva docekali da se spase iz te bjede, a neki vodjeni i osvetom prema cetnicima, tako da su se javljali kao dobrovoljci u 13 SS diviziju. Medjutim najveci broj regrutovanih je bio iz tzv Hadziefendiceve Legije, odreda koji je odbio da bude ustaski i da se bori zajedno sa njima, a sacinjen je uglavnom od BH Muslimana, zatim, dio dobrovoljaca je bio iz tzv muslimanskih(samoorganizovanih) milicija koje su cuvale svoja sela od cetnika, a zvali su se i "zeleni kadar" njih je organizovao ucitelj po zanimanju Nesad Topcic . Jos jedan od izvora za regrute SS bili su jedinice Huske Miljkovica iz Cazinske Krajine. Huska Miljkovic i njegove jedinice su se borile u partizanima , da bi se poslije bitke na Neretvi odmetnule, tj dezertirale. U Cazinskoj krajini su njegovi odredi bili u jacini od oko 3 000 ljudi i iako su bili cisto muslimanski nisu se izjasnjavali ideoloski. Cuvali su svoj teritorij i od ustasa i od Nijemaca i od partizana. Jedno vrijeme je to uspjevalo, a onda su partizani na prevaru pridobili Husku da bi ga prijekim sudom osudili za veleizdaju i streljali ga. Jedan dio Huskinih boraca se poslije toga dobrovoljno prijavio u 13 SS diviziju

[barbar]

HD je osnovana poslije Staljingrada

ma on je to zvao handzar-mada je vjerovatno bio u 369 vrazijoj diviziji

ako je bio u Staljingradu, jedino je mogao biti u 369.pukovniji.

Jah,sad su svi bili "oko Staljingrada",niko "oko Jasenovca"

[drenmajster]

Nikada on nije bio ni blizu Jasenovca-to je bilo prepusteno lokalnim kokosarima,kao sto je i klanje civila bilo prepusteno cetnickim slaninarima.Dok je on bio u kraju nikome nije falila dlaka sa glave(osim cetaljima naravno).
Znalo se ko kosi a ko vodu nosi.Nikada nije niti spomenuo Jasenovac-bio je obicni borac za ideale koji su tada bili dominantni Evropom.Borio se u Rusiji, a vezivanje njega za Jasenovac je provokacija koja nije utemeljena.Takva su vremena bila-kako je koga zakacilo.

[Alfons Kauders]

Jah,sad su svi bili "oko Staljingrada",niko "oko Jasenovca"

halo, mojne se zajebavat s jasenovcem... moj djed je tamo nastradao...

pao s osmatracnice, slomio nogu...

zajebanciju na stranu, jasenovac je bio ustaski, a ne njemacki logor - toliko o ucescu 13. divizije u toj sramoti...

jedini 'handzarevci' koji su vidjeli nacisticke logore su to cinili s druge strane zice, kada je nemali broj nakon pobune u francuskoj zavrsio u nekoliko logora, cini mi se u poljskoj, cehi i austriji...

toliko od mene... ne bi bilo zgoreg da ponekad procitas kakvu knjigu, obrazovanje nerijetko covjeku dobro dodje u zivotu...

@janko

hvala na pametnim postovima koji za razliku od vecine imaju veze s temom i cinjenicama...

[drenmajster]

Jah,sad su svi bili "oko Staljingrada",niko "oko Jasenovca"

halo, mojne se zajebavat s jasenovcem... moj djed je tamo nastradao...

pao s osmatracnice, slomio nogu...

zajebanciju na stranu, jasenovac je bio ustaski, a ne njemacki logor - toliko o ucescu 13. divizije u toj sramoti...

jedini 'handzarevci' koji su vidjeli nacisticke logore su to cinili s druge strane zice, kada je nemali broj nakon pobune u francuskoj zavrsio u nekoliko logora, cini mi se u poljskoj, cehi i austriji...

toliko od mene... ne bi bilo zgoreg da ponekad procitas kakvu knjigu, obrazovanje nerijetko covjeku dobro dodje u zivotu...

@janko

hvala na pametnim postovima koji za razliku od vecine imaju veze s temom i cinjenicama...

O boze koliko neznanja skupljeno na jednome mjestu.Kako se zove to famozno mjesto koje su Bosnjaci ss Wafen Divisin"oslobodili" u Francuskoj protiv pocnjenih zlocina nad lokalnim stanovnistvom. Zasto je vecina te brigade zavrsila u Dachau i zasto se taj grad smatra i dan danas prvim oslobodjenim gradom u Evropi( koji svojataju hrvatske vlasti-ne svi Hrvati) a bosanske vlasti se prave gluhe i nijeme.Ne zelim reci-neka svako nadje podatak sam-mjesto je u Pirinejima i pocinje sa v.-ima i spomenik oslobodiocima.Kasnije cu se ocitovati,ako bude bilo problema sa definiranjem teme

[janko_007]

Nesto malo i o toj pobuni, prvoj takve vrste u cjelokupnoj istoriji SS. Neko tu pobunu hvali a neko kodi, zavisi iz kojeg ugla gledaju na nju. Medjutim istina moze biti samo jedna. Kad je 13 SS divizija krajem avgusta 1944 komplet prebacena na obuku u Francusku, gledale sa na u detalje da mjesto obuke bude slicno konfiguracijski Bosni i Hercegovini, je je ranije bilo dogovoreno, da ce divizija biti angazovana iskljucivo u BIH. Tako je pronadjen kraj geografski slican BIH i to na jug Francuske, u planinskom predjelu, ispresjecanim kanjonima. Divizija je bila rasporedjena u tri departmana, koja su obuhvatala ok 19 000 kvadratnih kilometara , sa glavnim gradom Le Puy . U tom kraju je i djelovanje francuskog pokreta otpora bilo neznatno. Po dolasku u Francusku se odmah prislo drilovanju divizije, uvedena je gvozdena disciplina, po uzoru na ostale SS divizije. Vjezbalo se sa najmodernijim oruzjem i to u grupama po 6 ljudi. Jezik komandovanja je bio njemacki, cjelokupni oficirski kadar u diviziji su cinili Nijemci ili Volksdeutscheri(tj koji su bili njemackog porijekla a zivjeli su do rata na podrucju kraljevine Jugoslavije). Vecina oficirskog kadra je dovedeno iz 7 SS divizije "Prinz Eugen", prispjeli oficiri su se na neki nacin smatrali degradirani, dolaskom iz jedne njemacke divizije u jednu za njih dosta primitivnu sredinu. Odnosili su se veoma oholo prema pripadnicima SS bosanskog porijekla. Drugo , falilo je dosta podoficirskog kadra, tj onih koji ce direktno raditi na obuci regruta. Jezik je bio takodje velika prepreka, jer su bosanci tesko ucili njemacke komande. Pruski dril za njemacke vojnike je bio nesto sto se samo podrazumjevalo, dok su se bosanski regruti tesko navikavali na tu gvozdenu disciplinu, pogotovo na cesta kaznjavanja , zbog "sitnih" prekrsaja. Stanje na frontu je unosilo nespokoj u jedinice, ocekivala se skora kapitulacija Italije, govorkalo se da ce Turska uci u rat na stranu saveznika, Rusi su poslije Staljingrada krenuli u sveopstu ofanzivu i bivali sve blize Balkanu. Sve glasnije se govorkalo da ce divizija biti upucena ili u Italiju ili u borbu protiv Rusa i da rodnu Bosnu nikad vise nece vidjeti. Medjutim vjesti iz rodnog kraja su bile jos poraznije. 11 Avgusta partizani su osvojili Bijeljinu , vecina pripadnika bivse Hadziefendiceve Legije a sada pripadnici SS su bili iz tog kraja, sto je uvuklo veliko nespokojstvo medju njih, a jedan nemio dogadjaj u okolini Sokoca gotovo da je izazvao pravu pobunu u 13 SS. Naime partizani su selu Kosutica kod Sokoca sacekali jednu njemacku patrolu i pri tom ubili jednog njemackog vojnika. U znak odmazde Nijemci su streljali 68 nevinih zitelja tog sela, medju njima i zena i staraca. Da nevolja bude veca mnogo pripadnika SS divizije je bilo iz tog sela i medju strijeljanim je bila njihova rodbina. Pored toga u redovima 13 SS Divizije , bilo je ubacenih simpatizera NOP-a kao i aktivnih komunista.
Pobuna je izbila u malom gradicu Villefranche de Rouerghe u Departmanu Aveyron i to u pionirskom bataljonu 13 SS divizje, koji je brojao oko 1000 ljudi. Pravi razlozi pobune ni do danas nisu u potpunosti razjasnjeni. Svako pokusava da danas preuvelica svoju udio u toj pobuni. Najuvjerljivija je teorija, da su pobunu organizovali ubaceni clanovi Komunisticke partije u redovima 13 SS, ali za to nema nikakvih opipljivih dokaza.Ili su oni uspjeli opste neraspolozenje u diviziji okrenuti u svom pravcu. Glavni organizatori su bili Ferid Dzanic, navodno partizanski dezerter , te Nikola Vukelic, navodno clan partije. Pored toga , pobunu su jos organizovali Lutvija Dizdarevic, Eduard Matutinovic i Bozo Jelinek. Pobuna je izbila u noci sa 16. na 17. septembra 1944. Gore pomenuti su uspjeli pobuniti oko 100 pripadnika 13 SS. Pri pobuni su ubili 5 njemackih oficira, ostale razoruzali i jedan dan su drzali grad oslobodjen od Nijemaca(taj dan 17.09.1944 gradjani Villefranche de Rouerge, tradicionalno slave kao dan oslobodjenja). Pobunu su ugusili ipak sami pripadnici Pionirskog bataljona, zahvaljujuci prije svega tabor imamu Halimu Malkocu koji je organizovao otpor pobunjenicima.U borbama su poginuli i glavni organizatori pobune Dzanic i Dizdarevic. Ubrzo su ostale jedinice 13 SS usle u gradic i pohapsile ostale pobunjenika. Po prijekom postupku je strijeljano 32 pobunjenika medju njima i Vukelic, a oko 800 ih je internirano u njemacke koncentacione logore Dachau, Sachsenhausen i Neuegamme. Divizija je onda najvecom brrzinom prebacena na daljnju obuku u Njemacku i to u Neuehammer.

[madner]

Treba napomenuti da je SS prije rata bio paravojna formacija i da im je obuka vojnika, oficira i podoficira zaostajala. A istovremeno se pokusava ubjediti Hitlera da su oni zapravo bolji dio oruzanih snaga.

[drenmajster]

Nesto malo i o toj pobuni, prvoj takve vrste u cjelokupnoj istoriji SS. Neko tu pobunu hvali a neko kodi, zavisi iz kojeg ugla gledaju na nju. Medjutim istina moze biti samo jedna. Kad je 13 SS divizija krajem avgusta 1944 komplet prebacena na obuku u Francusku, gledale sa na u detalje da mjesto obuke bude slicno konfiguracijski Bosni i Hercegovini, je je ranije bilo dogovoreno, da ce divizija biti angazovana iskljucivo u BIH. Tako je pronadjen kraj geografski slican BIH i to na jug Francuske, u planinskom predjelu, ispresjecanim kanjonima. Divizija je bila rasporedjena u tri departmana, koja su obuhvatala ok 19 000 kvadratnih kilometara , sa glavnim gradom Le Puy . U tom kraju je i djelovanje francuskog pokreta otpora bilo neznatno. Po dolasku u Francusku se odmah prislo drilovanju divizije, uvedena je gvozdena disciplina, po uzoru na ostale SS divizije. Vjezbalo se sa najmodernijim oruzjem i to u grupama po 6 ljudi. Jezik komandovanja je bio njemacki, cjelokupni oficirski kadar u diviziji su cinili Nijemci ili Volksdeutscheri(tj koji su bili njemackog porijekla a zivjeli su do rata na podrucju kraljevine Jugoslavije). Vecina oficirskog kadra je dovedeno iz 7 SS divizije "Prinz Eugen", prispjeli oficiri su se na neki nacin smatrali degradirani, dolaskom iz jedne njemacke divizije u jednu za njih dosta primitivnu sredinu. Odnosili su se veoma oholo prema pripadnicima SS bosanskog porijekla. Drugo , falilo je dosta podoficirskog kadra, tj onih koji ce direktno raditi na obuci regruta. Jezik je bio takodje velika prepreka, jer su bosanci tesko ucili njemacke komande. Pruski dril za njemacke vojnike je bio nesto sto se samo podrazumjevalo, dok su se bosanski regruti tesko navikavali na tu gvozdenu disciplinu, pogotovo na cesta kaznjavanja , zbog "sitnih" prekrsaja. Stanje na frontu je unosilo nespokoj u jedinice, ocekivala se skora kapitulacija Italije, govorkalo se da ce Turska uci u rat na stranu saveznika, Rusi su poslije Staljingrada krenuli u sveopstu ofanzivu i bivali sve blize Balkanu. Sve glasnije se govorkalo da ce divizija biti upucena ili u Italiju ili u borbu protiv Rusa i da rodnu Bosnu nikad vise nece vidjeti. Medjutim vjesti iz rodnog kraja su bile jos poraznije. 11 Avgusta partizani su osvojili Bijeljinu , vecina pripadnika bivse Hadziefendiceve Legije a sada pripadnici SS su bili iz tog kraja, sto je uvuklo veliko nespokojstvo medju njih, a jedan nemio dogadjaj u okolini Sokoca gotovo da je izazvao pravu pobunu u 13 SS. Naime partizani su selu Kosutica kod Sokoca sacekali jednu njemacku patrolu i pri tom ubili jednog njemackog vojnika. U znak odmazde Nijemci su streljali 68 nevinih zitelja tog sela, medju njima i zena i staraca. Da nevolja bude veca mnogo pripadnika SS divizije je bilo iz tog sela i medju strijeljanim je bila njihova rodbina. Pored toga u redovima 13 SS Divizije , bilo je ubacenih simpatizera NOP-a kao i aktivnih komunista.
Pobuna je izbila u malom gradicu Villefranche de Rouerghe u Departmanu Aveyron i to u pionirskom bataljonu 13 SS divizje, koji je brojao oko 1000 ljudi. Pravi razlozi pobune ni do danas nisu u potpunosti razjasnjeni. Svako pokusava da danas preuvelica svoju udio u toj pobuni. Najuvjerljivija je teorija, da su pobunu organizovali ubaceni clanovi Komunisticke partije u redovima 13 SS, ali za to nema nikakvih opipljivih dokaza.Ili su oni uspjeli opste neraspolozenje u diviziji okrenuti u svom pravcu. Glavni organizatori su bili Ferid Dzanic, navodno partizanski dezerter , te Nikola Vukelic, navodno clan partije. Pored toga , pobunu su jos organizovali Lutvija Dizdarevic, Eduard Matutinovic i Bozo Jelinek. Pobuna je izbila u noci sa 16. na 17. septembra 1944. Gore pomenuti su uspjeli pobuniti oko 100 pripadnika 13 SS. Pri pobuni su ubili 5 njemackih oficira, ostale razoruzali i jedan dan su drzali grad oslobodjen od Nijemaca(taj dan 17.09.1944 gradjani Villefranche de Rouerge, tradicionalno slave kao dan oslobodjenja). Pobunu su ugusili ipak sami pripadnici Pionirskog bataljona, zahvaljujuci prije svega tabor imamu Halimu Malkocu koji je organizovao otpor pobunjenicima.U borbama su poginuli i glavni organizatori pobune Dzanic i Dizdarevic. Ubrzo su ostale jedinice 13 SS usle u gradic i pohapsile ostale pobunjenika. Po prijekom postupku je strijeljano 32 pobunjenika medju njima i Vukelic, a oko 800 ih je internirano u njemacke koncentacione logore Dachau, Sachsenhausen i Neuegamme. Divizija je onda najvecom brrzinom prebacena na daljnju obuku u Njemacku i to u Neuehammer.

Historijski podaci su apsolutno tacni-nemam sta oduzeti niti dodati,ali analizu razloga pobune,pa jos u to vrijeme nije moguce tako plosno objasniti.U historiji 1+1 nisu uvijek dva-ne radi se o matematici.Ja imam i drugih podataka o stvarnim razlozima(mada ni tvoje ne odbacujem).Zasto bi Francuzi postavili spomenik oslobodiocima ako su se bosanci borili iz nostalgicnih i familijarnih razloga negdje u vrazijoj materi u mjestu zvanom Villefranche de rouerghe
podno Pirineja.Akobogda ove godine cu posjetiti to mjesto i pokusacu razgovarati sa nacelnikom tog mjesta(ovdje su nacelnici obicni ljudi sa kojima je lako uspostaviti kontakt-nisu velika gospoda kao kod nas).Mozda saznam i ono sto nisam znao

[drenmajster]

Mislim da je Vukelic uspio pobjeci i da se kasnije priduzio partizanskim jedinicama u Dalmaciji gdje je i poginuo u borbama(nisam siguran za podatak,ako imate drugi rado cu ga prihvatiti kao tacan ako je vjerodostojan)

[janko_007]

Namjerno nisam pisao o teorijama zavjere. 17.09. 2006 u Villefranche de Rouerghe dolaze i Senader i Kosor i visoka hrvatska delegacija na proslavu dana pobune u Pionirskom bataljonu, zeleci valjda pokazati kako je NDH u vrijeme pobune bila saveznicka zemlja, jer eto se jedna hrvatska divizija pobunila protiv fasizma, tamo u dalekoj Francuskoj. Te 2006 godine ili nesto ranije(mozda vec 2002) je francuska vlada preimenovala mjesto, gdje su strijeljani pobunjenici u pionirskom bataljonu, njih 32. Do tada se ta poljana zvala Champs des Martyrs Yougoslaves (poljana jugoslovenskih mucenika), potom je preimenovana u Champs des Martyrs Croates(poljana hrvatskih mucenika). Francuska vlada se na to odlucila jer Jugoslavija vise ne postoji, a Hrvatska je po njima valjda legitimni naslednik NDH, na cijem tadasnjem teritoriju je osnovana 13 SS divizija. Tacno je da su pripadnici 13 SS na lijevom ramenu nosili i hrvatski grba, ali to je bio kompromis Himmlera sa Antom Pavelicem, jer se poslije zestokog protivljenja vlade NDH, uopste o stvaranju 13 SS Divizije , islo linijom nezamjeranja. Ponavljam, Himmler je bio odusevljen idejom stvaranja jedne SS divizije koja ce biti sastavljena, iskljucivo od bosanskih Muslimana. Tada je prvi put odstupio od principa da SS mora biti rasno cista, tj sastavljena od Nijemaca arijevskog porijekla. To sto je u 13. SS diviziji bilo i Hrvata katolika je samo zbog toga sto nisu mogli formacijski skupiti toliki broj(26 000)bosanskih Muslimana. Da bi se koliko toliko ugodilo Pavelicu nasao se kompromis da se u imenu divizije pominje i hrvatsko obiljezje pa se Divizija u vrijeme pobune zove " Kroatische SS-Freiwillige-Gebirgsdivision". Ime divizije je vise puta mjenjano da bi konacno ime dobili 15. maja 1944 i to 13. Waffen-Gebirgs-Division-SS "Handschar"(kroatische Nr. 1)vidjeti u -Klietmann: "Waffen SS". Na mjestu pogibije pobunjenika danas je spomenik sa natpisom "Combattans Croates"(poginulim Hrvatima). Vjerovatno zbog imena same divizije, Francuzi koji su podigli spomenik 1951 godine,a malo su se razumjeli u to ko su bili pobunjenici, poistovjetili su poginule bosance, tj bosanske Muslimane sa Hrvatima. Medjutim, te neznatne sitnice u obiljezavanju mjesta stradanja ne mogu odgonetnuti pitanje, ko zaista stoji iza pobune u Pionirrskom bataljonu 13 SS Divizije. Kad kazes da je Vukelic prezivio pobunu, je djelimicno tacno. U samoj pobuni koju su ugusili sami pripadnici pionirskog bataljona na celu sa imamom Malkocem(smatra se da je on dokrajcio u borbi ranjenog Ferida Dzanica, pucajuci mu u glavu) Nikola Vukelic je bio razoruzan, da bi odlukom prijekog suda bio sutradan strijeljan.. U dva dana je osudjeno i strijeljano 32 pobunjenika. Mrsko mi da ti pisem njihova imena, ali ako te budu zanimali mogu ti ih u pp poslati. Zanimljivo je da je jedan od navodno strijeljanih Sulejman Silajdzic, ipak ostao ziv i prezivio rat. Zbog svog podviga u gusenju pobune tabor imam Halim Malkoc je od Nijemaca dobio orden gvozdenog krsta II reda i unapredjenje, a kad se vratio poslije rata u rodni Bihac, biva uhapsen i zbog saradnje sa Nijemcima bio, prvo osudjen na 11 godina zatvora, da bi se u ponovljenom postupku dokazalo njegovo ucesce u gusenju pobune i tu biva od vojnog suda u Sarajevu osudjen na smrt strijeljanjem, sto je i ucinjeno 08. februaa 1947 godine. Ti vjerovatno mislis na Bozu Jelineka jednog od vodja pobune da je prezivio ili mozda Eduarda Matutinovica. Navodno su obojica prezivjela pobunu. Matutinovic je iz Zaostroga i navodno se krajem 1944 prikljucio NOP(9.dalmatinskoj brigadi) da bi pred sam kraj rata poginuo. Jelinek je kazu prezivio rat, cak je nesto i pisao o toj pobuni, umro je u Zagrebu i sahranjen na Mirogoju.

[Vitez Koja]

ako je bio u Staljingradu, jedino je mogao biti u 369.pukovniji.[/quote]
Ne bih insistirao na nazivu-pukovnija -divizija itd-pravi termin je imala vjerovatno njemacka komanda.Uglavnom poslije povratka posvetio se iskljucivo vjeri i registraciji postojecih muslimanskih obiljezja(uglavnom dzamija ,mezarluka itd.)U politiku se nije mijesao niti su njega komunisti dirali.Familija se izrodila-ima je na sve strana hvala Bogu od onih na vlast do onih najobicnijih.Posto nije mnogo volio pricati o ratu-sjecam se samo jedne recenice(vec je bio star i senilan)-"sve otkaze na onoj ruskoj zimi samo smajser jok"[/quote]


Ja ti ovo govorim na osnovu istorijskih cinjenica. Sa ovih prostora, na Staljingradu, u sklopu kopnene vojske je bila 369.pukovnija, koja je u toj slavnoj bitci unistena. To ti je istorija i za taj podatak ti ne treba njemacka komanda.

[Vitez Koja]

Namjerno nisam pisao o teorijama zavjere. 17.09. 2006 u Villefranche de Rouerghe dolaze i Senader i Kosor i visoka hrvatska delegacija na proslavu dana pobune u Pionirskom bataljonu, zeleci valjda pokazati kako je NDH u vrijeme pobune bila saveznicka zemlja, jer eto se jedna hrvatska divizija pobunila protiv fasizma, tamo u dalekoj Francuskoj. Te 2006 godine ili nesto ranije(mozda vec 2002) je francuska vlada preimenovala mjesto, gdje su strijeljani pobunjenici u pionirskom bataljonu, njih 32. Do tada se ta poljana zvala Champs des Martyrs Yougoslaves (poljana jugoslovenskih mucenika), potom je preimenovana u Champs des Martyrs Croates(poljana hrvatskih mucenika). Francuska vlada se na to odlucila jer Jugoslavija vise ne postoji, a Hrvatska je po njima valjda legitimni naslednik NDH, na cijem tadasnjem teritoriju je osnovana 13 SS divizija. Tacno je da su pripadnici 13 SS na lijevom ramenu nosili i hrvatski grba, ali to je bio kompromis Himmlera sa Antom Pavelicem, jer se poslije zestokog protivljenja vlade NDH, uopste o stvaranju 13 SS Divizije , islo linijom nezamjeranja. Ponavljam, Himmler je bio odusevljen idejom stvaranja jedne SS divizije koja ce biti sastavljena, iskljucivo od bosanskih Muslimana. Tada je prvi put odstupio od principa da SS mora biti rasno cista, tj sastavljena od Nijemaca arijevskog porijekla. To sto je u 13. SS diviziji bilo i Hrvata katolika je samo zbog toga sto nisu mogli formacijski skupiti toliki broj(26 000)bosanskih Muslimana. Da bi se koliko toliko ugodilo Pavelicu nasao se kompromis da se u imenu divizije pominje i hrvatsko obiljezje pa se Divizija u vrijeme pobune zove " Kroatische SS-Freiwillige-Gebirgsdivision". Ime divizije je vise puta mjenjano da bi konacno ime dobili 15. maja 1944 i to 13. Waffen-Gebirgs-Division-SS "Handschar"(kroatische Nr. 1)vidjeti u -Klietmann: "Waffen SS". Na mjestu pogibije pobunjenika danas je spomenik sa natpisom "Combattans Croates"(poginulim Hrvatima). Vjerovatno zbog imena same divizije, Francuzi koji su podigli spomenik 1951 godine,a malo su se razumjeli u to ko su bili pobunjenici, poistovjetili su poginule bosance, tj bosanske Muslimane sa Hrvatima. Medjutim, te neznatne sitnice u obiljezavanju mjesta stradanja ne mogu odgonetnuti pitanje, ko zaista stoji iza pobune u Pionirrskom bataljonu 13 SS Divizije. Kad kazes da je Vukelic prezivio pobunu, je djelimicno tacno. U samoj pobuni koju su ugusili sami pripadnici pionirskog bataljona na celu sa imamom Malkocem(smatra se da je on dokrajcio u borbi ranjenog Ferida Dzanica, pucajuci mu u glavu) Nikola Vukelic je bio razoruzan, da bi odlukom prijekog suda bio sutradan strijeljan.. U dva dana je osudjeno i strijeljano 32 pobunjenika. Mrsko mi da ti pisem njihova imena, ali ako te budu zanimali mogu ti ih u pp poslati. Zanimljivo je da je jedan od navodno strijeljanih Sulejman Silajdzic, ipak ostao ziv i prezivio rat. Zbog svog podviga u gusenju pobune tabor imam Halim Malkoc je od Nijemaca dobio orden gvozdenog krsta II reda i unapredjenje, a kad se vratio poslije rata u rodni Bihac, biva uhapsen i zbog saradnje sa Nijemcima bio, prvo osudjen na 11 godina zatvora, da bi se u ponovljenom postupku dokazalo njegovo ucesce u gusenju pobune i tu biva od vojnog suda u Sarajevu osudjen na smrt strijeljanjem, sto je i ucinjeno 08. februaa 1947 godine. Ti vjerovatno mislis na Bozu Jelineka jednog od vodja pobune da je prezivio ili mozda Eduarda Matutinovica. Navodno su obojica prezivjela pobunu. Matutinovic je iz Zaostroga i navodno se krajem 1944 prikljucio NOP(9.dalmatinskoj brigadi) da bi pred sam kraj rata poginuo. Jelinek je kazu prezivio rat, cak je nesto i pisao o toj pobuni, umro je u Zagrebu i sahranjen na Mirogoju.

Ne smijes zaboraviti da su u tome veliku ulogu imale i zelje Njemaca, da kroz formiranje 13-te divizije, na svoju stranu priblize Tursku i ostale islamske zemlje, prije svega arapske, koje su tada, kao kolonije, kontrolisala V. Britanija. Veliki znacaj u vrbovanju ljudstva u ovoj diviziju odigrao je i jerusalemski muftija, koji je izbijanjem grugog svjetsko rata, zivio u Berlinu.

[janko_007]

U pravu si, bez jerusalemskog muftije al Husseinija najvjerovatnije nebi ni bilo 13 SS divizije. Treba dobro osvjetliti lik i pojavu tog lika na balkansku istorijsku scenu. Zadiremo u temu predratne Jugoslavije, politicko organizovanje bosanskih Muslimana, Jugoslovensku muslimansku organizaciju(JMO), Mehmeda Spahu i njegovog naslijednika Dzafera Kulenovica(poslije doglavnika). Ne moze se pricati o Handzar diviziji, koja je tek 1944 stupila na ratna bojista, a pri tom presutati 1941, Muslimanske rezolucije, Ademagu Mesica, Memorandum Adolfu Hitleru . Sve su to moje omiljene teme, ali su to za vecinu na forumu dosadne teme, a tek fali prostora a i ko ce sve to citati. Ipak o ovom pustolovu, Hajji Eminu al Husseiniju, koji je imao jako burnu proslost, mora se napisati par rijeci. Opste informacije o njemu se mogu nacu na Wikipedia, ali neke stvari i ne. Zavrsio je(?) islamsko pravo na najpoznatijem islamskom univerzitetu Al Azhar u Kairu do pred prvi svjetski rat. Zatim po izbijanju prvog svjetskog rata pravi karijeru o Osmanlijskoj vojsci gdje je dogurao do artiljerijskog oficira. Medjutim zavrsetkom rata vraca se u rodni Jerusalem koji je kao i citava tadasnja Palestina(poslije raspada turskog carstva) bio pod okupacionim mandatom Velike Britanije. Posto je njegova porodica tradicionalno skoro jedno stoljece davala Jerusalemskog muftiju tu je titulu dobio i on. Brzo je uocio da su Britanci projevrejski nastrojeni, i da sistematski naseljavaju Palestinu jevrejskim doseljenicima, jeftino i dobro organizovano prodajuci Jevrejima palestinsku zemlju. Ucestvovao je i sam organizovao nekoliko pobuna protiv britanske okupacije, brzo postaje politicki protivnik i Britanaca i Jevreja, biva cak i hapsen , te prinudjen da ide u emigraciju, prvo u Siriju a potom u Irak. Vremenom je postao najveci protivnik Engleza i ubjedjeni antisemit, a vazio je i kao najveci panislamista svog vremena. 1931 godine uspjesno organizuje u Jerusalemu sveislaski samit. Tu se on prvi put srece i sa delegacijom JMO koju je predvodio njen vodja Mehmed Spaho. Dolaskom Hitlera na vlast, al Husseini vidi u Nijemcima velike prijatelje i nekog ko bi mu pomogao u zbacivanju britanske okupacione vlasti u Palestini. Kada je izbila oruzana pobuna u Palestini 1937(koja je u krvi ugusena) Al Husseini bjezi u Libanon, potom Siriju i na kraju Irak. U Iraku organizuje (neuspjeli) puc pronjemackih snaga i mora i odatle bjezati. Preobucen u zenu uspjeva doci u neutralnu Tursku a potom dolazi u Njemacku, gdje je prihvacen kao dragi gost i samom Adolfu Hitleru. Uredjena mu je vila u elitnom djelu Berlina, Babelsbergu. Hitler je imao posebne planove sa al Husseinijem koji je bio veliki autoritet u islamskom a pogotovo arapskom svijetu. I jednog i drugog su povezivale dvije zajednicke stvari; antisemitizam i neprijateljstvo prema Britancima. Preko Husseinija je Hitler htio cvrsto za sebe vezati sve kolonije na bliskom i srednjem istoku koje su do tada drzali Englezi.To podrucje je bilo veoma interesantno za Treci Rajh zbog sve vece potrebe Njemacke ratne industrije za naftom. Na Balkanu Husseini zeli bosanske Muslimane ali i Albance, jos cvrsce povezati sa Nijemcima i svojim autoritetom kod Hitlea pomaze da se organizuju, kako politicki tako i vojno. On sam boravi u NDH od 30 marta do 10 aprila 1943. Srece se i azgovara sa Pavelicem i najvisim funkcionerima NDH ali naduze vremena provodi u Sarajevu, razgovarajuci sa najznacajnijim politickim predstavnicima BH Muslimana kao i sa vjerskim poglavarima(Ulemom), prima takodje jedno delegaciju sandzackih Muslimana, kao i jednu albansku delegaciju. Huseini je veoma dobro poznavao politicke prilike u NDH, a cuo je i o pokoljima nad Muslimanima Istocne Bosne. Posto je u Berlinu vec izdat nalog za formiranje jedne SS divizije formirane iskljucivo od BH Muslimana i koji ce se iskljucivo boriti na BH teritoriji, al Husseini postaje najveci agitator za stvaranje te divizije. On sam u Berlinu organizuje skolu za ideolosko obrazovanje tabor imama, koji su trebali igrati ulogu politickih i vjerskih autoriteta u novonastaloj diviziji. Imami su obrazovani u duhu nacionalsocializma, antisemitizma, antikomunizma i ideoloski pripremani na bezkompromisnu saradnju sa Trecim Rajhom u zajednickoj borbi protiv zajednickih neprijatelja, prije svega Engleza i Rusa. U13. SS divizija je imala 18 tabor imama, koji su u Berlinu pohadjali 3 sedmicni kurs, a najskolovaniji od njih je bio efendija Husein Djozo, koji je na Kairskom univerzitetu zavrsio najvece vjerske skole. Institucija tabor imama je postojala jos u prvom svjetskom ratu u Bosnjackim regimentama.

[drenmajster]

Namjerno nisam pisao o teorijama zavjere. 17.09. 2006 u Villefranche de Rouerghe dolaze i Senader i Kosor i visoka hrvatska delegacija na proslavu dana pobune u Pionirskom bataljonu, zeleci valjda pokazati kako je NDH u vrijeme pobune bila saveznicka zemlja, jer eto se jedna hrvatska divizija pobunila protiv fasizma, tamo u dalekoj Francuskoj. Te 2006 godine ili nesto ranije(mozda vec 2002) je francuska vlada preimenovala mjesto, gdje su strijeljani pobunjenici u pionirskom bataljonu, njih 32. Do tada se ta poljana zvala Champs des Martyrs Yougoslaves (poljana jugoslovenskih mucenika), potom je preimenovana u Champs des Martyrs Croates(poljana hrvatskih mucenika). Francuska vlada se na to odlucila jer Jugoslavija vise ne postoji, a Hrvatska je po njima valjda legitimni naslednik NDH, na cijem tadasnjem teritoriju je osnovana 13 SS divizija. Tacno je da su pripadnici 13 SS na lijevom ramenu nosili i hrvatski grba, ali to je bio kompromis Himmlera sa Antom Pavelicem, jer se poslije zestokog protivljenja vlade NDH, uopste o stvaranju 13 SS Divizije , islo linijom nezamjeranja. Ponavljam, Himmler je bio odusevljen idejom stvaranja jedne SS divizije koja ce biti sastavljena, iskljucivo od bosanskih Muslimana. Tada je prvi put odstupio od principa da SS mora biti rasno cista, tj sastavljena od Nijemaca arijevskog porijekla. To sto je u 13. SS diviziji bilo i Hrvata katolika je samo zbog toga sto nisu mogli formacijski skupiti toliki broj(26 000)bosanskih Muslimana. Da bi se koliko toliko ugodilo Pavelicu nasao se kompromis da se u imenu divizije pominje i hrvatsko obiljezje pa se Divizija u vrijeme pobune zove " Kroatische SS-Freiwillige-Gebirgsdivision". Ime divizije je vise puta mjenjano da bi konacno ime dobili 15. maja 1944 i to 13. Waffen-Gebirgs-Division-SS "Handschar"(kroatische Nr. 1)vidjeti u -Klietmann: "Waffen SS". Na mjestu pogibije pobunjenika danas je spomenik sa natpisom "Combattans Croates"(poginulim Hrvatima). Vjerovatno zbog imena same divizije, Francuzi koji su podigli spomenik 1951 godine,a malo su se razumjeli u to ko su bili pobunjenici, poistovjetili su poginule bosance, tj bosanske Muslimane sa Hrvatima. Medjutim, te neznatne sitnice u obiljezavanju mjesta stradanja ne mogu odgonetnuti pitanje, ko zaista stoji iza pobune u Pionirrskom bataljonu 13 SS Divizije. Kad kazes da je Vukelic prezivio pobunu, je djelimicno tacno. U samoj pobuni koju su ugusili sami pripadnici pionirskog bataljona na celu sa imamom Malkocem(smatra se da je on dokrajcio u borbi ranjenog Ferida Dzanica, pucajuci mu u glavu) Nikola Vukelic je bio razoruzan, da bi odlukom prijekog suda bio sutradan strijeljan.. U dva dana je osudjeno i strijeljano 32 pobunjenika. Mrsko mi da ti pisem njihova imena, ali ako te budu zanimali mogu ti ih u pp poslati. Zanimljivo je da je jedan od navodno strijeljanih Sulejman Silajdzic, ipak ostao ziv i prezivio rat. Zbog svog podviga u gusenju pobune tabor imam Halim Malkoc je od Nijemaca dobio orden gvozdenog krsta II reda i unapredjenje, a kad se vratio poslije rata u rodni Bihac, biva uhapsen i zbog saradnje sa Nijemcima bio, prvo osudjen na 11 godina zatvora, da bi se u ponovljenom postupku dokazalo njegovo ucesce u gusenju pobune i tu biva od vojnog suda u Sarajevu osudjen na smrt strijeljanjem, sto je i ucinjeno 08. februaa 1947 godine. Ti vjerovatno mislis na Bozu Jelineka jednog od vodja pobune da je prezivio ili mozda Eduarda Matutinovica. Navodno su obojica prezivjela pobunu. Matutinovic je iz Zaostroga i navodno se krajem 1944 prikljucio NOP(9.dalmatinskoj brigadi) da bi pred sam kraj rata poginuo. Jelinek je kazu prezivio rat, cak je nesto i pisao o toj pobuni, umro je u Zagrebu i sahranjen na Mirogoju.

U pravu si vidim da se radi o Matutinovicu-za Jelineka sam cuo da je prezivio ali nisam znao da je umro u Zagrebu-usvakom slucaju veliko BRAVO na poznavanju materije

[ROTOR 9]

Janko imas li sta vezano za Sarajevo., neke pojedinosti.,slike mozda ? Tema je zanimljiva jer mi se cini da i danas po tim nekim pravilima je svijet podjeljen..

[Hadzi Lojo]

Mi nakon toliko godina saznajemo ove stvari. Mislim da nasi ljudi nisu nikad imali muda da ispricaju svojim narastajima dogadjajeiz IIWW, dok su cetnici to itekako prenosili na svoju djecu i unuke.
Poznavao sam covjeka koji je bio u Romelovoj diviziji tenkista i prosao komplet sva ratista te divizije, nakon rata se vratio u BiH. Naprosto enciklopedija od covjeka.

[michio]

Mozda i ne treba svakavim pricama vjerovati. Ali ima i svakakvih slucajeva kao sto je jedan sa Tjentista bio na radu u Njemackoj pa je pred kraj rata ucestvovao i u odbrani Berlina.

Bilo je tih neobicnih slucajeva i kod partizana. U 5. kozarackoj brigadi borili su se i zarobljeni Kozaci.

[JoseMujica]

Mi nakon toliko godina saznajemo ove stvari. Mislim da nasi ljudi nisu nikad imali muda da ispricaju svojim narastajima dogadjajeiz IIWW, dok su cetnici to itekako prenosili na svoju djecu i unuke.
Poznavao sam covjeka koji je bio u Romelovoj diviziji tenkista i prosao komplet sva ratista te divizije, nakon rata se vratio u BiH. Naprosto enciklopedija od covjeka.

pa nisu ovo baš nepoznate stvari za ljude koji su se bavili historijom....doduše slažem se da je za širu javnost ovo bila nepoznanica i tabu tema, a ako se o ovome i govorilo sve je išlo u radikalne stavove ili crno ili bijelo, iako je svaki komadić historije čovječanstva u najmanju ruku veliko sivilo.

Za razliku od većine drugih tema na ovoj pišu ljudi koji zaista poznaju materiju i nemaju ideološkog vela, bilo pozitivnog i negativnog, naspram činjenica ma kakve one bile i po prvi put vidim da se stvari tumače u širem kontekstu uzročno-posljedičnih veza što je za mene lično osvježenje

samo imam reći svaka čast...užitak vas je čitati

[drenmajster]

Mozda i ne treba svakavim pricama vjerovati. Ali ima i svakakvih slucajeva kao sto je jedan sa Tjentista bio na radu u Njemackoj pa je pred kraj rata ucestvovao i u odbrani Berlina.

Bilo je tih neobicnih slucajeva i kod partizana. U 5. kozarackoj brigadi borili su se i zarobljeni Kozaci.

Apsolutno nebitne i efemerne pojave.Ovdje pokusavamo pisati o ideoloskoj pozadini ucesca Bosnjaka u II ww(tada Hrvata islamske vjeroispovijesti-prema zakonskoj terminologiji jer je NDH bila pravna drzava,da li je bila pravedna drugo je pitanje).Cemu kriti nesto sto je cinjenica,zasto bi nasi SS vojnici bili uzas a cetnici i ostali kolaboranti postase borci za slobodu i gerilci za ime Bozije.Nama istorija haman pocinje dolaskom Turaka a zavrsava se zavrsetkom drugog svjetskog rata i dolaskom komunista.Stosta se dogodilo za vrijeme nase golgote samo se cuti.O tome niko ne pise niti govori kao da smo pocinili nebrojene zlocine,a nije tako.Sacuvali smo Hagadu u vrijeme dok su je nijemci trazili-e to govori kakvi smo bili u sustini.I Jevreji to cijene.Na podrucju BiH u toku II ww nije postojao niti jedan koncetracioni logor(mozda nisam u pravu) ako je postojao navedite mi lokaciju.Prihvatam