Tzv. treći kanal JS RTV BiH

[vee-jay]

quote="Ricken"
@ktlzi:
Današnji FTV se emituje na hrvatskom jeziku.
Ja podržavam još jedan kanal na valjda čistom hrvatskom jeziku, sa čistim hravtskim kadrom ali brate mili iz sredstava HDZ, HDZ1990 i sličnih, a ne iz naših džepova. Trenutno u BiH pretplatu uglavnom neplačaju hercegovci, što bi u konačnici značilo da će i treći kanal finansirati bošnjaci.

Vidiš za razliku od tvog mišljenja, po mom mišljenju bi najbolje bilo da imamo jedan javni kanal, a ostalo sve komercijala brate mili.

Skupa su 3 vjeruj mi.

Može i opcija finansiranja trećeg kanala samo na teret Zapadno hercegovačke županije.
/quote

Opet se vraćam na praksu koja vrijedi svugdje u Europi. Tamo oni brojniji onima manje brojnima ne govore da mogu imati kanal na svoje jeziku ako će ga sami plaćati već se država brine za to i nikome to nije sporno. Europska suvremena civilizacijska praksa i ništa drugo. A doći će i to do Balkana, vjeruj mi.

Nikakav problem, da vidimo i tu "suvremenu civilizacijsku praksu"... Ali onda istu praksu da primjenimo i u izbornom sistemu, skolstvu itd.

Ja nemam nista protiv.

Apsolutno!

Baš onako kako je uređeno u svim europskim višenacionalim državama, poput Španjolske, Belgije, Švicarske, Britanije ... Naravno, moramo imati na umu činjenicu da sve te zemlje imaju i određena teriorijalna rješenja (pokrajine, kanton, savezne države ...) i posebnosti u skaldu sa svojom etničkom slikom.

Kada se u BiH uvede sva ta pozitivna europska praksa iz ostalih višenacionalnih zemalja onda će Hrvati doista biti ravnošravni. I to će se dogoditi kad-tad, to je neizbježno. U Europu idemo da bi napredovali a ne da bi stagnirali ili nazadovali.

Ne razumije bas gore napisano, da li ti trazis hrvatski entitet?

[Paranoid]

off
a) Kako je krenulo prije ce BiH postati dio Turske nego EUa.
b) Ko to "Vi"?
c) Ja sam Rvat dakle sve sto si nabrojao a) se mene ne tice i b) vjerovatno ima malo veze sa stvarnoscu jer si automatski misljenja da su na ovom forumu svi Bosnjaci (sto je naravno nonsens)
d) kako si ti razumio da sam ja protiv kanala na hrvatskom jeziku.

on
e) Ne, nisam ja protiv kanala na hrvatskom jeziku. Ali ce biti RS cim ih neko zamoli da izdvoje 30% prihoda koje dobijaju.
f) Da li se zna ista o tom kanalu? Da li postoji neki plan? Moze i biznis plan

Btw. procitao sam tvoje stavove u vezi cirilice, izgleda da ti je istorija cirilice nepoznata. Cirilica je srpska onoliko koliko je i tvoja.

Vrlo interesantno je uporediti današnju borbu za jednakopravnost naroda...dok s jedne strane bošnjaci sve više podržavaju akciju "1Mart", s druge strane BH hrvati sve više guraju "treći entitet" i "svoj rtv javni servis"..
Ovakav scenario TLN-a bi bio smiješan, ali u stvarnosti je itekako jadan i žalostan..

..i u ratu su se jedni protiv drugih borili za cjelovitu BiH...dok su "treći" gledali samo svoj interes i teritorij...

...REMAKE..

[ime_kojeg_nema]

Popisom niko neće reći da priča srpskohrvatski/hrvatskosrpski jezik

hocu ja

[vee-jay]

Ne razumije bas gore napisano, da li ti trazis hrvatski entitet?

Ja svakako mislim da je sam princip teritorijalnih jedinica prihvatljiv i u BiH kao i u svim ostalim višenacionalnim državama. Kako to urediti stvar je dogovora. Ja govorim o principu.

Što se tiče konkretnog upisa on je bio odgovor na tezu da u BiH treba uvesti i ostale civilizacijske standarde višenacionalnih država, s čime se i sam slažem.

Prihvatljiv, neprivatljiv... nije moguc. Trend u BiH ide upravo u drugom smjeru. Hrvati se iseljavaju, Srbi se iseljavaju, Bosnjaka proporcionalno sve vise.

Btw. sve drzave su visenacionalne drzave. Berlin je drugi najveci turski grad na svijetu.

[Paranoid]

Btw. sve drzave su visenacionalne drzave. Berlin je drugi najveci turski grad na svijetu.

...Turci u Berlinu ne traže svoj RTV javni servis, a pogotovo im nepada na pamet da traže "entitet"...

[vee-jay]

off
a) Kako je krenulo prije ce BiH postati dio Turske nego EUa.
b) Ko to "Vi"?
c) Ja sam Rvat dakle sve sto si nabrojao a) se mene ne tice i b) vjerovatno ima malo veze sa stvarnoscu jer si automatski misljenja da su na ovom forumu svi Bosnjaci (sto je naravno nonsens)
d) kako si ti razumio da sam ja protiv kanala na hrvatskom jeziku.

on
e) Ne, nisam ja protiv kanala na hrvatskom jeziku. Ali ce biti RS cim ih neko zamoli da izdvoje 30% prihoda koje dobijaju.
f) Da li se zna ista o tom kanalu? Da li postoji neki plan? Moze i biznis plan

Btw. procitao sam tvoje stavove u vezi cirilice, izgleda da ti je istorija cirilice nepoznata. Cirilica je srpska onoliko koliko je i tvoja.

Vrlo interesantno je uporediti današnju borbu za jednakopravnost naroda...dok s jedne strane bošnjaci sve više podržavaju akciju "1Mart", s druge strane BH hrvati sve više guraju "treći entitet" i "svoj rtv javni servis"..
Ovakav scenario TLN-a bi bio smiješan, ali u stvarnosti je itekako jadan i žalostan..

..i u ratu su se jedni protiv drugih borili za cjelovitu BiH...dok su "treći" gledali samo svoj interes i teritorij...

...REMAKE..

Bilo bi lijepo da Bosnjaci samo podrzavaju "1. Mart". Vi - i time mislim naravno i na tebe - podrzavate i Cerica u njegovom kriminalisticko-mafiijaskom ludilu koje je po meni puno gore od ovoga sto HDZ & Co. blebecu. O tome smo diskutovali na temi.

U ratu su se budale borili za ili protivi. A treci su bili na svim stranama.

Alfons je gore napisao, HDZ se uvijek bori za hrvatske interese dok ne dodje da treba predstaviti plan. Pravljenje plana im nije u planu jer ih samo politika konfrontacija drzi na vlasti.

[heckler]

Prihvatljiv, neprivatljiv... nije moguc. Trend u BiH ide upravo u drugom smjeru. Hrvati se iseljavaju, Srbi se iseljavaju, Bosnjaka proporcionalno sve vise.

Što se tiče Hrvata, vrijeme radi za njih jer se njihov status može samo poboljšavati.

De matereti vise javi to Puljicu i Komarici da prestanu smarati sa tim jadikovanjima oko nestaka, izumiranja i iseljavanja. Dodijali su i bogu i narodu

[heckler]

Btw. sve drzave su visenacionalne drzave. Berlin je drugi najveci turski grad na svijetu.

...Turci u Berlinu ne traže svoj RTV javni servis, a pogotovo im nepada na pamet da traže "entitet"...

Opet nevalidan argument.

Turci nisu konstituvni narod u Njemačkoj već doseljenici niti je turski jezik službeni. Hrvati su konstituvni, autohtoni narod u BiH a hrvatski jezik je službeni jezik.

Doista ne shvaćam zašto neki tako uporno pokušavaju provući tako loše i neprikladne usporedbe.

Opet pozivanje na tu magicnu rijec kao da ona sama po sebi nesto implicara. Konstitutivan narod je onaj pobrojan u ustavu, u istom ustavu u kojem su tacno definisanja prava i obaveze. Istom onom koji ne garantuje TV kanal apsolutno nigdje pjedinacnim narodima

[Alfons Kauders]

Sve odjednom.

To bi bilo najidelanije, ali to ne može i ne prolazi kao trik da se zapravo spriječi postepeno uvđenje takvih standarda. Možeš ti takve ultimatume postavljati ovdje na forumu ali u ozbiljnim političkom forumima i pregovorima (recimo pri pristupanju EU) takve fore ne prolaze.

Ultimatume? Dakle ti mislis da je bolje ici postepeno, zardzavati diskriminaciju gdje to nekome odgovara, a pozivajuci se na iste principe, traziti da se ukine drugdje? Pokusavamo to od 1995, pa ne vidim da nam bas dobro ide.

I uvedemo iste standarde kao u evropskim visenacionalnim drzavama. Poput Hrvatske i Srbije.

Europske višenacionalne države su Švicarska, Belgija, Britanija ... Naravno, nijedna zemlja pa ni Hrvatska i Srbija nisu posve mononacionalne ali to su zemlje jednog većinskog konstitutivnog naroda dok u BiH imamo tri konsitutivna jednakopravna naroda, što je ogromna razlika pa je usporedba BiH te Srbije i Hrvatske u tom kontekstu apsolutno nemoguća i promašena.

Formulacija konstitutivni narod se ne koristi nigdje osim kod nas. Doduse koristila se u Hrvatskoj, ali nesto ne vidim da se trude da Srbima daju entitet i televiziju.

[Paranoid]

Bilo bi lijepo da Bosnjaci samo podrzavaju "1. Mart". Vi - i time mislim naravno i na tebe - podrzavate i Cerica u njegovom kriminalisticko-mafiijaskom ludilu koje je po meni puno gore od ovoga sto HDZ & Co. blebecu. O tome smo diskutovali na temi.

U ratu su se budale borili za ili protivi. A treci su bili na svim stranama.

Alfons je gore napisao, HDZ se uvijek bori za hrvatske interese dok ne dodje da treba predstaviti plan. Pravljenje plana im nije u planu jer ih samo politika konfrontacija drzi na vlasti.

Svakoj pozitivnoj inicijativu u BiH koja u svojim redovima ima bar jednog Bošnjaka BIĆE pripisan Cerić,, džihad, terorizam...pa sve do Mevlida..

..na to smo valjda svi navikli...Rat sam spomenuo iz evidentne sličnosti kako HDZ svojim potezima radi protiv BiH i umjesto da se bore da se hrvatski narod vrati na svoju teritoriju u šumskoj, oni pokušavaju uzeti od onih kojima je sve već oduzeto...
...i na ovo tvoje zadnje da ti odgovorim..nisam znao da sam bio "budala" što sam se branio u ratu, a cijelo vrijeme sam mislio da su "budale" oni koji su me gadjali sa brda...

[Banksy]

Prihvatljiv, neprivatljiv... nije moguc. Trend u BiH ide upravo u drugom smjeru. Hrvati se iseljavaju, Srbi se iseljavaju, Bosnjaka proporcionalno sve vise.

Btw. sve drzave su visenacionalne drzave. Berlin je drugi najveci turski grad na svijetu.

Turci u Njemačkoj su nacionalna manjina, Hrvati u BiH konstitutivan narod.

Za reklamacije, pravac Titi u Kuću cvijeća i Aliji na Kovače ...

[Paranoid]

Prihvatljiv, neprivatljiv... nije moguc. Trend u BiH ide upravo u drugom smjeru. Hrvati se iseljavaju, Srbi se iseljavaju, Bosnjaka proporcionalno sve vise.

Btw. sve drzave su visenacionalne drzave. Berlin je drugi najveci turski grad na svijetu.

Turci u Njemačkoj su nacionalna manjina, Hrvati u BiH konstitutivan narod.

Za reklamacije, pravac Titi u Kuću cvijeća i Aliji na Kovače ...

...za konstitutivnost u broju (a ne u %) položite cvijeće Tuđmanu na Mirogoju...

[Banksy]

RTRS je televizija vladajuće srpske stranke u RS-u, FTV vladajuće bošnjačke u Federaciji, u tom smislu Hrvati imaju pravo što se bune jer nemaju ništa slično, a da je na zajedničkom budžetu.

S druge strane, treći, hrvatski kanal povukao bi mnoge druge stvari koje bi zaista vodile tihoj, a poslije i otvorenoj troentitetskoj podjeli.

[Banksy]

...Turci u Berlinu ne traže svoj RTV javni servis, a pogotovo im nepada na pamet da traže "entitet"...

Ne znam je li ovo posljedica slabog školstva, Cerićevih hutbi ili Avazovog sistematskog ispiranja mozga, ali ovo je nevjerovatno, šta sve neću pročitati na ovom forumu ...

[Alfons Kauders]

Ja sam dobio upravo suprotan dojam. Da HDZ traži slično rješenje (entitet) a da se uglavnom Bošnjaci jeze na to i prijete kako to nikada neće dopustiti.

Pa gledaj, ja kad nesto predlazem, u poslu ili privatnom zivotu... Ja najcesce taj prijedlog razradim, ono pros and cons, idem malo u detalje itd. S druge strane HDZ prica o preustroju drzave i nikad ne navede niti jedan detalj, ne znamo nista o njihovim "prijedlozima"

Ako se već opet dotičemo entiteta onda se može govoriti i načelno o principima.

Kakvog smisla ima o ičemu predlagati detalje kada se i sam princip odmah odbacuje? Kakvog smisla ima pričati o granicama kada se i sam princip entiteta odbacije pa se i oružjem prijeti da ga neće biti. HDZ je iznio više nego korektne okvire tog prijedloga. Na područjima sa hrvatskom većinom, prihvaćajući čak i da taj entitet ne bude teritorijalno jedinstven što je najbolji dokaz da je bilo kakva secesija (kojom se toliko plaši ljude) apsolutno nemoguća.

Pa ne govori se ni "nacelno o principima." Ja se barem ne sjecam da je HDZ ponudio ijedan ozbiljan prijedlog - ako grijesim molim te ispravi me.

Dakle za koji princip se HDZ zalaze pri formiranju novog entiteta? Da u njega udju kantoni sa hrvatskom vecinom? Sa dvotrecinskom vecinom? Ili opstine/mjesne zajednice sa istom vecinom? To je prilicno bitan detalj koji ukazuje na to da ni oni nikad nisu ni imali neku ozbiljnu inicijativu... Dalje, kako bi u tom slucaju izgledao fiskalni sistem? Sta bi se desilo s postojecih federalnih institucija? Sta s komunikacijama, energetikom, regulatornim tijelima itd?

Na kraju krajeva, da li bi takav entitet uopste bio ekonomski odrziv? Ako bi imao istu ustavnu poziciju kao RS, da li bi bilo dovoljno love da se uspostave sve potrebne institucije? I sta bi to znacilo za privrednike i gradjane tog novog entiteta, koliko bi ih kostalo, koliko bi izgubili trzista i dobili dodatnih troskova?

Jebote ja vise planiram izlazak u grad nego oni preustroj dijela drzave.

[Paranoid]

...za konstitutivnost u broju (a ne u %) položite cvijeće Tuđmanu na Mirogoju...

Konstitutivnost se ne definira brojem već Ustavom. I da Hrvata ostane 0.1 % oni su jednakopravan narod u BiH jer tako kaže Ustav. Dakle, ako je to nekome sporno, treba promijeniti Ustav.

..pa upravo u tome leži sva glupost...Ovakav Ustav je zlo koje nas nikada neće pomiriti i to svi znaju, pogotovo zagovarači podjela. Zato se i radi na otimanju kako bi se sutra ozakonilo ono "ko je jamijo, jamijo"

[Alfons Kauders]

Pa sve na ovom svijetu se odvija postepeno. Ako ti pristaneš na jedan princip, sutra imaš pravo tražiti od drugoga. To tako ide u civiliziranom demokratskom svijetu. Ultimatumi "sve ili ništa" jednostavno ne prolaze. To su trikovi za nas na forumu a ne za ozbiljnu politiku.

Postepeno, ali ne po sistemu da uzimas samo ono sto ti se svidja, cherry picking. Dakle ako idemo na apsolutni reciprocitet i trazenje istih principa, hocemo li onda traziti od svih kantona da garantuju podjednak nivo prava kao visi nivoi vlasti? Hocemo li onda traziti da svi kantoni imaju kantonalne televizijske i radio stanice na tri jezika?

Formulacija konstitutivni narod se ne koristi nigdje osim kod nas. Doduse koristila se u Hrvatskoj, ali nesto ne vidim da se trude da Srbima daju entitet i televiziju.

U SRH se za Srbe nije koristila formulacija konstitutivih. To je mit. Radilo se o jednoj formulaciji koju su Srbi tumačili tako, ali bez osnove. Na koncu, koncu gdje to na svijetu se prava ostvaruju na temelju toga što je prije pisalo u Ustavu ili zakonu?!

Kao da u SAD-u objese konjokradicu zato što je tako prije pisalo?! Molim vas, uozbiljimo se i bez tako jeftine demagogije.

Pa ako cemo ustrajavati na istim principima, po osnovu istog sporazuma, onda je red da se slicna rjesenja primjenjuju i u druge dvije drzave koje su potpisale mirovni sporazum kao zaracene strane. Ako necemo, zasto bi onda BiH bila izuzetak?

[Alfons Kauders]

...za konstitutivnost u broju (a ne u %) položite cvijeće Tuđmanu na Mirogoju...

Konstitutivnost se ne definira brojem već Ustavom. I da Hrvata ostane 0.1 % oni su jednakopravan narod u BiH jer tako kaže Ustav. Dakle, ako je to nekome sporno, treba promijeniti Ustav.

A gdje je onda ravnopravnost? Ako 0.1% stanovnistva ima politicku i ekonomsku moc kao i npr. 30% stanovnistva?

[giovanni galli]

ja bih zelio konacno da neko od bosnjackih lidera pokrene pitanje o oduzimanju konstitutivnosti hrvatima, jer ih je suvise malo da bi bili konstitutivni, i veliki je nonsens da toliko ali broj ljudi ima ovako velika prava, ovo pitanje narocito bi bilo potrebno pokrenuti nakon presude ovoj sestorki, ako ih se osudi, onda ne postoji opravdanje za nepokretanje inicijative o dekonstituaciji, jednostavo vrijeme je novih realnosti, a na sve ove konstante provokacije treba odgovorit kontra mjerama?

[Banksy]

Svatko objektivan i razuman zna da se detelji mogu iznijeti isto popodne kada bi netko prihvatio uopće princip, ali toga nema. Odbacuje se svaka pomisao o tome a kamoli razgovor o detaljima.

20 godina još niko nije iznio nikakav prijedlog, ni u grubim crtama. Skoro sam sigurna, zato što ga i nema.

[Paranoid]

...Turci u Berlinu ne traže svoj RTV javni servis, a pogotovo im nepada na pamet da traže "entitet"...

Ne znam je li ovo posljedica slabog školstva, Cerićevih hutbi ili Avazovog sistematskog ispiranja mozga, ali ovo je nevjerovatno, šta sve neću pročitati na ovom forumu ...

Prijatelju, niti sam dijete obrazovnog sistema "dvije škole pod jednim krovom", niti čitam avaz...moj CV je obogaćen magisterijem, a postove koje čitaš su samo odgovri prilagodjeni koeficijentu predhodnog postavljača..tj tebe...

PS: Nisam ja pomenuo Turke u Berlinu, u kontekstu javnog servisa nego ti..ili je "alzhaeimer" u pitanju??

[Alfons Kauders]

Jebote ja vise planiram izlazak u grad nego oni preustroj dijela drzave.

Ponavljam, ovo je obrtanje teze.

Ja nikada nisam čuo nijednog relevantnog bošnjačkog političara da je na spomen trećeg entitet odgovorio - dobro, idemo sjesti pa vidjeti što to konkretno Hrvati predlažu i žele.

Reakcija je uvijek apriori protiv samog prijedloga. Nema šanse. Ni pod koju cijenu. Čak se i ratovanje spominje.

Svatko objektivan i razuman zna da se detelji mogu iznijeti isto popodne kada bi netko prihvatio uopće princip, ali toga nema. Odbacuje se svaka pomisao o tome a kamoli razgovor o detaljima.

Pa kakva treba biti reakcija kada ne postoji nikakav prijedlog? Hajde da sutra nas dvojica osnujemo firmu, i da nemamo pojma ni koji je vlasnicki udjel ni djelatnost iste? Jebiga, to je neozbiljno kolega, zestoko neozbiljno.

Da zaista postoji bilo kakav konkretan, realistican prijedlog, on bi davno bio ucinjen dostuptnim svima, i uzivao bi podrsku mase stranaka i institucija hrvatskog naroda. I ne samo da ne postoji konkretan prijedlog, vec nema ni "principa" na koje se pozivas.

I to nisu detalji, to je bit prijedloga. Jebiga ako je tebi "detalj" ustavni polozaj i teritorij buduce upravne jedinice, onda zaista ne znam sta da kazem.

Samo ne znam odakle ti ovo za ratovanje?

[Alfons Kauders]

Postepeno, ali ne po sistemu da uzimas samo ono sto ti se svidja, cherry picking. Dakle ako idemo na apsolutni reciprocitet i trazenje istih principa, hocemo li onda traziti od svih kantona da garantuju podjednak nivo prava kao visi nivoi vlasti? Hocemo li onda traziti da svi kantoni imaju kantonalne televizijske i radio stanice na tri jezika?

Molim te, nemoj se glupirati na taj način.

Stvari su vrlo jednostavne ako se žele riješiti. Činjenica jest da su tri jezika službena. I da treba osigurati njihovu ravnopravnost. To se može učiniti na više načina u kontekstu javnog informiranja. Recimo, tri RT kanala koji se emitiraju na području cijele zemlje. I kao takvi se mogu pratiti u svim kantonima i općinama. Nema nikakvog razloga za to infantilno kompliciranje sa posebnim televizijama i radijima u svakoj općini maltene.

Da, tri jezika su ravnopravna - zato su u Hercegovini unisteni svi saobracajni znakovi s cirilicom i zato na ulazu u drzavu stoji protuustavni naziv "zupanija"...

A "infantilno" kompliciranje bi bilo rezultat preslikavanja principa za koji se zalazes na sve nivoe vlasti, nista vise, nista manje. Imaju nadrealisti dobar skec na tu temu, pa pogledaj.

Pa ako cemo ustrajavati na istim principima, po osnovu istog sporazuma, onda je red da se slicna rjesenja primjenjuju i u druge dvije drzave koje su potpisale mirovni sporazum kao zaracene strane. Ako necemo, zasto bi onda BiH bila izuzetak?

Te države su supotpisnice mirovnog sporazuma i rješenja za BiH. I neke zapadne zemlje su potpisale taj sporazum pa bi po tvojoj logici i oni trebali usvajati sve što postoji u BiH. Ponavljam, bez tako djetinjastog glupiranja.

[/quote]

Dobro je, barem nisi rekao da su "garanti" mirovnog sporazuma. Jer to nisu, vec su potpisnici, u svojstvu zaracenih strana. Velike sile koje su ovjerile sporazum svojim potpisom nemaju veze s njima.

[Alfons Kauders]

A gdje je onda ravnopravnost?

U Ustavu tvoje zemlje.

Ja tu ne vidim ravnopravnost, a ne vidi je ni sud u Strazburu.

[Banksy]

PS: Nisam ja pomenuo Turke u Berlinu, u kontekstu javnog servisa nego ti..ili je "alzhaeimer" u pitanju??

U pitanju je tvoja laž ...
prođi me se ''magistre'' ...

http://www.klix.ba/forum/tzv-treci-kana ... 7s275.html