Forum Klix.ba

Dozer wrote:Zaista je fasscinantno koliko se danasnji Bosnjaci polomise da dokazu kako Bosanci ne postoje, ili su bar isto sto i Bosnjaci, a pti tome se povlace toliko nebulozni "dolazi" da je to za ne povjerovati... Nismo isto, niti cemo ikada biti. Bosanci smo po nacionalnosti i pripadnoscu domovini Bosni. Hercegovina se podrazumijeva, a sad necemo ulaziti u ne tako davnu istoriju i dodavanje Hercegovine imenu hiljadugodisnje Bosne.
A "dokazi" koji se povlace su da na popisu 91 nije bilo Bosanaca, ali jeste Bosnjaka. Istina je malo drugacija, a dovoljno je samo pogledati statistiku s tog popisa i vidjeti da je bilo i jednih i drugih, ali Bosanaca ipak malo vise - 0,2, za razliku od Bosnjaka kojih je bilo 0,02.
Traze se dokazi za postojanje Bosanaca, a istovremeno se tvrdi da istih o postojanju Bosnjaka ima nemilice, ali se, gle cuda, ne daje ni jedan. Pri tome se evolucijski procesi i liingvistika bacaju pod noge. Gdje li nestadose stari Bosnjani u u svemu tome...?
Tvrdi se da je Bosanac samo regionalna odrednica, isto kao i Srbijanac, a ljudi u sred Beograda za sebe ponosno tvrde da su nacionalni Srbijanci... Ali, dobro, ako je Bosanac samo teritorijalna odrednica, sta je onda Kinez, Amerikanac, Japanac, Spanac, Hrvat iz HR, Albanac, Grk, Rus, itd.itd.? Pretpostavljamo da su sve ovo, a u skladu s ovom teorijom koju brane zadrti B, H i S ovdje, sve samo regionalne odrednice? Da, djelimicno tacno jer svaka drzava i jeste istovremeno i regionalno i geografsko i teritorijalno odrediste, zar ne? Samim tim istovremeno pokazuje i dokazuje cemu i kome pripadaju gradjani te drzave.

E, u civilizovanom svijetu ta teritorijalna odredjenost i vezanost za neku drzavu se od 19v. naziva - nacionalnost.
A vi sad slobodno nastavite izmisljati 1001 razlog i dokaz o tome kako Bosanci nisu nacija nego, eto, regionalna odrednica. A onda samo pogledate koja zastava (jedina) se vijori ispred UN-a, cisto da se podsjetite, pa onda obrnite i to na neki svoj mlin.

Prijatelju, ako si zavrsio srednju skolu i imao makar jedan razred historiju, trebao bih da znas ove stvari...

S druge strane evo ti jedan dokaz, ako ne znas koje ovaj cikica, onda malo istrazi i moj je savjet da procitas neko njegovo djelo, mozes naci u nekoj od vecih biblioteka,

namjerno sam uzeo ovu osobu, katolika, franjevca u periodu pocetka 19. stoljeca, kada je pocela da se homogenizira hrvatska i srpska nacionalna svjest...

Ivan Franjo Jukic

@dufresne
Znam ja vrlo dobro sta pise Ivan Franjo Jukic. Isto tako i sta se spominje u Nacertaniju, itd. itd. itd.
Ali, ljudi moji, stanite malo...povucite rucnu - pa nismo vise ni u 15, ni u 16, ni u 19, nego smo u 21. vijeku.

Dajte da stavimo stvari na realne noge i u okruzenje u kojem zivimo...
Polomiste se potezuci nekakve daleke istorije kako biste dokazali da su danasnji Bosnjaci u BiH nacija, a ne narod/etnicka grupa (ali isto tako i Srbi i Hrvati u BiH). Onda se potezu "dokazi" o postojanju Bosnjaka prije 300-400-500 godina, a pri tome se totalno zaboravlja da u to vrijeme nacije nisu ni postojale, ni kao termin, ni kao kategorija. Paradoks?
Onda se pozivaju na Ustav, i to danasnji, vazeci, i totalno kontra Ustavu se opet tvrdi isto - da su u BiH 3 nacije, a ne 3 naroda/etnije. Tendenciozno?
I u svemu tome, rijetki su u stanju napraviti distinkciju izmedju nacije u drzavnom smislu (koja je jedina bitna i mjerodavna kategorija na medjunarodnom planu), i definicije nacije u etnickom/narodnom smislu (koja je relevantna samo i jedino na lokalnom/drzavnom nivou).

A istina je, opet, malo drugacija - do prije 500 godina (kada vec hocete da se vracate u tu daleku istoriju i proslost i u tome trazite opravdanja danasnjeg stanja i kategorizacija) u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Bosnjaka nego su tu bili Bosnjani, pravoslavci i katolici (bilo je tu i Bogumila, Ilira, i svasta nesto, ali da ne sirimo, i ovako je mnogima prekonfuzno). S dolaskom Osmanlija dolazi i do islamizacije Bosanskog stanovnistva (da, Bosanskog, jer se i tada ova zemlja zvala - Bosna, ali tadasnji i danasnji jezik su prilicno razliciti, radi evolucije, valjda...inace bismo i danas pisali Bosancicom...), i pojave termina Bosnjak (koliko je meni poznato, to je bio turski pogrdni izraz... mozda i grijesim), a tek od 16. vijeka zapocinje hrvatizacija i posrbljavanje bosanskih katolika i pravoslavaca preko emisara koji su dolazili iz Srbije (Servie) i Hrvatske.

Ovdje se takodjer konstantno pokusavaju zamijeniti teze, odnosno onima koji nece da se "knjize" kao Bosnjaci automatski se lijepi etiketa da negiraju postojanje Bosnjaka, sto je totalna besmislica.
Bosnjaci u BiH postoje, tu su, isto kao i Srbi i Hrvati, medjutim taj termin je SDA rezervisala za bosanske muslimane i suludo je ocekivati da ce se bilo ko ko nije musliman poistovijetiti s tim narodnim/etnickim nazivom.
Jos jedna vrhunska besmislica, koja se godinama unazad plasira u javnost preko etno-nacionalistickih stranaka i politicara, jeste da je nacionalnost - stvar licnog izbora. Besmislica na kvadrat, ali - opet vrlo tendenciozna i dugorocno planirana strategija ispiranja mozga.
S druge strane, i sto je totalni paradoks i slobodno se moze reci - unikatan na planeti, Bosnjaci, koji govore BOSANSKIM jezikom (ne Bosnjackim), koji zive u drzavi koja se zove BOSNA (i Hercegovina, jasno, ali ne Bošnja i Hercegovina) - tvrde da ne postoje - BOSANCI...

Ono sto treba da shvate svi koji nemaju "rezervnu" domovinu, tj. svi kojima je BiH jedini dom i koji ne zele da se ona raspadne na 3 mini drzavice, etnicki ciste (a tada ce biti i nacionalno ciste), jeste da je jedina protivteza takvim nastojanjima NACIONALNO izjasnjavanje kao Bosanci i Hercegovci. Pri tome svi treba da shvate da takvo izjasnjavanje NE NEGIRA i NE UKIDA nicije NARODNO/ETNICKO bosnjastvo, srpstvo ili hrvatstvo (ili jevrejstvo, romstvo, itd.), jer to je prakticno NEMOGUCE.
Drugim rijecima, svi bismo trebali dici glas i zahtijevati da se popisno pitanje br. 24 preformulise, odnosno da se rastavi na dva dijela - nacionalno i etnicko izjasnjavanje, ili da se iz pitanja BRISE termin NACIONALNO, a ostavi samo ETNICKO izjasnjavanje.
Na taj nacin ce i dalje svi moci upisati sta zele, ali ce biti izbjegnuta sva daljnja konfuzija koja je, ocito, namjerno i tendenciozno fabrikovana upravo tom terminolosko-definicijskom vratolomijom koja glasi - ETNICKO/NACIONALNO IZJASNJAVANJE. Oboje ne moze. Ili je jedno, ili je drugo, ili je razdvojeno. Zajedno nikako.

Toliko od mene na ovim temama. Ko zeli, razmislice.

@ dozer, da vidiš samo kakvih ja problema imam kada ispunjavam neke formulare a i u razgorima što službeno što neslužbeno,,na pr. jezik- srpsko-hrvatski ja napišem, kažu mi nema toga; ili bosanski, ili hrvatski ili srpski, moj je odgovor identičan; jebe mi se, imaš dokumenta o školovanju gdje piše S-H, a za ostalo mi ga ispušite, dakle kada sam ja u pitanju; jezik- S-H, narodnost Bošnjak, vjerosipovjest- agnostik

rasuta_riza wrote:@ dozer, da vidiš samo kakvih ja problema imam kada ispunjavam neke formulare a i u razgorima što službeno što neslužbeno,,na pr. jezik- srpsko-hrvatski ja napišem, kažu mi nema toga; ili bosanski, ili hrvatski ili srpski, moj je odgovor identičan; jebe mi se, imaš dokumenta o školovanju gdje piše S-H, a za ostalo mi ga ispušite, dakle kada sam ja u pitanju; jezik- S-H, narodnost Bošnjak, vjerosipovjest- agnostik

Ja cu se izjasniti kao Bosnjak pravoslavac na popisu 2013. Bez obzira sto sam se nekad osjecao Srbinom.
i Mile sigurno nece moci promjeniti moj stav.

Sto je jos pateticnije i paradoksalnije... svi se pozivaju na istoriju od prije 500 godina, a zanemaruju onu od prije 20...

Dozer wrote:Sto je jos pateticnije i paradoksalnije... svi se pozivaju na istoriju od prije 500 godina, a zanemaruju onu od prije 20...

Ne moramo se vracati toliko daleko unazad.
Dovoljno je samo viditi tekstove i citate iz 19. vijeka.

Ovih zadnjih 100 godina se samo desavalo zlo preko zla u nasoj Bosni. Tu mislim na Austro-Ugarsku i Jugoslavensku okupaciju.

Djuro11 wrote:Ja cu se izjasniti kao Bosnjak pravoslavac na popisu 2013. Bez obzira sto sam se nekad osjecao Srbinom.
i Mile sigurno nece moci promjeniti moj stav.

Je li ovo ozbiljno ili samo trolas?

Dozer wrote:@dufresne
Znam ja vrlo dobro sta pise Ivan Franjo Jukic. Isto tako i sta se spominje u Nacertaniju, itd. itd. itd.
Ali, ljudi moji, stanite malo...povucite rucnu - pa nismo vise ni u 15, ni u 16, ni u 19, nego smo u 21. vijeku.

Dajte da stavimo stvari na realne noge i u okruzenje u kojem zivimo...
Polomiste se potezuci nekakve daleke istorije kako biste dokazali da su danasnji Bosnjaci u BiH nacija, a ne narod/etnicka grupa (ali isto tako i Srbi i Hrvati u BiH). Onda se potezu "dokazi" o postojanju Bosnjaka prije 300-400-500 godina, a pri tome se totalno zaboravlja da u to vrijeme nacije nisu ni postojale, ni kao termin, ni kao kategorija. Paradoks?
Onda se pozivaju na Ustav, i to danasnji, vazeci, i totalno kontra Ustavu se opet tvrdi isto - da su u BiH 3 nacije, a ne 3 naroda/etnije. Tendenciozno?
I u svemu tome, rijetki su u stanju napraviti distinkciju izmedju nacije u drzavnom smislu (koja je jedina bitna i mjerodavna kategorija na medjunarodnom planu), i definicije nacije u etnickom/narodnom smislu (koja je relevantna samo i jedino na lokalnom/drzavnom nivou).

A istina je, opet, malo drugacija - do prije 500 godina (kada vec hocete da se vracate u tu daleku istoriju i proslost i u tome trazite opravdanja danasnjeg stanja i kategorizacija) u Bosni nije bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Bosnjaka nego su tu bili Bosnjani, pravoslavci i katolici (bilo je tu i Bogumila, Ilira, i svasta nesto, ali da ne sirimo, i ovako je mnogima prekonfuzno). S dolaskom Osmanlija dolazi i do islamizacije Bosanskog stanovnistva (da, Bosanskog, jer se i tada ova zemlja zvala - Bosna, ali tadasnji i danasnji jezik su prilicno razliciti, radi evolucije, valjda...inace bismo i danas pisali Bosancicom...), i pojave termina Bosnjak (koliko je meni poznato, to je bio turski pogrdni izraz... mozda i grijesim), a tek od 16. vijeka zapocinje hrvatizacija i posrbljavanje bosanskih katolika i pravoslavaca preko emisara koji su dolazili iz Srbije (Servie) i Hrvatske.

Ovdje se takodjer konstantno pokusavaju zamijeniti teze, odnosno onima koji nece da se "knjize" kao Bosnjaci automatski se lijepi etiketa da negiraju postojanje Bosnjaka, sto je totalna besmislica.
Bosnjaci u BiH postoje, tu su, isto kao i Srbi i Hrvati, medjutim taj termin je SDA rezervisala za bosanske muslimane i suludo je ocekivati da ce se bilo ko ko nije musliman poistovijetiti s tim narodnim/etnickim nazivom.
Jos jedna vrhunska besmislica, koja se godinama unazad plasira u javnost preko etno-nacionalistickih stranaka i politicara, jeste da je nacionalnost - stvar licnog izbora. Besmislica na kvadrat, ali - opet vrlo tendenciozna i dugorocno planirana strategija ispiranja mozga.
S druge strane, i sto je totalni paradoks i slobodno se moze reci - unikatan na planeti, Bosnjaci, koji govore BOSANSKIM jezikom (ne Bosnjackim), koji zive u drzavi koja se zove BOSNA (i Hercegovina, jasno, ali ne Bošnja i Hercegovina) - tvrde da ne postoje - BOSANCI...

Ono sto treba da shvate svi koji nemaju "rezervnu" domovinu, tj. svi kojima je BiH jedini dom i koji ne zele da se ona raspadne na 3 mini drzavice, etnicki ciste (a tada ce biti i nacionalno ciste), jeste da je jedina protivteza takvim nastojanjima NACIONALNO izjasnjavanje kao Bosanci i Hercegovci. Pri tome svi treba da shvate da takvo izjasnjavanje NE NEGIRA i NE UKIDA nicije NARODNO/ETNICKO bosnjastvo, srpstvo ili hrvatstvo (ili jevrejstvo, romstvo, itd.), jer to je prakticno NEMOGUCE.
Drugim rijecima, svi bismo trebali dici glas i zahtijevati da se popisno pitanje br. 24 preformulise, odnosno da se rastavi na dva dijela - nacionalno i etnicko izjasnjavanje, ili da se iz pitanja BRISE termin NACIONALNO, a ostavi samo ETNICKO izjasnjavanje.
Na taj nacin ce i dalje svi moci upisati sta zele, ali ce biti izbjegnuta sva daljnja konfuzija koja je, ocito, namjerno i tendenciozno fabrikovana upravo tom terminolosko-definicijskom vratolomijom koja glasi - ETNICKO/NACIONALNO IZJASNJAVANJE. Oboje ne moze. Ili je jedno, ili je drugo, ili je razdvojeno. Zajedno nikako.

Toliko od mene na ovim temama. Ko zeli, razmislice.

Samir_01 wrote:

Djuro11 wrote:Ja cu se izjasniti kao Bosnjak pravoslavac na popisu 2013. Bez obzira sto sam se nekad osjecao Srbinom.
i Mile sigurno nece moci promjeniti moj stav.

Je li ovo ozbiljno ili samo trolas?

Ozbiljan sam. Inace sam osoba koja ne voli sarkazam ili ironiju.

Ne moras mi verovati, ali ce popis 2013 dokazati da nas ima par stotina, Bosnjaka pravoslavaca.

Samir_01 wrote:

Djuro11 wrote:Ja cu se izjasniti kao Bosnjak pravoslavac na popisu 2013. Bez obzira sto sam se nekad osjecao Srbinom.
i Mile sigurno nece moci promjeniti moj stav.

Je li ovo ozbiljno ili samo trolas?

Djuro11 dana 17/02/2013 00:48
Tu mislim na Austro-Ugarsku i Jugoslavensku okupaciju.

Jugoslavensku okupaciju.

tipićno srpski izgovor...

Djuro11 wrote:

Samir_01 wrote:

Djuro11 wrote:Ja cu se izjasniti kao Bosnjak pravoslavac na popisu 2013. Bez obzira sto sam se nekad osjecao Srbinom.
i Mile sigurno nece moci promjeniti moj stav.

Je li ovo ozbiljno ili samo trolas?

Ozbiljan sam. Inace sam osoba koja ne voli sarkazam ili ironiju.

Ne moras mi verovati, ali ce popis 2013 dokazati da nas ima par stotina, Bosnjaka pravoslavaca.

Ma postovanje za tebe. Ljudi kao ti su najbolji primjer da identitet Bosnjaka nije vezan za bilo koju religiju vec za Bosnu. Nego cesto naidjem na trolove koji govore slicne stvari pa zato pitam.

I u Hrvatskoj je na popisu bilo nekoliko stotina Bosnjaka pravoslavaca i katolika.

Tebi su oba roditelja pravoslavci?

Samir_01 wrote: Ma postovanje za tebe. Ljudi kao ti su najbolji primjer da identitet Bosnjaka nije vezan za bilo koju religiju vec za Bosnu. Nego cesto naidjem na trolove koji govore slicne stvari pa zato pitam.

I u Hrvatskoj je na popisu bilo nekoliko stotina Bosnjaka pravoslavaca i katolika.

Tebi su oba roditelja pravoslavci?

I ja sam zapazio ovo boldirano neki dan, i bas me je obradovalo.

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

Djuro11 wrote:

Samir_01 wrote: Ma postovanje za tebe. Ljudi kao ti su najbolji primjer da identitet Bosnjaka nije vezan za bilo koju religiju vec za Bosnu. Nego cesto naidjem na trolove koji govore slicne stvari pa zato pitam.

I u Hrvatskoj je na popisu bilo nekoliko stotina Bosnjaka pravoslavaca i katolika.

Tebi su oba roditelja pravoslavci?

I ja sam zapazio ovo boldirano neki dan, i bas me je obradovalo.

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

A ta ekavica je posljedica ekavizacije koju Predcednik implementira pretpostavljam?

radostan dan wrote:
Jugoslavensku okupaciju.

tipićno srpski izgovor...

Ne razumijem sta hoces da kazes?

Jugoslavija => Jugoslaven => Jugoslavensko

Samir_01 wrote:

Djuro11 wrote:

Samir_01 wrote: Ma postovanje za tebe. Ljudi kao ti su najbolji primjer da identitet Bosnjaka nije vezan za bilo koju religiju vec za Bosnu. Nego cesto naidjem na trolove koji govore slicne stvari pa zato pitam.

I u Hrvatskoj je na popisu bilo nekoliko stotina Bosnjaka pravoslavaca i katolika.

Tebi su oba roditelja pravoslavci?

I ja sam zapazio ovo boldirano neki dan, i bas me je obradovalo.

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

A ta ekavica je posljedica ekavizacije koju Predcednik implementira pretpostavljam?

Trudim se da pisem na bosanskom (ijekavicom). Ne vidim gdje sam pisao ekavicom... moze se desiti da ponekad neka rijec izadje na srpskom ili ti ekavicom. Ne treba zanemariti da sam do nedavno razmisljao kao prosjecni mladic iz RS.

Medjutim tacno je da se proba implementirati taj izgovor. Ponekad zaista poglupo zvuci kad cujem koliko neke moje komsije "forsiraju" tu ekavicu.

Djuro11 wrote:

Samir_01 wrote:

Djuro11 wrote:I ja sam zapazio ovo boldirano neki dan, i bas me je obradovalo.

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

A ta ekavica je posljedica ekavizacije koju Predcednik implementira pretpostavljam?

Trudim se da pisem na bosanskom (ijekavicom). Ne vidim gdje sam pisao ekavicom... moze se desiti da ponekad neka rijec izadje na srpskom ili ti ekavicom. Ne treba zanemariti da sam do nedavno razmisljao kao prosjecni mladic iz RS.

Medjutim tacno je da se proba implementirati taj izgovor. Ponekad zaista poglupo zvuci kad cujem koliko neke moje komsije "forsiraju" tu ekavicu.

Ok. A gdje zivis ti?

Djuro je inace Bosanac koji bi da izmislja Srbe Bosance

dajem glavu

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

pokušavam da se sjetim bilo kog srbina, ili srpske pjesme, koji-koja koristi riječ - mati.

Samir_01 wrote:
Ok. A gdje zivis ti?

Ne bih djelio takvu informaciju. Nadam se da ces razumjeti.


@TruePath

Bosanac i Hercegovac sam po drzavnosti.

Ne priznajem pojam Bosanac zbog istorijski razloga.
Volio bih da svi budemo Bosnjaci iako je to samo pusti san.

Pod narodnosti cu upisati Bosnjak. A za vjeru: pravoslavna.

Djuro11 wrote:

Samir_01 wrote:
Ok. A gdje zivis ti?

Ne bih djelio takvu informaciju. Nadam se da ces razumjeti.


@TruePath

Bosanac i Hercegovac sam po drzavnosti.

Ne priznajem pojam Bosanac zbog istorijski razloga.
Volio bih da svi budemo Bosnjaci iako je to samo pusti san.

Pod narodnosti cu upisati Bosnjak. A za vjeru: pravoslavna.

A ja sam inace eskimac

radostan dan wrote:

Jesu oba pravoslavci ali ce se oni nazalost upisati kao Srbi. Otac se previse druzi s nacionalistima. Mati je dosta manje radikalna ali on ce na neki nacin odrediti kako da se ona izjasni...

pokušavam da se sjetim bilo kog srbina, ili srpske pjesme, koji-koja koristi riječ - mati.

Ima tu jos toga,pogledaj pazljivo komentare(a i kad je registrovan )

Brat je mio koje vjere bio Dobrodosao na forum Djuro!

Sarkazam vam nije smijesan... to je oruzje za one koji nemaju argumente.

Sta ste vi onda po narodnosti kad me tako napadate?

Djuro11 wrote:Sarkazam vam nije smijesan... to je oruzje za one koji nemaju argumente.

Sta ste vi onda po narodnosti kad me tako napadate?

Providan si jarane,kao prozor

Bosnjak,islam,Bosanski