Forum Klix.ba

Ma kuca je "rupa bez dna" - koliko god ulozis, uvijek mozes jos, a nikad je zavrsit

Zato lijepo stan uzet i gotovo.

Oko kuce ima i puno posla, sto jest jest'!

amirs25 wrote:

fetic wrote:@lovacs,hvala na brzom dogvoru,pogotovo mi je drago zbog tvog odgovora za vunu,znaci posebnu paznju posvetiti najlonu sto ide ispod izolacije!A za rigips ili stiropor cu jos razmisliti!Hvala

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..

Nemoj da siris dezinformacije da je slabija izolacija mineralna vuna od stiropora. imaju istu izolaciono svojstvo.

amirs25 wrote:

fetic wrote:@lovacs,hvala na brzom dogvoru,pogotovo mi je drago zbog tvog odgovora za vunu,znaci posebnu paznju posvetiti najlonu sto ide ispod izolacije!A za rigips ili stiropor cu jos razmisliti!Hvala

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..

Ja cu svakako da stavim vunu,kako je @lovacs objasnio razlika izmedu staklene i kamene mi je samo u toplotnoj izdrzljivosti!
A kosine i plafon cu podascati pa stiropor,samo me ti sada malo zbuni!
Zasto da ne lijepim ljepilom za dasku,ja sam mislio lijepiti komplet tablu pa ga sarafati na nacin kao sto si objasnio samo si mi sada ulio dozu sumnje u ljepljenje pa ako ti nije frka da odgovoris zasto da ne lijepim stiropor?!

fetic wrote:

amirs25 wrote:

fetic wrote:@lovacs,hvala na brzom dogvoru,pogotovo mi je drago zbog tvog odgovora za vunu,znaci posebnu paznju posvetiti najlonu sto ide ispod izolacije!A za rigips ili stiropor cu jos razmisliti!Hvala

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..

Ja cu svakako da stavim vunu,kako je @lovacs objasnio razlika izmedu staklene i kamene mi je samo u toplotnoj izdrzljivosti!
A kosine i plafon cu podascati pa stiropor,samo me ti sada malo zbuni!
Zasto da ne lijepim ljepilom za dasku,ja sam mislio lijepiti komplet tablu pa ga sarafati na nacin kao sto si objasnio samo si mi sada ulio dozu sumnje u ljepljenje pa ako ti nije frka da odgovoris zasto da ne lijepim stiropor?!

Ako vec taj sistem radiš (koji ne bih sebi radio pa niti bilo kom drugom preporucio da radi) onda umjesto stiropora radi heraklit (kombi ploče). Kako god računaj da će ti se vremenom javiti pukotine, posebno na spojevima plafona i zida (lijek: ukrasne stiropor lajsne)

lovacs wrote:

amirs25 wrote:

fetic wrote:@lovacs,hvala na brzom dogvoru,pogotovo mi je drago zbog tvog odgovora za vunu,znaci posebnu paznju posvetiti najlonu sto ide ispod izolacije!A za rigips ili stiropor cu jos razmisliti!Hvala

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..

Nemoj da siris dezinformacije da je slabija izolacija mineralna vuna od stiropora. imaju istu izolaciono svojstvo.[/quote toplotna provodljivost jest ista ali 1cm stiropora je kao 4 -5cm vune
Materijal Prosečni koeficijent toplotne provodljivosti
Beton 2,04 W/mK (51 cm)


Cementni malter 1,40 W/mK (35 cm)

Keramika 1,07 W/mK (27 cm)

Produžni malter 0,87 W/mK (22 cm)

Beton sa lakim agregatom 0,58 W/mK (14 cm)

Gips 0,58 W/mK (14 cm)

Šuplja opeka i blokovi 0,57 W/mK (14 cm)

Gas-betoni i penobetoni 0,30 W/mK (7 cm)

Drvo 0,18 W/mK (4 cm)

Mineralne vune 0,04 W/mK (1 cm)

Proizvodi od polistirena(stiropor) 0,038 W/mK (0,9 cm)

Poliuretani 0,035 W/mK (0,9 cm)

fetic wrote:

amirs25 wrote:

fetic wrote:@lovacs,hvala na brzom dogvoru,pogotovo mi je drago zbog tvog odgovora za vunu,znaci posebnu paznju posvetiti najlonu sto ide ispod izolacije!A za rigips ili stiropor cu jos razmisliti!Hvala

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..

Ja cu svakako da stavim vunu,kako je @lovacs objasnio razlika izmedu staklene i kamene mi je samo u toplotnoj izdrzljivosti!
A kosine i plafon cu podascati pa stiropor,samo me ti sada malo zbuni!
Zasto da ne lijepim ljepilom za dasku,ja sam mislio lijepiti komplet tablu pa ga sarafati na nacin kao sto si objasnio samo si mi sada ulio dozu sumnje u ljepljenje pa ako ti nije frka da odgovoris zasto da ne lijepim stiropor?!

Mozes svakako staviti i vunu jos bolje , a stiropor nemoj lijepiti zato sto materijali disu skuplaju se i sire usljed djelovanja temperature i vlage iz zraka pa ce doci do popustanja ljepila tako da to radis bez potrebe,imaju i ljepila za drvo samo su dosta skuplji u odnosu na wdvs..

Sto se tice daskanja krova nije nikakav problem da ostavljas izmedju daske luft, ali ako je daska sirova mislim ako nije suha na 14% vlage ona ce se sama sasusiti i bice svugdje izmedju svake daske 1-2 cm lufta.
Za kamene i staklene vune ne znam puno toga samo znam da je 10 puta slabija izolacija od stiropora , najbolja je solucija koju si sam vec naveo a to je daskanje plafona po konstrukciji koja se napravi od stafle 8x5 i letve 3x5cm , kad podaskas kompletan plafon stavi stiropor od 5cm ali ne lijepiti na dasku vec na suho ga sarafima pricvrstis po spojevima i po sredini table ca.5 kom na jedan ali moras kupiti i demit limene podloske jer bez njih nije sigurno i onda mrezicu ugletujes, a ako hoces jos bolju izolaciju onda preko te 5-ce stiropora polijepi jos sloj od 3 cm samo ga sad kontra lijepi preko 5-ce ovakva izolacija ti je kao 60 cm vune , ali je dosta skuplji u odnosu na rigips i vunu radio sam sve sisteme ali ljeti kad odes u potkrovlje osjeti se VELIKA razlika . U komsije gdje je daska i stiropor 5+3 cm kad su najvece vanjske temperature 39 Cel. u potkrovlju mu je ugodnih 23 stepena , kod drugog komsije gdje je odradjen rigips i vuna od 25cm nemozes biti u potkrovlju..[/quote]




Ako vec taj sistem radiš (koji ne bih sebi radio pa niti bilo kom drugom preporucio da radi) onda umjesto stiropora radi heraklit (kombi ploče). Kako god računaj da će ti se vremenom javiti pukotine, posebno na spojevima plafona i zida (lijek: ukrasne stiropor lajsne)[/quote]

Heraklit je dosta skuplji i nema nikakve razlike izmedju njega i stiropora , a pukotina nikakvih nece biti samo se mora mreza svugdje prepustiti min. 10cm na zidove,isto se javlja i kod rigipsa ako se ne odradi kako treba, stiropor lajsne svakako mogu prikriti pukotine..Kao sto rekoh rigis i vuna je 2x jeftinija solucija ali i 2xputa slabija izolacija te bez dobre klime nece ici..

Mozes svakako ako si vec planirao raskrivati kucu i daskati staviti stiropor od 10cm izmedju rogova to je ipak najbolje i najjeftinije rijesenje po mom misljenju..pozz

Da se i ja malo ukljucim...

kada dignem sve sa krova,znaci ostaju samo rogovi,planirao sam da pokujem dasku na grede,stavim paropropusnu foliju,vertikalnu pa horizontalnu letvu i vratim crijep! Sada me interesuje da ima potrebe da dasku pokivam jednu do druge odnosno da li smijem ostavljati razmak izmedu dasaka nekih 1 ili 2 ili 3 cm i hoce li to imati neki negativan ucinak?

A zasto bi ostavljao razmak izmedju dasaka ??? Sigurno ces raditi sa nedovoljno susenom daskom tako da za 2-3 godine imat ces zeljeni razmak. Daska se postavlja da dodatno ucvrsti krovne rogove a prvenstveno sluzi kao spreg protiv jakih vjetrova i kao podloga za vodonepropusno-paropropusnu foliju. Savjet, daska neka bude iste debljine.
Vertikalnu letvu min. debljina 5 cm jer taj prostor sluzi za prozracivanje krova. Posebno obrati paznju da citav krov od oluka sa jedne strane i oluka sa druge strane MORA biti slobodan...

2. pretpostavimo da sam zavrsio broj jedan,idemo unutra na izolaciju! Koja je razlika izmedu staklene i kamene vune,kao prvo po efikasnosti,to me najvise interesuje!Negdje sam citao da je staklena cak i zabranjena,znam da je zafrkano raditi sa njom ali je 40 do 50 % jeftinija od kamene i to me najvise privlaci,nema veze sto cu se napatiti pilikom postavljanja!Znaci samo me interesuje,recimo na 10 ili 20 cm jedne i druge razlika u izolaciji?

Preporuka kamena vuna i ovdje nemoj stediti.... Pazi na paronepropusnu foliju, neko je dobro objasnio... ali postavljanje mora biti sa kontra strane...

pretpostavimo da sam zavrsio oba prethodna koraka!Hocu da radim plafon,da li rigips ploce ili stiropor?Pitam iz razloga sto ne volim rigips pa sam planirao stiropor!Pokujem daske i sa unutrasnje strane,lijepim citavu tablu ljepilom,zalijepim tiplujem i to je to!Po meni dobijam dodatnu izolaciju!Moje pitanje je da li ce se u tom slucaju stvarati kondez u kuci,znaci samo je plafon i kosine u pitanju, ne zidovi nih cu malterisati?

Ne preporucujem stiropor sa unutrasnje strane ...

Nigdje na svijetu se ne stavlja stiropor za izolaciju krova osim kod nas pa postoji sigurno razlog zasto je to tako. Evo sta ces staviti i neboj se http://ebau.ba/ebau/product/1006 . kakav crni stiropor kakvi bakraci. A ti sto su ugradjivali staklenu vunu pa im bilo vruce postoji milion razloga zasto je to tako a ne odmah reci ne valja stavljat vunu. Istina majstorima je najlakse raditi sa stiroporom a teze sa vunom tako da se radije odluce na stiropor. Zato ako ces raditi nekompletan sistem onda uzmi stiropor i sam polijepi to a ako ces raditi po provjerenom sistemu onda nema nista bolje od vune za potkrovlje jer ponavljam cijeli zapadni svijet tako radi.

mikasa wrote:Da se i ja malo ukljucim...

A zasto bi ostavljao razmak izmedju dasaka ??? Sigurno ces raditi sa nedovoljno susenom daskom tako da za 2-3 godine imat ces zeljeni razmak. Daska se postavlja da dodatno ucvrsti krovne rogove a prvenstveno sluzi kao spreg protiv jakih vjetrova i kao podloga za vodonepropusno-paropropusnu foliju. Savjet, daska neka bude iste debljine.
Vertikalnu letvu min. debljina 5 cm jer taj prostor sluzi za prozracivanje krova. Posebno obrati paznju da citav krov od oluka sa jedne strane i oluka sa druge strane MORA biti slobodan...

Preporuka kamena vuna i ovdje nemoj stediti.... Pazi na paronepropusnu foliju, neko je dobro objasnio... ali postavljanje mora biti sa kontra strane...

Ne preporucujem stiropor sa unutrasnje strane ...

Dasku sam kupio provjereno susena minimalno dvije godine prirodno,bila je natkrivena i placao sam je 345 KM po kubiku,duzina je 4m a debljinu neznam,mozda dvojka,ali je sva ista 100% i ne mislim da ce se vise rasusivati i zato sam pitao za razmak!
Normalno da poronepropusna ide s unutrasnje strane,to mi je jasno!

Sto se tice stiropora,opet kazem planiram raditi vunu izmedu rogova i svu kucu izolirati u vunu,znaci i kosine i plafone,ali sto da ne koristim stiropor umjesto rigipsa za plafon?Procitao sam sve odgovore i samo se kaze ne preporucjem ili tako nesto a zasto se ne preporucuje?
Razumio bih da cu i zidove sa unutrasnje strane raditi stiroporom,pa se moze reci da je previse dihtovano da "ne dise",da ce se na taj nacin stvarati kondenz ali u pitanju je samo plafon, a niko mi nije dao konkretan dogovor!

Nemojte me pogresno shvatiti,ja samo pokusavam da nadem najjeftiniju a ujedno dobru varijantu za uredenje doma i da pomognem i sebi i nekome ko ce citati ovo!

fetic wrote: Dasku sam kupio provjereno susena minimalno dvije godine prirodno,bila je natkrivena i placao sam je 345 KM po kubiku,duzina je 4m a debljinu neznam,mozda dvojka,ali je sva ista 100% i ne mislim da ce se vise rasusivati i zato sam pitao za razmak!
Normalno da poronepropusna ide s unutrasnje strane,to mi je jasno!

Sto se tice stiropora,opet kazem planiram raditi vunu izmedu rogova i svu kucu izolirati u vunu,znaci i kosine i plafone,ali sto da ne koristim stiropor umjesto rigipsa za plafon?Procitao sam sve odgovore i samo se kaze ne preporucjem ili tako nesto a zasto se ne preporucuje?
Razumio bih da cu i zidove sa unutrasnje strane raditi stiroporom,pa se moze reci da je previse dihtovano da "ne dise",da ce se na taj nacin stvarati kondenz ali u pitanju je samo plafon, a niko mi nije dao konkretan dogovor!

Nemojte me pogresno shvatiti,ja samo pokusavam da nadem najjeftiniju a ujedno dobru varijantu za uredenje doma i da pomognem i sebi i nekome ko ce citati ovo!

Najjeftinija sigurno nije dobra varijanta u bilo kojem poslu...
Debljina daske je bitna zato sto se prilikom postavljanja daske na krov zbog razlicite debljine moze ostetiti vodonepropusna folija ( majstor stane nogom na ivicu i podere je a tebi ne kaze???). Bez obzira kako je suho drvo, to je "ziv" materijal, i apsolutno nema veze da li ima razmak ili nema ( naravno ne preko nekih 1 cm). Obavezno pripazi na zracni prostor za vertikalnom letvom.
Stiropor je paronepropusan matrijal koji hermeticki zatvori prostor i kako vidim upoznat si sa "disanjem" kuce pa da ti to ne objasnjavam. Zidovi tu nece puno pomoci, jer sigurno u ukupnoj kvadraturi imas puno vise stropa i kosine nego zidova. Druga stvar je u termickom mostu koji se u potkrovlju stvara na mjesto plafon-krov a ne na zidovima.
Trece: vrlo tesko ces postaviti stiropor na drvene letve a da poslije odredjenog vremena drvo ne pocne "raditi", a mogu se pojaviti linije na sastavu stiropor ploca.
Zasto nesto izmisljati, kada proizvodjac i strucnjaci kazu da to nije preporucljivo.
Jos je vazno kod potkrovlja da obavezno ispod rogova imas termoizolaciju, pa makar 3 cm.
Sory, mozda je malo nabacano ali vrijeme je za spavanje a ne za detaljisanje oko krova

sto rece kolega kontra letvu stavi na 5 cm min. jer to puno znaci i obavezno ventilacijske crijepove na predzadnji red crijepa bar svaki peti crijep, a sto se tice tog sistema daskanje plafona pa preko stiropor ne brini nista kod komsyije vec pet godina tako niti ima pukotina niti se zna ikakav spoj niti bilo sta , da si malo blize pokazao bi ti na tri mjesta razlicite sisteme pa bi vidio razliku, samo ti kazem ako budes isao na rigips i vunu kao izolaciju nemoj zaliti vune bar 30 cm cuo samm od majstora kojii rade rigips po Austriji da stavljaju min.35 cm , a kod nas covjeku kad kazes 35 prevrne oci i kaze ja bi stavio 10 cm to je dovoljno. U mene u kuci je betonska ploca prije izlijevanja betona sam stavio stiropor od 5 cm pa mogu samo reci da je odlicno i da nema nikakve kondenzacije doduse ostavio sam u svaku sobu ventilaciju sto bi preporucio svima bez obzira da li imaju neku termoizolaciju ili ne pogotovo ako je pvc stolarija.. Imas i stiropor koji dise i specijalno je namjenit za potkrovlja potrazi na googlu da nebi stavljao reklame ovdje po forumu, ali je i dosta skuplji u odnosu na fasadni..

lovacs wrote:Nigdje na svijetu se ne stavlja stiropor za izolaciju krova osim kod nas pa postoji sigurno razlog zasto je to tako. Evo sta ces staviti i neboj se http://ebau.ba/ebau/product/1006 . kakav crni stiropor kakvi bakraci. A ti sto su ugradjivali staklenu vunu pa im bilo vruce postoji milion razloga zasto je to tako a ne odmah reci ne valja stavljat vunu. Istina majstorima je najlakse raditi sa stiroporom a teze sa vunom tako da se radije odluce na stiropor. Zato ako ces raditi nekompletan sistem onda uzmi stiropor i sam polijepi to a ako ces raditi po provjerenom sistemu onda nema nista bolje od vune za potkrovlje jer ponavljam cijeli zapadni svijet tako radi.

To nigdje u svijetu je" bez dokaza" itekako se stavlja i to svugdje u svijetu :
http://www.austrotherm.at/anwendungen/anwendungen.html , naravno da je lakse raditi sa stiroporom , a svaki proizvodjac hvali ono sto on proizvodi , najbolje je kad covjek sam isproba ili poslusa iskusta drugih ljudi i vidi sta je najbolje..

amirs25 wrote:

lovacs wrote:Nigdje na svijetu se ne stavlja stiropor za izolaciju krova osim kod nas pa postoji sigurno razlog zasto je to tako. Evo sta ces staviti i neboj se http://ebau.ba/ebau/product/1006 . kakav crni stiropor kakvi bakraci. A ti sto su ugradjivali staklenu vunu pa im bilo vruce postoji milion razloga zasto je to tako a ne odmah reci ne valja stavljat vunu. Istina majstorima je najlakse raditi sa stiroporom a teze sa vunom tako da se radije odluce na stiropor. Zato ako ces raditi nekompletan sistem onda uzmi stiropor i sam polijepi to a ako ces raditi po provjerenom sistemu onda nema nista bolje od vune za potkrovlje jer ponavljam cijeli zapadni svijet tako radi.

To nigdje u svijetu je" bez dokaza" itekako se stavlja i to svugdje u svijetu :
http://www.austrotherm.at/anwendungen/anwendungen.html , naravno da je lakse raditi sa stiroporom , a svaki proizvodjac hvali ono sto on proizvodi , najbolje je kad covjek sam isproba ili poslusa iskusta drugih ljudi i vidi sta je najbolje..

Ovo sto si poslao je izolacija je za vanjske strane krova tj na rogove a ne sa unutrasnje strane. Aufsparrendämmung znaci izolacija na rogove a ovo o cemu mi pricamo je zwischensparrendämmung tj izolacija izmedju rogova. Ukucaj ovo u google pa vidi sta se tu stavlja. Ja se licno nebi nikad usudio da na sebi isprobava neke experimente.

ima i stiropor za izmedju rogova koji je paropropusan , ali tesko da se moze kod nas nabaviti,ali opet kazem ventilacije su najbolje rjesenje bez obzira na koju vrstu izolacije isli, kaze dace zidove malterom nabaciti , tako da u tom slucaju se ne treba sikirati sto se tice "disanja " kuce.

.

amirs25 wrote: ... samo ti kazem ako budes isao na rigips i vunu kao izolaciju nemoj zaliti vune bar 30 cm cuo samm od majstora kojii rade rigips po Austriji da stavljaju min.35 cm , a kod nas covjeku kad kazes 35 prevrne oci i kaze ja bi stavio 10 cm to je dovoljno. U mene u kuci je betonska ploca prije izlijevanja betona sam stavio stiropor od 5 cm pa mogu samo reci da je odlicno i da nema nikakve kondenzacije doduse ostavio sam u svaku sobu ventilaciju sto bi preporucio svima bez obzira da li imaju neku termoizolaciju ili ne pogotovo ako je pvc stolarija..

Prijatelju-kolega,
na ovoj temi mi pokusavamo pomoci ljudima, ne samo @fetic nego i nekome ko ovo procita i siri informacije...
Nikada i nigdje NE PREPORUCUJEM postavljanje stiropora sa unutrasnje strane jer je to paroNepropusan materijal. Da ne bih ovdje pisao o kondezu, vlaga, termicki most, apsolutna nula... navescu jedan primjer.
Zasto postavljamo stiropor? Zato sto je dobar toplotni izolator koji dodatno sprecava prolaz zraka kroz zidove. Zamislite sebe da Vam je hladno i obucete kisnu kabanicu-koja je takodjer paroNepropusna. Hoce li Vam biti toplije, hoce. Sve ce biti dobro dok sjedite ili stojite na mjestu. ali, sta ce se desite poslije pola sata hodanja? Kabanica ce sprijeciti prolazak isparavanja Vaseg tijela, stvorice se kondez sa unutrasnje strane i bice te oznojeni... Dolazimo do trenutka kada cete skinuti kabanicu, mokri od znoja i bice Vam hladnije nego na pocetku.
Tako je i sa kucom.
Upravo zbog ovog slucaja, napravljen je fasadni paropropusan stiropor, tzv "grafitni" ali koji kosta oko 25/m2 d=5 cm, jer su vremenom doslo do saznanja da i obicna fasada od stiropora nije bez negativnog dejstva.
To sto Ti predlazes covjeku je da obuce "kabanicu" ali na golo tijelo, pa preko toga majicu, dzemper i jaknu.

lovacs wrote:

anonimus0007 wrote:u tom slučaju obojica imate velike gubitke,tj malu iskoristivost kotla 60% a možda i niže, i još k tomu katrana za izvoz. baška što trujete sve u prečniku od 500m

jesu li u pitanju kotlovi sa gornjim ili donjim sagorjevanjem?

ma kod nas je narod cudan. ljudi mu izracunaju koja mu je dimenzija kotla potrebna a on opet doda viska. kazu mu dosta ti je 25kw a on stavi 35kw jer je skuplji samo za 100km pa ko biva od viska glava ne boli ali uvome slucaju bas moze da zaboli glava od viska. kotao na ugalj i drva se isplati samo kad radi na max i tacka.

Nigdje veze, a to sto ljudi uzimaju veci kotao je manja cijena u slucaju da kasnije dizes 1 ili vise spratova.

lovacs wrote:

fetic wrote:Vidim ima nas dosta pa da pitam!

Radim potkrovlje,prvo treba da dignem crijep i letve,pa da idem po nekom standardu jer kada se kuca pravila bilo je samo da se pokrije!Imam tri pitanja:

1. kada dignem sve sa krova,znaci ostaju samo rogovi,planirao sam da pokujem dasku na grede,stavim paropropusnu foliju,vertikalnu pa horizontalnu letvu i vratim crijep! Sada me interesuje da ima potrebe da dasku pokivam jednu do druge odnosno da li smijem ostavljati razmak izmedu dasaka nekih 1 ili 2 ili 3 cm i hoce li to imati neki negativan ucinak?

2. pretpostavimo da sam zavrsio broj jedan,idemo unutra na izolaciju! Koja je razlika izmedu staklene i kamene vune,kao prvo po efikasnosti,to me najvise interesuje!Negdje sam citao da je staklena cak i zabranjena,znam da je zafrkano raditi sa njom ali je 40 do 50 % jeftinija od kamene i to me najvise privlaci,nema veze sto cu se napatiti pilikom postavljanja!Znaci samo me interesuje,recimo na 10 ili 20 cm jedne i druge razlika u izolaciji?

3. pretpostavimo da sam zavrsio oba prethodna koraka!Hocu da radim plafon,da li rigips ploce ili stiropor?Pitam iz razloga sto ne volim rigips pa sam planirao stiropor!Pokujem daske i sa unutrasnje strane,lijepim citavu tablu ljepilom,zalijepim tiplujem i to je to!Po meni dobijam dodatnu izolaciju!Moje pitanje je da li ce se u tom slucaju stvarati kondez u kuci,znaci samo je plafon i kosine u pitanju, ne zidovi nih cu malterisati?!

1. mozes da nikako ne stavljas daske tako da ostavis razmak nije nikakav problem
2. stakle i kamena imaju ista svojstva sto se tice izolacije jedino je kamena otpornija na visoke temperature a staklena nije. mislim jedna na 200 a druga na 400-500. a to da su kancerogene to nije istina. jedino je nezgodna ali citaj pod 3.
3. nikad nisam cuo da neko umjesto rigipsa stavlja stiropor ali kod nas moze sve. ako radis sa rigipsom kad stavis letve za rigips izmedju njih mozes staviti staklenu vunu da pojacas izolaciju dodatno a ne moras. neki stavljaju stiropor ali to je nebuloza jer je visoka opasnost od pozara tako da se nigdje u svijetu ne stavlja stiropor. jako opasno a kod nas raja stavi kamenu vunu koja je otvporna na vatru i preko toga stiropor znaci dzaba je stavljo kamenu vunu. kad stavis te letve i izmedju staklenu/kamenu vunu po tome obavezno ide najlon ili ti ga paroNEpropusna folija. i posto si stavio taj najlon onda sva ova prica kancerogeno prasina itd pada u vodu jer izolacija nikakvog dodira vise nema sa unutrasnjoscu. Sve to kad fino upakujes ususkas i svaku mogucu rupicu zaljepis trakom na to ide rigips ili taj stiropor. najbitnije u svemu ovome je da stavis ovaj najlon jer kad njega ne stavis sav vlazan zrak ode u izolaciju i sto je jos gore ode na daske i sve to fino struhne nakon 5 godina. malo proguglaj ima fino sema kako se to pravi. evo ima ovdje http://www.obi.ba/ba/svijet_ideja/gradn ... index.html. obrati paznju koliko se racuna vodi o ovome najlonu da se dobro zatvori da ti sutra nebi izlazilia prasina staklene ili kamene vune.

Ovo pod 3 ide po defaultu, tj izoalcija izmedju sina za stirpor. To nije da mozes nego bi morao, bar ako hcoes da uradis kako treba. Izolacija se cak stavlja i na zidove dakle gdje god idee regips ide i izolacija jer jedno bez drugog ne ide.

zlata wrote:

%tacno* wrote:
I

A to bi bilo sta? -Sto ne moras ujutro ustat da pokupis jednu kantu pepela ili sta?

razlika je drasticna...pocev od pripreme ogreva (kupovina drveta i uglja, sjecenje, cijepanje, susenje, unosenje, skladistenje...), odrzavanje sistema (lozenje najmanje 2 puta na dan a prije toga ciscenje uz veliku kolicinu pepela i prasine, pa ubacivanje potpale i na kraju skoro pa nista ne mozes kontrolisati).

druga stvar, kada osjetis da ti je toplo i nema potrebe za produzenim grijanjem, pec jednostavno iskljucis i ona vise nista ne koristi a ovu na cvrsto gorivo ne mozes. izgorjet ce ono sto je u njoj pa trebalo ti ili ne.

p.s. o da, i ove na pelet treba cistiti ali zamisli da je otpada od 2-5% i sve stane u jedan usisivac a to radis jednom sedmicno.

Je'l' ima iko da je isprobao "PassivHaus" gradnju kuce?
Il' bar primjenio neke od Passivhaus nacela gradnje?

http://www.austrotherm.ba/front_content.php?idcat=355

Takodjer me zanima iskustvo sa kaljavim pecima i ruskim pecima.....???
http://www.fishermureri.se/index.php?la ... u=services

http://www.kachelofenverband.com/
http://lightly.chelanpud.org/index.php/tag/wood-stove/
http://www.dirtcheapbuilder.com/Home_Bu ... places.htm

Obicnim pasivnim solarnim primjenima pri gradnji kuce itd.[/quote]



Pasivna kuca je drugi princip. Do sada u BiH niko nije napravio pasivnu kucu tako da previse ne mozete ocekivati previse savjeta na tu temu...
U biti tesko je promjeniti mentalitet i razmisljanje naseg covjeka, i uvjeriti ga kako je to buducnost, a ne spaljivanje tona uglja i jos plus o tome voditi raspravu
Ja sam prisustvovao proslogodisnjoj konferenciji o pasivnim kucam u Hanover. Takode i prosao kurs za projektovanje pasivnih kuca, tako da sam dobio i certifikat od Passivhaus Institut-a (najvece institucije na svijetu koja se bavi pasivnim kucama)
U biti, vidio sam kuce koje koje imaju priblizno 400 m2 (kazem priblizno, posto ne znam tacno al se krece oko 420m2) i griju se, ali i hlade sa nekih 20-35 eura mjesecno. I kada bi to rekao jednom bosancu il hercegovcu, tesko da bi povjerovao.
Ja trenutno pisem i magistarski rad na tu temu, pa se nadam da ce i to ubrzo biti gotovo
A sto se tice izgradnje jedne takve kuce, u to cu se upustiti kada bude prilike (novca) za to. jer znanje imam, al kao i za sve druge stvari u ovoj zemlji, koje idu naprijed, fali ta mala hrpica
Pa ako ima jos kakvih pitanja, tu sam. poz

silno* wrote:

zlata wrote:

%tacno* wrote:




razlika je drasticna...pocev od pripreme ogreva (kupovina drveta i uglja, sjecenje, cijepanje, susenje, unosenje, skladistenje...), odrzavanje sistema (lozenje najmanje 2 puta na dan a prije toga ciscenje uz veliku kolicinu pepela i prasine, pa ubacivanje potpale i na kraju skoro pa nista ne mozes kontrolisati).

druga stvar, kada osjetis da ti je toplo i nema potrebe za produzenim grijanjem, pec jednostavno iskljucis i ona vise nista ne koristi a ovu na cvrsto gorivo ne mozes. izgorjet ce ono sto je u njoj pa trebalo ti ili ne.

p.s. o da, i ove na pelet treba cistiti ali zamisli da je otpada od 2-5% i sve stane u jedan usisivac a to radis jednom sedmicno.

Je'l' ima iko da je isprobao "PassivHaus" gradnju kuce?
Il' bar primjenio neke od Passivhaus nacela gradnje?

http://www.austrotherm.ba/front_content.php?idcat=355

Takodjer me zanima iskustvo sa kaljavim pecima i ruskim pecima.....???
http://www.fishermureri.se/index.php?la ... u=services

http://www.kachelofenverband.com/
http://lightly.chelanpud.org/index.php/tag/wood-stove/
http://www.dirtcheapbuilder.com/Home_Bu ... places.htm

Obicnim pasivnim solarnim primjenima pri gradnji kuce itd.

Pasivna kuca je drugi princip. Do sada u BiH niko nije napravio pasivnu kucu tako da previse ne mozete ocekivati previse savjeta na tu temu...
U biti tesko je promjeniti mentalitet i razmisljanje naseg covjeka, i uvjeriti ga kako je to buducnost, a ne spaljivanje tona uglja i jos plus o tome voditi raspravu
Ja sam prisustvovao proslogodisnjoj konferenciji o pasivnim kucam u Hanover. Takode i prosao kurs za projektovanje pasivnih kuca, tako da sam dobio i certifikat od Passivhaus Institut-a (najvece institucije na svijetu koja se bavi pasivnim kucama)
U biti, vidio sam kuce koje koje imaju priblizno 400 m2 (kazem priblizno, posto ne znam tacno al se krece oko 420m2) i griju se, ali i hlade sa nekih 20-35 eura mjesecno. I kada bi to rekao jednom bosancu il hercegovcu, tesko da bi povjerovao.
Ja trenutno pisem i magistarski rad na tu temu, pa se nadam da ce i to ubrzo biti gotovo
A sto se tice izgradnje jedne takve kuce, u to cu se upustiti kada bude prilike (novca) za to. jer znanje imam, al kao i za sve druge stvari u ovoj zemlji, koje idu naprijed, fali ta mala hrpica
Pa ako ima jos kakvih pitanja, tu sam. poz

Svaka cast kolega.

Ja sam prije neki dan da TV Hayat vidio da je neko u Sarajevu izgradio pasivnu kucu(vidio sam je) ali stvarno detalje ne znam.

p.s. htio bi skrenuti paznju ovim ''samozvanim strucnjacima'' da ovu temu ustupe struci. Ovdje se nadrobilo svega i svacega tako da obicnog citaoca samo zbunjuju.
Spominju se kotlovi koji su priguseni toliko da kada ga otvoris i nakon 24 sata on nista nije potrosio a tem. u prostorijama 24 stepena, stiropor na krovnoj izolaciji i to kada plane u tri sekunde nema ni krova ni kuce, stiropor sa unutrasnje strane potkrovlja na koji se navlaci fasada i to izgleda samo tako a nakon par mjeseci pocinje se siriti smrad od nekuda (vlaga stvorila budj i plijesan)...pustite neka struka objasni sta i kako i svima ce biti od koristi.

slino wrote:

zlata wrote:

%tacno* wrote:
I

A to bi bilo sta? -Sto ne moras ujutro ustat da pokupis jednu kantu pepela ili sta?

razlika je drasticna...pocev od pripreme ogreva (kupovina drveta i uglja, sjecenje, cijepanje, susenje, unosenje, skladistenje...), odrzavanje sistema (lozenje najmanje 2 puta na dan a prije toga ciscenje uz veliku kolicinu pepela i prasine, pa ubacivanje potpale i na kraju skoro pa nista ne mozes kontrolisati).

druga stvar, kada osjetis da ti je toplo i nema potrebe za produzenim grijanjem, pec jednostavno iskljucis i ona vise nista ne koristi a ovu na cvrsto gorivo ne mozes. izgorjet ce ono sto je u njoj pa trebalo ti ili ne.

p.s. o da, i ove na pelet treba cistiti ali zamisli da je otpada od 2-5% i sve stane u jedan usisivac a to radis jednom sedmicno.

Je'l' ima iko da je isprobao "PassivHaus" gradnju kuce?
Il' bar primjenio neke od Passivhaus nacela gradnje?

http://www.austrotherm.ba/front_content.php?idcat=355

Takodjer me zanima iskustvo sa kaljavim pecima i ruskim pecima.....???
http://www.fishermureri.se/index.php?la ... u=services

http://www.kachelofenverband.com/
http://lightly.chelanpud.org/index.php/tag/wood-stove/
http://www.dirtcheapbuilder.com/Home_Bu ... places.htm

Obicnim pasivnim solarnim primjenima pri gradnji kuce itd.

Pasivna kuca je drugi princip. Do sada u BiH niko nije napravio pasivnu kucu tako da previse ne mozete ocekivati previse savjeta na tu temu...
U biti tesko je promjeniti mentalitet i razmisljanje naseg covjeka, i uvjeriti ga kako je to buducnost, a ne spaljivanje tona uglja i jos plus o tome voditi raspravu
Ja sam prisustvovao proslogodisnjoj konferenciji o pasivnim kucam u Hanover. Takode i prosao kurs za projektovanje pasivnih kuca, tako da sam dobio i certifikat od Passivhaus Institut-a (najvece institucije na svijetu koja se bavi pasivnim kucama)
U biti, vidio sam kuce koje koje imaju priblizno 400 m2 (kazem priblizno, posto ne znam tacno al se krece oko 420m2) i griju se, ali i hlade sa nekih 20-35 eura mjesecno. I kada bi to rekao jednom bosancu il hercegovcu, tesko da bi povjerovao.
Ja trenutno pisem i magistarski rad na tu temu, pa se nadam da ce i to ubrzo biti gotovo
A sto se tice izgradnje jedne takve kuce, u to cu se upustiti kada bude prilike (novca) za to. jer znanje imam, al kao i za sve druge stvari u ovoj zemlji, koje idu naprijed, fali ta mala hrpica
Pa ako ima jos kakvih pitanja, tu sam. poz[/quote]

Svaka cast ... ali kome reci ?

.

@Slino

Fala puno na odgovoru

i nadam se da ces nam kasnije OPSIRNIJE opisat sta si sve naucio,
i kako mi obicni gradjani, moRemo bar djelomicno primjenit neke od Passivhaus principa
pri gradnji ili obnovi nasih kuca i stanova.

Cula sam da su u BanjaL. nedavno izgradili jednu Passivhaus zgradu.