kakav je odnos ucitelja-ica prema roditeljima prvacica???

[mahir985]

shta kazhete na ovo, svjezhe od danas:

TELEGRAF - 28.11.2012 11:14
Majku učenika jedne osnovne škole u beogradskoj opštini Čukarica seksualno je zlostavljao nastavnik kako bi njenom sinu popravio ocenu. Tek kad ga je oralno zadovoljila, nastavnik joj je saopštio da on zapravo i ne predaje njenom sinu, već njegov kolega.
Očajna majka još nije prijavila slučaj policiji, a o svemu nije obavještena ni direktorica škole. Dotična gospođa, koja je u šoku poslije svega što joj se dogodilo, razmišlja da li da MUP obavijesti o ovom slučaju, uplašena otkrivanjem njenog identiteta u javnosti, čime bi osramotila i sebe i sina.
Ona je jednom od roditelja ispričala kako je stupila u kontakt sa nastavnikom:
"Kada se nasamo našla sa nastavnikom, on joj je tražio da ga zadovolji. Prvo je odbijala da to učini, ali ju je on ubeđivao kako će jedino time pomoći sinu koji ima lošu ocenu iz predmeta. Pristala je da ga oralno zadovolji, ali kada mu je ispunila želju, on joj je rekao da nema veze sa predmetom i da drugi kolega predaje njenom detetu", kaže izvor lista.
Direktorica škole je u šoku i kaže da prvi put čuje za tako nešto.
"Mi imamo školskog policajca, koji je po ceo dan u školi. Nije nam ni policija dolazila. Ne verujem da bi neko mogao to da sakrije od tetkica i dece", smatra direktorka.

Joj zamalo oplakah, ovo zvuci kao scenarij nekog jeftinog pornica, joj hahahaa

[TurioSamGa]

cuj da ga prijavi ... sto joj je slago lik da nije on profesor na tom predmetu nego njegov kolega. Jel ga i legi podudlala?

[Avetinho]

treba joj oduzeti dijete, a nju u specijalnu ustanovu

Oboje u zatvor, jer su ucestvovali u kriminalnom cinu konspiracije, mita i korupcije, i zloupotrebe sluzbenog polozaja.

[Veliko Stopalo]

cuj da ga prijavi ... sto joj je slago lik da nije on profesor na tom predmetu nego njegov kolega. Jel ga i legi podudlala?

mozhda je lazhni profesor to uradio pravom i svi zadovoljni.

[Novi Dan]

@ Dozer
ma persiranje mi je stvar navike sa nepoznatim ljudima, nije "uštogljenost".
u principu, ne slažem se sa tobom i ne razumijem osobe poput tebe.
ne volim rasprave po forumima iz razloga što izdangubim, pa ću i ovdje biti kratak.

Ako je za tebe vjera nacin zivota, zasto onda dijete ne upises u namjensku ustanovu za to? U cemu je problem, a i sam kazes da je to pravo tvog izbora? .

Vjera (bar Islam) jeste način života, ali to ne znači da treba sve ostalo zapostaviti. Vjera kao način života znači da vjerske moralne norme koristiš u svemu, poslu, školi, pijaci...pa i školi, fakultetu itd. A ne znači da se treba tražiti namjenska ustanova (pretpostavljam da misliš na vjerske institute). U tom slučaju bi svi religiozni ljudi bili samo hodže i popovi, a svi ostali ateisti.

a ja garantujem da ih bar 70% na tim casovima ne sjedi svojom voljom (kao i na skoro svim ostalim)

Ako na svim ostalim časovima djeca sjede protiv volje, šta je onda problem da sjede i taj jedna čas vjeronauke? Nije mi jesno što se od toga pravi bauk? Neka sjede, nešto će naučiti, a ovo je "era znanja", šta god nauče, može im dobro doći. Ako ništa, bar iz tog predmeta svi imaju dobr ocjene, pa popravljaju prosjek.
Problem je što se u startu oko vjeronauke vodi dilema, a oko npr. fizike ne vodi, pa smo se sada za to uhvatili.
Onda i ja mogu reći: Hajmo bojkotovati fiziku, jer, većina će se složiti, malo šta od fizike da se i sada sjećamo. Hajmo onda to izbaciti, da nam se djeca ne traumiraju od silnih formula. A ako neko hoće, neka uči fiziku u nekim posebnim školama tog usmjerenja. (poput onog što si rekla da djete upišem u namjensku ustanovu).

Ako je tvoj da ti dijete ide na vjeronauku u javnoj skoli, moj da ne ide, zasto se onda mom iznalaze nekakvi alternativni predmeti?

što se toga tiče, ja sam za (kad su u pitanju posve manji uzrasti) da se vjeronauka stavi zadnji čas, tako da roditelji, čija djeca ne pohađaju vjeronauku, dođu po djecu ranije čas i to je to.
mada, opet kažem, ako je taj alternativni predmet koristan, zašto ne da jdjete nešto novo nauči? al hajd, kome ne štima, nek uzme ovu prvu varijantu.

Medjutim, a u konkretnom navedenom slucaju, to nije tako jer oni koji idu u Mekteb su manjina.

Kako možeš biti sigurna da nije tako? Ja bih rekao da kada djete vidi vršnjake da idu negdje (bilo gdje) da imaju želju da i oni idu. Djeca su mnogo više socijalna bića od nas odraslih.

Mala opaska, nemoj mi zamjeriti ako je to i sa tobom slučaj, zaista te ne želim uvrijediti. Ali zaista ne shvatam kako roditelji mogu željeti svome djetetu da odrasta bez te duhovne dimenzije, bez vjerskog odgoja i školskog i mektebskog. Ljudska bića imaju i duhovnu dimenziju. Učite ih tome, imaju pravo na to. A ako poslije odluče to zapostaviti, pa to njihov izbor. Al ne radite vi taj izbor u njihovo ime.

zasto onda ti, koji zelis da vodis taj i takav zivot, a isto to zelis i za svoje dijete, nameces to isto i drugima, odnosno utices i na druge da moraju imati "nesto" ako vec nece na vjeronauku? U cemu je poenta?

Ti mislis da to treba biti u religioznom duhu, ja mozda ne, neko treci nesto trece, ali dozvoli onda i nama da imamo to pravo

ne namećem ja dugima ništa. ni vjeronauku ni alternativne predmete. "U vjeri nema prisile".
Al nemaš ni ti pravo bilo šta nametati drugima.

Koja je to "njihova" vjera? Sta je to? Koliko je meni poznato, svi se mi radjamo bez vjere,

Ovo ću ti odgovoriti s aspekta Islama. Vjerodostojan hadis: “Svako dijete se rađa u izvornoj čistoći, a njegovi roditelji od njega naprave židova, kršćanina ili vatropoklonika.”(Buharija, Muslim, Tirmizi) Jedan citat: "Svako dijete je kao neispisani papir i odgojem, navikama, formira svoju ličnost i stavove. Zato najveću odgovornost za odgoj djeteta snose roditelji. Njihov utjecaj u prvom periodu života je presudan, a zatim društvo, zajednica, u kojem dijete odrasta. Sa svakim novim korakom djeteta uvećava se prostor koji osvaja, a tako i širi krug osoba koje upoznaje. Roditelji su dužni omogućiti svojoj djeci priliku za što kvalitetniju komunikaciju i druženje sa drugima."
Ako si muslimanka, onda ovo trebaš dobro da znaš. Ako nisi, ne znam kakvo je stajalište dugih religija.

zar je pravom vjerniku zaista potrebna dzamija/crkva/sinagoga da bi imao svoju duhovnu vezu sa svevisnjim? Po meni - ne.

Hajd sad jedno prosto pitanje: Ko si ti da tvoje mišljenje uzimamo kao ispravno?
Da li ti, uistinu, imaš dovoljno znanja i reference pa da možeš tvrditi da je tvoje mišljenje sigurno ispravno?

Čovjek naravno treba da u svakom momentu ima duhovnu vezu sa Bogom. A vjerske kuće imaju veoma veliku ulogu u vjerskoj zajednici. Potraži po Islamskim stranicama, pa ćeš vidjeti koje su to uloge vjerskih kuća (od jačanja zajednice, preko odvajanja vremena za svoga Gospodara i poštovanja onoga što je rekao, do postizanja nagrada koje su za to predviđene). Ja kao musliman pišem o Islamu, a drugi nek potraže s aspekta svoje vjere.

S ovim se apsolutno slazem. A onda je i sasvim logicno pitanje - za sta nam je uopste potrebna vjeronauka u skolama?

Kontra pitanje, po analogiji, sasvim logično: za šta nam je uopšte potrebna fizika u školama?
(kad je vama zadnji put bila potrebna formula E=mc2, ili centipetalna sila a(n)=a(c)= v2/r=r×w2 izvor wiki
Dakle, da li je fizika bila potrebna? )
(PS) Ja vjerujem da jeste i fizika i vjeronauka potrebne, zbog nekih dugih stvari, da ne dužimo, vjerujem da vam je jasno šta pišem.

izvinjavam se zbog dužine. izgleda da sam slagao da ću samo kratko.

Pozdrav!

[Avetinho]

@ Dozer
ma persiranje mi je stvar navike sa nepoznatim ljudima, nije "uštogljenost".
u principu, ne slažem se sa tobom i ne razumijem osobe poput tebe.
ne volim rasprave po forumima iz razloga što izdangubim, pa ću i ovdje biti kratak.

Ako je za tebe vjera nacin zivota, zasto onda dijete ne upises u namjensku ustanovu za to? U cemu je problem, a i sam kazes da je to pravo tvog izbora? .

Vjera (bar Islam) jeste način života, ali to ne znači da treba sve ostalo zapostaviti. Vjera kao način života znači da vjerske moralne norme koristiš u svemu, poslu, školi, pijaci...pa i školi, fakultetu itd. A ne znači da se treba tražiti namjenska ustanova (pretpostavljam da misliš na vjerske institute). U tom slučaju bi svi religiozni ljudi bili samo hodže i popovi, a svi ostali ateisti.

a ja garantujem da ih bar 70% na tim casovima ne sjedi svojom voljom (kao i na skoro svim ostalim)

Ako na svim ostalim časovima djeca sjede protiv volje, šta je onda problem da sjede i taj jedna čas vjeronauke? Nije mi jesno što se od toga pravi bauk? Neka sjede, nešto će naučiti, a ovo je "era znanja", šta god nauče, može im dobro doći. Ako ništa, bar iz tog predmeta svi imaju dobr ocjene, pa popravljaju prosjek.
Problem je što se u startu oko vjeronauke vodi dilema, a oko npr. fizike ne vodi, pa smo se sada za to uhvatili.
Onda i ja mogu reći: Hajmo bojkotovati fiziku, jer, većina će se složiti, malo šta od fizike da se i sada sjećamo. Hajmo onda to izbaciti, da nam se djeca ne traumiraju od silnih formula. A ako neko hoće, neka uči fiziku u nekim posebnim školama tog usmjerenja. (poput onog što si rekla da djete upišem u namjensku ustanovu).

Ako je tvoj da ti dijete ide na vjeronauku u javnoj skoli, moj da ne ide, zasto se onda mom iznalaze nekakvi alternativni predmeti?

što se toga tiče, ja sam za (kad su u pitanju posve manji uzrasti) da se vjeronauka stavi zadnji čas, tako da roditelji, čija djeca ne pohađaju vjeronauku, dođu po djecu ranije čas i to je to.
mada, opet kažem, ako je taj alternativni predmet koristan, zašto ne da jdjete nešto novo nauči? al hajd, kome ne štima, nek uzme ovu prvu varijantu.

Medjutim, a u konkretnom navedenom slucaju, to nije tako jer oni koji idu u Mekteb su manjina.

Kako možeš biti sigurna da nije tako? Ja bih rekao da kada djete vidi vršnjake da idu negdje (bilo gdje) da imaju želju da i oni idu. Djeca su mnogo više socijalna bića od nas odraslih.

Mala opaska, nemoj mi zamjeriti ako je to i sa tobom slučaj, zaista te ne želim uvrijediti. Ali zaista ne shvatam kako roditelji mogu željeti svome djetetu da odrasta bez te duhovne dimenzije, bez vjerskog odgoja i školskog i mektebskog. Ljudska bića imaju i duhovnu dimenziju. Učite ih tome, imaju pravo na to. A ako poslije odluče to zapostaviti, pa to njihov izbor. Al ne radite vi taj izbor u njihovo ime.

zasto onda ti, koji zelis da vodis taj i takav zivot, a isto to zelis i za svoje dijete, nameces to isto i drugima, odnosno utices i na druge da moraju imati "nesto" ako vec nece na vjeronauku? U cemu je poenta?

Ti mislis da to treba biti u religioznom duhu, ja mozda ne, neko treci nesto trece, ali dozvoli onda i nama da imamo to pravo

ne namećem ja dugima ništa. ni vjeronauku ni alternativne predmete. "U vjeri nema prisile".
Al nemaš ni ti pravo bilo šta nametati drugima.

Koja je to "njihova" vjera? Sta je to? Koliko je meni poznato, svi se mi radjamo bez vjere,

Ovo ću ti odgovoriti s aspekta Islama. Vjerodostojan hadis: “Svako dijete se rađa u izvornoj čistoći, a njegovi roditelji od njega naprave židova, kršćanina ili vatropoklonika.”(Buharija, Muslim, Tirmizi) Jedan citat: "Svako dijete je kao neispisani papir i odgojem, navikama, formira svoju ličnost i stavove. Zato najveću odgovornost za odgoj djeteta snose roditelji. Njihov utjecaj u prvom periodu života je presudan, a zatim društvo, zajednica, u kojem dijete odrasta. Sa svakim novim korakom djeteta uvećava se prostor koji osvaja, a tako i širi krug osoba koje upoznaje. Roditelji su dužni omogućiti svojoj djeci priliku za što kvalitetniju komunikaciju i druženje sa drugima."
Ako si muslimanka, onda ovo trebaš dobro da znaš. Ako nisi, ne znam kakvo je stajalište dugih religija.

zar je pravom vjerniku zaista potrebna dzamija/crkva/sinagoga da bi imao svoju duhovnu vezu sa svevisnjim? Po meni - ne.

Hajd sad jedno prosto pitanje: Ko si ti da tvoje mišljenje uzimamo kao ispravno?
Da li ti, uistinu, imaš dovoljno znanja i reference pa da možeš tvrditi da je tvoje mišljenje sigurno ispravno?

Čovjek naravno treba da u svakom momentu ima duhovnu vezu sa Bogom. A vjerske kuće imaju veoma veliku ulogu u vjerskoj zajednici. Potraži po Islamskim stranicama, pa ćeš vidjeti koje su to uloge vjerskih kuća (od jačanja zajednice, preko odvajanja vremena za svoga Gospodara i poštovanja onoga što je rekao, do postizanja nagrada koje su za to predviđene). Ja kao musliman pišem o Islamu, a drugi nek potraže s aspekta svoje vjere.

S ovim se apsolutno slazem. A onda je i sasvim logicno pitanje - za sta nam je uopste potrebna vjeronauka u skolama?

Kontra pitanje, po analogiji, sasvim logično: za šta nam je uopšte potrebna fizika u školama?
(kad je vama zadnji put bila potrebna formula E=mc2, ili centipetalna sila a(n)=a(c)= v2/r=r×w2 izvor wiki
Dakle, da li je fizika bila potrebna? )
(PS) Ja vjerujem da jeste i fizika i vjeronauka potrebne, zbog nekih dugih stvari, da ne dužimo, vjerujem da vam je jasno šta pišem.

izvinjavam se zbog dužine. izgleda da sam slagao da ću samo kratko.

Pozdrav!

Porediti fiziku i vjeronauk je u najmanju ruku neozbiljno.

Nije "vjeronaukA" jer nije naukA, nego je "vjeronauK" jer je nauK. U vjeronauku nema nauke.

[Dozer]

@Novi dan
Ne bih da se krivo shvatimo i razumijemo jer meni nije cilj ni vrijedjanje ni omalovazavanje vjere i vjernika. Ako to nekome tako izgleda, ja se zaista izvinjavam, cak i unaprijed. Ja tu, u sustini, samo postavljam pitanja. A ta pitanja su, sto se moze primijetiti, uvijek u nekoj korelaciji s necim. Mislim da je postavljanje bilo koje religije iznad svega drugog nesvrsishodno, ali - to je samo moje misljenje. I - ja sam musko .
Poredjenje fizike s vjeronaukom, ili bilo koje druge egzaktne nauke, ipak je prakticno nemoguce jer, kako i sam kazes, vjeronauka = duhovno, tj. metafizicko, dok su fizika, hemija, biologija ipak stvarne i prakticne stvari. Nadam se da se oko ovoga slazemo.

ne namećem ja dugima ništa. ni vjeronauku ni alternativne predmete. "U vjeri nema prisile".
Al nemaš ni ti pravo bilo šta nametati drugima.

Ja, naravno, nisam mislio na tebe licno po pitanju bilo kakvog nametanja. Ali, vjeronauka u osnovnim skolama je, htjeli mi to priznati ili ne i trazili mi neke varijacije i opravdanja ili ne, ipak na kraju obavezan predmet samim tim sto postoji zamjenski predmet, koji opet ukljucuje i religiju, a ne postoji mogucnost ne pohadjanja ni jednog od tih predmeta. Ali, i u ovome smo se vec slozili.

Ovo ću ti odgovoriti s aspekta Islama. Vjerodostojan hadis: “Svako dijete se rađa u izvornoj čistoći, a njegovi roditelji od njega naprave židova, kršćanina ili vatropoklonika.”(Buharija, Muslim, Tirmizi) Jedan citat: "Svako dijete je kao neispisani papir i odgojem, navikama, formira svoju ličnost i stavove. Zato najveću odgovornost za odgoj djeteta snose roditelji. Njihov utjecaj u prvom periodu života je presudan, a zatim društvo, zajednica, u kojem dijete odrasta. Sa svakim novim korakom djeteta uvećava se prostor koji osvaja, a tako i širi krug osoba koje upoznaje. Roditelji su dužni omogućiti svojoj djeci priliku za što kvalitetniju komunikaciju i druženje sa drugima."
Ako si muslimanka, onda ovo trebaš dobro da znaš. Ako nisi, ne znam kakvo je stajalište dugih religija.

U sustini, ovime si samo potvrdio ono sto sam i ja napisao - svi se mi radjamo bez vjere, a to nam se usadjuje naknadno, tako da ne mozemo reci da se radjamo s vjerom.

Hajd sad jedno prosto pitanje: Ko si ti da tvoje mišljenje uzimamo kao ispravno?
Da li ti, uistinu, imaš dovoljno znanja i reference pa da možeš tvrditi da je tvoje mišljenje sigurno ispravno?

Nisam ni rekao da je moje misljenje ispravno i da ga treba uzimati kao takvo. Ja sam samo postavio pitanje, i dao svoje licno misljenje o tome (Zar je pravom vjerniku zaista potrebna dzamija/crkva/sinagoga da bi imao svoju duhovnu vezu sa svevisnjim? Po meni - ne.). Ali, ipak nisam dobio i odgovor na njega.

Jos jednom - ovo nisu ni provokacije, niti je namjera vrijedjanje ili bilo sta slicno. Samo jedna obicna diskusija i razmjena misljenja. Nadam se da mozemo pricati na tom nivou.

[Novi Dan]

@Dozer

Vidi Dozer, nisi me ni sa čim uvrijedio. Slažem se sa tobom, i ja se također ne mislim svađati, niti previše raspravljati. Ne želim ostaviti takav utisak.
Prošli put sam ti rekao da ne razumijem ljude poput tebe, jer vidim čemu vodi ovo tvoje pisanje. I ranije sam se susretao s takvim ljudima (valjda ne griješim u procjeni). Kažeš da samo postavljaš pitanja. Meni se čini da ti ne postavljaš pitanja s ciljem da čuješ drugačiji odgovor o kojem bi razmislio kao o potencijalno ispravnom. Čini mi se da postavljaš pitanja u formi aksioma i dokaza protiv svakog drugačijeg razmišljanja. Izvinjavam se ako griješim, nije mi cilj da vrijeđam. Al razmisli o tome, jer fakat tako izgleda.

Mislim da je postavljanje bilo koje religije iznad svega drugog nesvrsishodno, ali - to je samo moje misljenje.

Vidi, sad ti opet moram odgovoriti kao musliman. To je onaj princip životnog stila i korištenja moralnih normi religije u svemu što radiš. Ajet: “Džine i ljude sam stvorio samo da Mi robuju.” (Ez-Zarijat, 56). To je temelj. To naravno ne znači da čovjek treba samo klanjati i sl., treba i raditi i to sve raditi na način kojim je Gospodar zadovoljan (bez krađe, psovanja, bilo kojeg harama itd.).
Ne znam zašto je to ljudima teško razumjeti. Musliman može biti bilo koji naučnik, bilo koji radnik, učenik, student... i dalje primjenjivati Islam u svom životu. Ne znam zašto to ne bi bilo praktično, svrsishodno ili šta već. Ne zaboravi koje su doprinose ljudskom razvoju dali muslimani kroz historiju. Dali su osnove mnogim naukama.
Samo ti govorim, al ti i dalje imaš pravo na svoje mišljenje. A moje mišljenje je da današnji, ovi naši muslimani jesu izgubljeni i lutaju upravo što ne praktikuju ovaj princip, koji je temelj. Allah najbolje zna, a ovo je samo moje mišljenje.

Poredjenje fizike s vjeronaukom, ili bilo koje druge egzaktne nauke, ipak je prakticno nemoguce jer, kako i sam kazes, vjeronauka = duhovno, tj. metafizicko, dok su fizika, hemija, biologija ipak stvarne i prakticne stvari. Nadam se da se oko ovoga slazemo.

Naravno da se slažemo, ali poenta nije bila u tome. Poenta je bila da se oko vjeronauke vode dileme da li je potrebna ili ne, a oko fizike ne postoje uopšte bilo kakve dileme. A realno gledano, malo šta nam iz fizike koristi u svakodnevnom životu, pa bismo tom logikom mogli je eliminisati. Ponovo ti postavljam ono pitanje kad si zadnji put koristio formule koje sam naveo u prošlom post-u.
Fiziku, matematiku, hemiju i sl. naravno da ne treba izbacivati iz škole, jer razviju kod djece didaktičke sposobnosti. Al vjeronauka kod djece razvija duhovnu komponentu. A opet ponavljam da nema niko pravo u ime djece zapostavljati tu dimanziju. Mislim da su roditelji dužni razvijati tu dimenziju, a šta će dijete poslije kad bude sposobno razmišljati o takvim stvarima, to treba ostaviti samom djetetu, odnosno osobi.

U sustini, ovime si samo potvrdio ono sto sam i ja napisao - svi se mi radjamo bez vjere, a to nam se usadjuje naknadno, tako da ne mozemo reci da se radjamo s vjerom.

Prijatelju, ti si totalno promašio suštinu. Pročitaj ponovo i s razumjevaljem ono što je napisano. Svako dijete se rađa u izvornoj vjeri (Islamu), i tada je čist i bezgriješan, a dalje od njega roditelji naprave ono što će biti. Nije rečeno da se rodi bez vjere, nego u Islamu, a da li će ostati u Islamu ili ne, to zavisi od odgoja, okruženja... i ostalih faktora, a s posebim značajem i od roditelja ("Njihov utjecaj u prvom periodu života je presudan, a zatim društvo, zajednica, u kojem dijete odrasta.").
Ja se opet izvinjavam, ne znam da li si musliman. U svakom slučaju, nije mi namjera da te uvrijedim.

Ja sam samo postavio pitanje, i dao svoje licno misljenje o tome (Zar je pravom vjerniku zaista potrebna dzamija/crkva/sinagoga da bi imao svoju duhovnu vezu sa svevisnjim? Po meni - ne.). Ali, ipak nisam dobio i odgovor na njega.

Nemoj mi zamjeriti zbog ovog što ću ti reći, al čini mi se da imaš veoma siromašno znanje o religiji (bilo kojoj). Te šupljine u tvome znanju je vjerovatno nemoguće popuniti u par post-ova. Nemoj mi, molim te, zamjerit, fakat mi nije namjera da te uvrijedim. Ali vidim da ne poznaješ osnovne stari vezane za religiju, niti te interesuje, čini mi se. Jer da te interesuje onda bi npr. bar par minuta proguglao o vjerskim ustanovama, rođenju djeteta, doprinosima muslimana nauci i sl. Čini mi se da ti ipak nisi kompetentan da razvijaš tu duhovnu dimenziju kod bilo kojeg djeteta, pa ni svoga (znam da ružno zvuči, izvini, al stvarno tako izgleda). Opet ti ponavljam da tvoje dijete ima pravo da razvija tu dimenziju i da mu ti u tome pomogneš. To si dužan. A hoće li ono klanjati ili krstiti ili nešto treće, to je njegova odgovornost kad odraste. Moj ti je savjet da svoj trud koji ulažeš protiv vjeronauke usmjeriš u napore da vjeronauka/kultura religije dobije status kakav joj pripada (očito je da trenutno ne uživa taj status).
Vjeruj mi da si dobio odgovor o svrsi vjerskih kuća, ali vidim da nisi dalje istražio o toj temi. Sama duhovna veze sa Gospodarom nije ograničena na samo vjerske kuće, ali kad (ako) istražiš temu, shvatit ćeš o čemu se radi.
To ostavljam tebi. Ali ovdje smo skrenuli s teme. Nisam ja ni pričao o vjeronauci i vjerskim kućama, nego o vjeronauci i duhovnom razvoju čovjeka i njegovom značaju.

Još jednom ti se duboko izvinjavam ako sam te bilo čime uvrijedio. Dotakli smo se "osjetljivih" tema, ali imaj na umu da mi nije bila namjera da te uvrijedim.
Nadam se da će ova naša konverzacija obostrano uroditi plodom. Svako dobro ti želim.

[uglavnomja]

bosna je sekularna drzava

[Dozer]

@Novi dan
Drago mi je da se, koliko toliko, razumijemo i da se shvata da namjera nije vrijedjanje.
Vidi... ja kada postavljam pitanja o ovim temam, postavljam ih s ciljem da cujem licna misljenja drugih. Nazalost, po pravilu dobijem odgovore u vidu citata iz Kur'ana i Biblije. S jedne strane mi je to razumljivo, kao npr. u tvom primjeru, jer mi je jasan tvoj princip razmisljanja koji se bazira upravo na tim citatima. I tu nema nista sporno. U sustini, pogrijesio si po pitanju moje namjere postavljanja pitanja.

Naravno da se slažemo, ali poenta nije bila u tome. Poenta je bila da se oko vjeronauke vode dileme da li je potrebna ili ne, a oko fizike ne postoje uopšte bilo kakve dileme. A realno gledano, malo šta nam iz fizike koristi u svakodnevnom životu, pa bismo tom logikom mogli je eliminisati. Ponovo ti postavljam ono pitanje kad si zadnji put koristio formule koje sam naveo u prošlom post-u.
Fiziku, matematiku, hemiju i sl. naravno da ne treba izbacivati iz škole, jer razviju kod djece didaktičke sposobnosti. Al vjeronauka kod djece razvija duhovnu komponentu. A opet ponavljam da nema niko pravo u ime djece zapostavljati tu dimanziju. Mislim da su roditelji dužni razvijati tu dimenziju, a šta će dijete poslije kad bude sposobno razmišljati o takvim stvarima, to treba ostaviti samom djetetu, odnosno osobi.

Upravo je u tome caka, duhovno i realno/prakticno. Primjer fizike je tu, recimo, dobar upravo radi poredjenja. Fizika, ipak, nisu samo formule i njihova primjena, nego je to daleko sire podrucje koje mi cak nesvjesno primjenjujemo i dozivljavamo svaki dan, a i fizicki osjetimo efekte toga. A u to spada svasta, od razumijevanja osnovnih svakodnevnih stvari o kojima uopste cak i ne razmisljamo, kao sto su kretanje, gravitacija, vjetar, kisa, snijeg, akcija-reakcija po raznim osnovama, itd. itd., pa do nuklearne energije od koje danas pola planete ima neku korist (ili stetu).
Vidis, iako ti meni neces to vjerovati, ali ja sam poodavno procitao i Kur'an i Bibliju, cak posjedujem oboje. Medjutim, i pored toga, i pored mase dobro objasnjenih, pojasnjenih i navedenih stvari, ipak me ni jedno nije uspjelo promijeniti na nacin da postanem vjernik. I to ne samo radi pocetnih stvari poput teorija o nastanku covjeka (zemlja, zivot kroz nos i to, ili Adam, Eva od rebra i to), nego i radi mase drugih detalja koja se ticu prava, muskaraca, zena i sl. Jasno, ja sam to citao kao roman jer me zanimalo, ne i praktikovao navedeno, pa od mene nemoj ocekivati da citiram bilo sta od toga.

Prijatelju, ti si totalno promašio suštinu. Pročitaj ponovo i s razumjevaljem ono što je napisano. Svako dijete se rađa u izvornoj vjeri (Islamu), i tada je čist i bezgriješan, a dalje od njega roditelji naprave ono što će biti. Nije rečeno da se rodi bez vjere, nego u Islamu, a da li će ostati u Islamu ili ne, to zavisi od odgoja, okruženja... i ostalih faktora, a s posebim značajem i od roditelja ("Njihov utjecaj u prvom periodu života je presudan, a zatim društvo, zajednica, u kojem dijete odrasta."). Ja se opet izvinjavam, ne znam da li si musliman. U svakom slučaju, nije mi namjera da te uvrijedim.

E, ovdje sad vec ulazimo u nesto sto jednostavno nije i ne moze biti istina. A evo i zasto.
Ljudi, kao Homo Sapiens, odnosno ovakvi kakvi smo mi danas, po naucnim saznanjima i postojecim dokazima postoje oko 25.000 godina. Da li je onda, a znajuci prethodno, uopste moguce reci da se "Svako dijete rađa u izvornoj vjeri (Islamu)...", pri cemu znamo da Islam kao religija postoji nesto manje od 1.500 godina? Nije li ovakvo postavljanje stvari malo iskrivljena slika realnosti, negiranje drugih religija (npr. Krscanstva koje je, ipak, starije za nesto vise od 500 godina od Islama), i nametanje?
Druga stvar je ovo: "...a dalje od njega roditelji naprave ono što će biti.". U potpunosti ja razumijem da je ovo ucenje po Islamu, medjutim i dalje stoje ista pitanja kao i gore, ali i ono sto sam vec rekao - religija je stvar svakog pojedinca i svako na individualnom nivou odlucuje o tom odabiru. Pri tome su djeca, kao bica po rodjenju nesvjesna bilo cega oko sebe, "materijal" koji se oblikuje po zeljama prvenstveno roditelja, a onda i drustva. I upravo radi ovoga je vjeronauka predmet dilema i rasprava da li treba ili ne treba biti dio naseg danasnjeg obrazovnog sistema. Dakle, da li treba ili ne djecu uopste stavljati pod uticaj religijskih ucenja. Moje licno misljenje je da ne treba i da o tome samo i jedino roditelji donose odluku (kako si i sam rekao) za svoju djecu, a ne drzava, vjerske ustanove ili bilo ko drugi. I ovdje se, opet, postavlja isto pitanje kao i ranije - zasto jednostavno nije uradjeno sve tako da se vjeronauka uvede u skole, kao fakultativni predmet i cije ocjene nece ulaziti u prosjek ocjena, bez bilo kakvog zamjenskog predmeta, pa ko zeli da dijete ide na te casove - ici ce. Ko ne zeli - nece ici. Zasto je ovo sporno? Ja tvrdim da je tako samo radi namjere indoktrinacije djece, jacanja segregacija na tom polju i, u BH okvirima, homogenizacije etnickih stada. I nista vise.

Opet ti ponavljam da tvoje dijete ima pravo da razvija tu dimenziju i da mu ti u tome pomogneš. To si dužan. A hoće li ono klanjati ili krstiti ili nešto treće, to je njegova odgovornost kad odraste. Moj ti je savjet da svoj trud koji ulažeš protiv vjeronauke usmjeriš u napore da vjeronauka/kultura religije dobije status kakav joj pripada (očito je da trenutno ne uživa taj status). Vjeruj mi da si dobio odgovor o svrsi vjerskih kuća, ali vidim da nisi dalje istražio o toj temi. Sama duhovna veze sa Gospodarom nije ograničena na samo vjerske kuće, ali kad (ako) istražiš temu, shvatit ćeš o čemu se radi. To ostavljam tebi. Ali ovdje smo skrenuli s teme. Nisam ja ni pričao o vjeronauci i vjerskim kućama, nego o vjeronauci i duhovnom razvoju čovjeka i njegovom značaju.
Još jednom ti se duboko izvinjavam ako sam te bilo čime uvrijedio. Dotakli smo se "osjetljivih" tema, ali imaj na umu da mi nije bila namjera da te uvrijedim.

Ma nicim me nisi uvrijedio, niti ja mogu biti uvrijedjen bilo cime u ovim temama. Takodjer, zasto su ovo "osjetljive" teme? Meni nisu ni najmanje, ali znam da mnogima jesu upravo radi tabuiziranja vjere (svake) i njene "neprikosnovenosti", odnosno smatranja da se o vjeri ne raspravlja, nego da se samo slijedi. Po meni vjera, kao tema, nije nista drugacija od bilo koje druge zivotne teme i apsolutno ne vidim ni jedan jedini razlog zasto se i o tome ne bi razgovaralo, diskutovalo, kritikovalo ili hvalilo.
E sad, sto se tice prava djeteta, to je ok - ima pravo, jasno. Ali, iz cega proizilazi moja obaveza po pitanju razvijanja djetetove duhovne dimenzije ?
Ja sam, ako se to tako moze reci, totalni nevjernik. Tacnije, mozda sam i vjernik, zavisno kako se gleda, jer dok neko vjeruje u postojanje boga, ja vjerujem u nepostojanje. Ali, to je i nebitno (a moja djecasu, cisto informativno, isla na vjeronauku dok sama nisu rekla da vise nece). Mislim da je puno bitnije kakav sam ja kao covjek, individua, neko ko ne zivi sam na ovoj planeti, a ipak neko ko ima mogucnosti i da slaze, i ukrade, i prevari, pa i ubije. E, vidis, ja nisam vjernik, ali ne radim nista od navedenoga, niti namjeravam. Nikada nikoga nisam prevario, nisam pokrao/ukrao, nisam slagao s negativnom namjerom, itd.
Mozemo li isto ovo reci za masu danasnjih velikih vjernika, pogotovo onih koji se ogledaju u prizemnim likovima danasnjih BH politicara? Tesko...

[miki.ba]

Idete iz krajnosti u krajnost, kako ste uopšte došli na ovu temu?
Za ateiste je predmet vjeronauka=nametanje, za vjernike je zabrana predmeta vjeronauke=zabrana vjerovanja.
Ima li sredine, vjeronauka= izborni predmet (kao što jeste), a da ocjena ne ulazi u prosjek?
Logicnije je da predmet KDR ulazi u prosjek, ipak smo mi multikulti društvo.

[Avetinho]

Idete iz krajnosti u krajnost, kako ste uopšte došli na ovu temu?
Za ateiste je predmet vjeronauka=nametanje, za vjernike je zabrana predmeta vjeronauke=zabrana vjerovanja.
Ima li sredine, vjeronauka= izborni predmet (kao što jeste), a da ocjena ne ulazi u prosjek?
Logicnije je da predmet KDR ulazi u prosjek, ipak smo mi multikulti društvo.

VjeronauK, Mikai Ba, VjeronauK. Nema nauke u vjeronauku.

[miki.ba]

Idete iz krajnosti u krajnost, kako ste uopšte došli na ovu temu?
Za ateiste je predmet vjeronauka=nametanje, za vjernike je zabrana predmeta vjeronauke=zabrana vjerovanja.
Ima li sredine, vjeronauka= izborni predmet (kao što jeste), a da ocjena ne ulazi u prosjek?
Logicnije je da predmet KDR ulazi u prosjek, ipak smo mi multikulti društvo.

VjeronauK, Mikai Ba, VjeronauK. Nema nauke u vjeronauku.

Hoceš da ti skeniram knjigu da se uvjeriš.
Ja govorim kako piše, a kako bi trebalo je druga stvar.

[gagy06]

Idete iz krajnosti u krajnost, kako ste uopšte došli na ovu temu?
Za ateiste je predmet vjeronauka=nametanje, za vjernike je zabrana predmeta vjeronauke=zabrana vjerovanja.
Ima li sredine, vjeronauka= izborni predmet (kao što jeste), a da ocjena ne ulazi u prosjek?
Logicnije je da predmet KDR ulazi u prosjek, ipak smo mi multikulti društvo.

VjeronauK, Mikai Ba, VjeronauK. Nema nauke u vjeronauku.

Hoceš da ti skeniram knjigu da se uvjeriš.
Ja govorim kako piše, a kako bi trebalo je druga stvar.

Jest vala navalio-predmet se zove Islamska vjeronauka.

[Avetinho]

Jest vala navalio-predmet se zove Islamska vjeronauka.

Moze se zvati i Islamska teorija relativiteta, ali nauk ostaje samo nauk.

[miki.ba]

Jest vala navalio-predmet se zove Islamska vjeronauka.

Moze se zvati i Islamska teorija relativiteta, ali nauk ostaje samo nauk.

Tacno!
Kako se uciteljica odnosi prema tvom djetetu?

[Avetinho]

Jest vala navalio-predmet se zove Islamska vjeronauka.

Moze se zvati i Islamska teorija relativiteta, ali nauk ostaje samo nauk.

Tacno!
Kako se uciteljica odnosi prema tvom djetetu?

Da kucnem u drvo, vrlo sam zadovoljan.

Dijete samo radi zadace i vrlo joj rijetko treba pomoc. Naucila tako od malih nogu. A onda i ucitelji vide i cijene, stavise njen rad i znanje smatraju i svojim licnim uspjehom, pa su i ocjene za masala.

[miki.ba]

Dijete samo radi zadace i vrlo joj rijetko treba pomoc. Naucila tako od malih nogu. A onda i ucitelji vide i cijene, stavise njen rad i znanje smatraju i svojim licnim uspjehom, pa su i ocjene za masala.

Mašala

[Novi Dan]

@Dozer

Drago mi je da se nisi uvrijedio. Bojao sam se da sam možda pretjerao, mada nije bilo loše namjere.
Vidi ovako, u onom prvom post-u sam ti već napisao da ne razumijem ljude poput tebe. Ja i ti ne možemo se složiti oko mnogih stvari. Al OK, iznijeli smo svoja mišljenja i to je to. Ne bih dalje ulazio u rasprave. Možda i bih onako face-to-face, al ovako ne želim. Mnogo izdangubim oko ovog pisanja, a onda se obavezno ubace neki neiživljeni likovi poput ovog @Ja Sam Odavle, pa počnu i oni nešto baliti. A i krut je oblik komunikacije, jer ipak kad se uđe u dubinu razgovora, onda je teško smisao i cijeli konteks iskazati u par rečenica.

Što se tiče primjera s fizikom, potpuno se slažem. Zbog toga sam i ja naveo onaj primjer sa didaktičkim zaključivanjem. Ja i nisam pokušao porediti duhovno i fizičko. Poenta navođenja fizike i vjeronauke u istoj rečenici je ukazivanje na fizičku i duhovnu stranu čovjeka, te značaj uporednog razvoja obje. A danas i egzaktne nauke dokazuju postojanje duše.

Vidis, iako ti meni neces to vjerovati, ali ja sam poodavno procitao i Kur'an i Bibliju, cak posjedujem oboje. Medjutim, i pored toga, i pored mase dobro objasnjenih, pojasnjenih i navedenih stvari, ipak me ni jedno nije uspjelo promijeniti na nacin da postanem vjernik. I to ne samo radi pocetnih stvari poput teorija o nastanku covjeka (zemlja, zivot kroz nos i to, ili Adam, Eva od rebra i to), nego i radi mase drugih detalja koja se ticu prava, muskaraca, zena i sl. Jasno, ja sam to citao kao roman jer me zanimalo, ne i praktikovao navedeno, pa od mene nemoj ocekivati da citiram bilo sta od toga.

Opet si ovdje pokazao svoje nepoznavanje religija. Vidi ovako...
Naravno da ti vjerujem i veoma mi drago čuti to. To nisu male knjige i ko ih počne čitati, znači da ga i interesuju.
Samo mi je žao što iz toga nisi izvukao nikakvu pouku. Obrati pažnju na riječ "čitati". Te knjige nisu za "čitanja", nego za "izučavanja". Vjeru ne treba samo slijediti (kako si ti rekao) vjera je tu i da se izučava, te da se izvuče pouka.
"Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samim, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina. A zar nije dovoljno to što je Gospodar tvoj o svemu obaviješten?" (Kur'an, Fussilat - Objašnjenje, 53.)
Moj ti je dobronamjeran savjet da razmisliš o takvom pristupu. Nije to roman. Pa čak i neki romani zahtjevaju da se o njima poslije čitanja danima razmišlja, da se izučava ono "šta je pisac htio da kaže". (Znam da je ova fraza u svima dosadila na časovima kniževnosti, ali eto ) A šta onda reći za knjige od Gospodara? Ne znam da li si upoznat sa Tefsirom? To je nauka koja se bavi tumačenjem Kur'ana. (evo ti link, pročitaj, nije dugo: http://bs.wikipedia.org/wiki/Tefsir ). Postoje knjige tefsira, koje bi svako ko izučava Kur'an morao pročitati. Zamisli sad, mnogi ashabi Poslanika a.s. su tražili značenja ajeta, a ja i ti očekujemo da ih pročitamo ko roman i da smo sve shvatili!? Ne ide to tako. Kuran'an se mora izučavati. Kur'anski ajeti sadrže mnogobrojna značenja, dokaze, upute... Savjetujem ti da se koristiš takvim pristupom, ukoliko želiš da se okroristiš od tog "čitanja", a ne da ti to bude samo puno"ubijanje vremena".
Evo ti jedan copy-paste citat, koji govori o izučavanju i načinu pristupa ajetima:

OTCJEPLJENJE ZEMLJE
Naucnici su utvrdili da se Zemlja otcijepila od nebesa odnosno da je nastala nakon jake eksplozije u svemiru. Medu naucnicima došlo je do razilaženja po pitanju mjesta na kojem se Zemlja otcijepila od nebesa. Jedni kažu da je se Zemlja odvojila od Sunca, a drugi da se odvojila od neke druge zvijezde. Allah subhanehu ve te'ala je ovu istinu prenio ljudima prije XIV vijekova preko covjeka koji nije znao ni pisati niti citati. Kaže uzvišeni Allah: "Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi iskomadali, i da Mi iz vode sve živo stvaramo? Zar necete vjerovati?" Enbija' 30 Ovaj ajet otkriva još jednu istinu, a to je da voda predstavlja osnovu za postojanje života. Naime, neki naucnici su utvrdili da jedna vrsta bakterija može živjeti bez zraka, ali bez vode ne može živjeti. Allah subhanehu ve te'ala nam na tu cinjenicu ukazuje prije više od XIV vijekova.


DISANJE U VISINE
Nakon što je covjek napravio razne letjelice i uspio se njima vinuti visoko na nebo, saznao je da na vecim visinama dolazi do smanjenja kiseonika i vazdušnog pritiska. Prilikom letenja u tim visinskim nivoima covjek u prsima osjeca pritisak i žestoku tegobu kao i poteškoce u disanju. O ovome nam Allah subhanehu ve te'ala prije nego je covjek bio u stanju da leti. Rekao je Allah subhanehu ve te'ala: "Onome koga Allah želi da uputi – On srce njegovo prema islamu raspoloži, a onome koga želi u zabludi da ostavi – On srce njegovo stegne i tegobnim ucini kao kad cini napor da na nebo uzleti..." En'am 125


PODRUCJE ASTRONOMIJE
Kada pogledamo savremena naucna dostignuca iz ovog polja koja tek danas potvrduju, ono što je receno u Kur'anu prije 1400. g. Allahovo subhanehu ve te'ala obecanje se ispunilo: "Mi cemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim..." Kaže Allah subhanehu ve te'ala o tome: "...i sve u kosmosu plovi." Ja sin 40 A do otkrica da se u svemiru sve krece došlo je tek krajem XVII vijeka. Kada se vratimo u historiju naci cemo da je crkva spaljivala naucnike koji su govorili: "Zemlja se krece". To je zato, jer je crkva svoje vjerovanje zasnivala na pogrešnim podacima koje su crpili iz iskrivljenih vjerskih izvora. U vrijeme objave Kur'ana nije bilo moguce covjeku da kaže: "sve se u kosmosu krece". Da li je neko u VI vijeku imao mogucnosti da ode svemir, i da li je imao mogucnosti da ga istražuje. "I noc i dan Njegovo su djelo, i Sunce i Mjesec, i svi oni nebeskim svodom plove." Enbija 33 "Niti Sunce može dostici Mjesec, niti noc preteci dan, svi oni u svemiru plove." Ja sin 40 Ovo su dva važna ajeta koja bi se mogla odnositi na orbite Sunca i Mjeseca. Ovdje se ukazuje na jasnu cinjenicu i postojanje orbita za Sunce i Mjesec, a ucinjena aluzija na pomjeranje ovih tijela u prostoru vlastitim kretanjem. U naše doba veoma je rašireno shvatanje da se Mjesec okrece oko Zemlje sa periodom od 29 dana. Naša galaksija sadrži znatan broj zvijezda koje su rasporedene po jednom kolutu koji je gušci u centru nego na periferiji. Tu Sunce zauzima položaj udaljen od centra koluta. Buduci da se galaksija okrece oko sebe sa svojim centrom kao osovinom, proizilazi da se Sunce okrece oko tog istog centra po kružnoj putanji. Moderna astronomija izracunala je njene elemente. (Naucnik Shopley je 1917. godine procijenio da je Sunce udaljeno od centra galaksije 10 kiloparsea, što u kilometrima približno odgovara brojki 3 uz dodatak sedamnaest nula.) Da bi se zacijelo okrenuli galaksiji i Suncu otprilike 250 miliona godina, Sunce se pomjera sa približnom brzinom od oko 250 kilometara na sat. Takvo je orbitalno kretanje Sunca koje objavljuje Kur'an prije 14 stoljeca, a cije je postojanje i koordinate dokazala moderna astronomija. Medu ovim cvrstim dokazima, koje nam Allah subhanehu ve te'ala spominje, iz podrucja astronomije je i opis kako ce nastupiti Smak (uništenje) svijeta. Kaže Allah subhanehu ve te'ala: "I kad se planete raspadnu" Infitar 2 ili "I kada se zvijezde ugase" Murselat 8. Allah subhanehu ve te'ala tacno spominje razliku izmedu planeta i zvijezda. Smrt planete znaci njeno raspadanje, a smrt zvijezde znaci njeno gašenje. "I kada se planete raspadnu." "I kada se zvijezde ugase," izgube svoj sjaj. Poznati astrofizicar Hans Ran u svojoj knjizi "Sunceva energija" kaže: "Svake godine nestaju dva tuceta zvijezda, ili zbog eksplozije ili zbog raspadanja ili zbog utroška ukupne kolicine vlastite vodikove mase. Što god zvijezde troše više vodika, to više gube na gustoci, dok im svjetlosna snaga opada."
Jasno je da opadanje svjetlosne snage, ustvari znaci gašenje zvijezde što
dokazuje zapanjujucu preciznost Kur'anskog teksta.

Ovakvih primjera, koji se koriste i kao dokazi ima mnogo i u knigama i na net-u.

E, ovdje sad vec ulazimo u nesto sto jednostavno nije i ne moze biti istina. A evo i zasto.
Ljudi, kao Homo Sapiens, odnosno ovakvi kakvi smo mi danas, po naucnim saznanjima i postojecim dokazima postoje oko 25.000 godina. Da li je onda, a znajuci prethodno, uopste moguce reci da se "Svako dijete rađa u izvornoj vjeri (Islamu)...", pri cemu znamo da Islam kao religija postoji nesto manje od 1.500 godina? Nije li ovakvo postavljanje stvari malo iskrivljena slika realnosti, negiranje drugih religija (npr. Krscanstva koje je, ipak, starije za nesto vise od 500 godina od Islama), i nametanje?

Evo opet tvog nepoznavanja osnaova religija.
Hadis glasi (provjeri u onom prvom post-u): “Svako dijete se rađa u izvornoj čistoći, a njegovi roditelji od njega naprave židova, kršćanina ili vatropoklonika.”(Buharija, Muslim, Tirmizi)
Ovdje je jasno da danas, u vremenu poslije pojave Islama, "izvorna čistoća" podrazumjeva Islam, dok je u periodu prije pojave islama podrazmjevala druge religije, koje su tada bile ispravne. Možda ti ovo izgleda zbunjujuće, al moraš poznavati osnovem kao npr. da Islam priznaje prijašnje objave, time i religije. Islam ne negira kršćanstvo, kao što si napisao. Allah je isti Bog u kojeg i Kršćani i Jevreji vjeruju. Objave koje su oni primili su od Allaha i određeno vrijeme su te religije bile ispravne, naravno svaka u svoje vrijeme. Ono što su oni uradili sa tim religijama jest da su ih iskrivili. Počeli su ih prilagođavati onako kako njima paše (potraži samo koliko različitih izdanja Biblije postoji). Zato se u suri Fatiha spominje da su Živodi "protiv sebe srdžbu izazvali", a da su Kršćani "zalutali". A Allah je obećao čuvanje Kur’ana: "Mi, uistinu, Kur’an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti!” (El-Hidžr, 9.) A da nije tako, i mi, muslimani bi postupili isto ko i prethodnici. Još da ti kratko spomenem da je Allah poslanike slao svim narodima, a da ih je samo u Kur'anu spomenutu 25.

Zasto je ovo sporno? Ja tvrdim da je tako samo radi namjere indoktrinacije djece, jacanja segregacija na tom polju i, u BH okvirima, homogenizacije etnickih stada. I nista vise.

Ovdje dolaze do izražaja razlike između tebe sa takvim mišljenjem i ,mene, sa mišljenjem da si dužan kod svoga djeteta razvijati i onu duhovnu komponentu.
To smo u nekoliko navrata raspravljali i iznijeli svojamišljenja, pa ostanimo na tome da se u tome ne slažemo.

E sad, sto se tice prava djeteta, to je ok - ima pravo, jasno. Ali, iz cega proizilazi moja obaveza po pitanju razvijanja djetetove duhovne dimenzije ?

A čija će obaveza biti ako je tvoje dijete u pitanju? Za mene je to isto kao da me pitaš čija je obaveza da nahrani tvoje dijete. Zar je prestalo da važi ono: "svaki je čovjek odgovoran za svoje stado"?

Ja sam, ako se to tako moze reci, totalni nevjernik.

Žao mi je što tako kažeš. Izvinjavam ti ako ovo moje pisanje izgleda prenapadno. Ova tema nije o Islamu, malo smo skrenuli s teme. Ali to je zato jer vidim da osnove religija ne poznaješ (opet se izvinjavam, ne želim te uvrijediti). Pored toga, doživljavam vas kao razboritog, razumom obdarenog čovjeka ( to vidim iz tvoga pisanja i kulture dijaloga i izražavanja), te kao čovjeka koji je spreman razmisliti o ovom što sm napisao i istražiti to. Zato mi je želje da te potaknem da ponovo pročitaš te religijske knjige, ali ovaj put uz pristup koji sam naveo.
Vjerovatno je i tebi i drugima ovo malo napadno, pa ću smanjiti s ovim. Nisam ni mislio ovoliko pisati, ali nešto me jednostavno "povuklo". Jednostavo želim da te poteknem na razmišljanje o tome, poput ove kratke pričice:

RAZGOVOR EBU HANIFE I SKUPINE ATEISTA:
El-Mutteki el-Mekki, u djelu ''Menakibu Ebu Hanife ve ashabihi'' zabilježio je predaju u kojoj se spominje
zanimljiv razgovor između imama Ebu Hanife i skupine ateista. U predaji između ostaloga stoji: ''Ebu Hanife
ih je upitao: 'Šta mislite o čovjeku koji vam dođe i kaže: Ja sam vidio natovarenu lađu kako sama plovi bez
kormilara i odolijeva vjetrovima i opasnim valovima i na kraju se sama zaustavi na obali. Da li ljudski razum
može prihvatiti takvo nešto?'' Odgovorili su: 'To je nemoguće i u suprotnosti je sa razumom i logikom.' Tada
im je Ebu Hanife rekao: 'Vaš razum odbija da prihvati mogućnost da lađa sama plovi morem bez kormilara,
a prihvatljivo vam je da dunjaluk i sve što je na njemu, cjelokupni univerzum i harmonija koja u njemu
vlada, opstoje bez svoga Stvoritelja.''' (Menakibu Ebu Hanife, str. 51)

Mislim da je puno bitnije kakav sam ja kao covjek, individua, neko ko ne zivi sam na ovoj planeti, a ipak neko ko ima mogucnosti i da slaze, i ukrade, i prevari, pa i ubije. E, vidis, ja nisam vjernik, ali ne radim nista od navedenoga, niti namjeravam. Nikada nikoga nisam prevario, nisam pokrao/ukrao, nisam slagao s negativnom namjerom, itd.

To su sve one lijepe, moralne osobine za pohvalu Te osobine tvoga karaktera se vide i u tvome pisanju, zato me i vuče da te potaknem na dalje istraživanje i razmišljanje o gore pomenutom.

Mozemo li isto ovo reci za masu danasnjih velikih vjernika, pogotovo onih koji se ogledaju u prizemnim likovima danasnjih BH politicara? Tesko...

Vidi, ovdje ne želim iznositi svoje mišljenje ni o kome, pa ni o političarima. Samo bih te napomenuto da je (u ovom slučaju recimo) Islam ono što je objavljeno u Kur'anu i šta je došlo u sunnetu, a ne ono šta ljudi rade.
Nemoj generalizovati stvari. Tako bi mogli generalizovati rase, polove, nacije... pa bismo mogli reći ako je pripadnik jedne nacije lažov da je i ciela nacija takva. Isto tako, ako jedan musliman (bio on političar ili hodža ili bilo ko) nešto slaže, ukrade, prevari itd., ne znači da je Islam takav. U Islamu je jasno šta je ispravno a šta ne, a za svoje postupke pojedinci odgovaraju.

Još jednom se izvinjavam svima kojima sam bio dosadan (mada ne moraju čitati:) ) i ako sam bilo koga uvrijedio na bilo koji način.

Pozdrav do sljedećeg čitanja Mislim da ću tvoj odgovor potražiti u ponedjeljak, jer preko vikenda obično ne koristim internet. Do tada, pozdrav!

[Bambi_na_kofeinu]

Na zalost potpuno si u pravu kako se ponasaju prema roditeljima sa nizim obrazovanjem,a u ovom slucaju ucit.zavrsio pedagosku u gener.poslije rata i sta reci na sve to, kad je svima poznato nacin zavrsavanja pedag.generac.u tom vremenu CAST IZUZECIMA...

Ne pročitah dalje od prvih par strana, ali ne mogu da ne primijetim.
Učit.?
Gener.?
Pedag.generac.?
Koji penis? Je l' ti kuća gori pa ne stižeš utrošiti dodatnih nekoliko sekundi za tri slova više? Kakva je ovo poplava mobitelskih metoda pisanja

[mishic]

Po ko zna koji put se pokazuje da nas je sve više koji mislimo da je svijet stvoren baš radi nas. Da sve što postoji mora biti prilagođeno baš meni i usklađeno sa mojim stavovima i mišljenjima. Svi bi smo htjeli da svijet bude uređen baš onako kako mi mislimo da to treba i mora biti. Ne branim prosvjetne radnike ali i sami kroz ovaj forum dođosmo do toga ko je sve u prosvjeti, kako je plačen i sa kakvim kretenlukom se mora nositi kako među učenicima tako sve više i sa roditeljima. Hoće roditelji da sve ono što su oni zanemarili i propustili uradi neko drugi. A onda hoćemo da je sve transparentno i javno, ali... samo kada i šta nama godi. I opet, po ko zna koji put, sa jedne teme se skrenu u sasvim drugu jer ima nas koji ne uvažavamo većinu i stav većine o bilo čemu, a to bi bila demokratija, nego svoje frustracije, fobije, i svoju isključivost namećemo kao univerzalna, svevažeća, svevremena i jedino ispravna načela i stavove. Zato mi je i drago što onda i oni koji drugačije misle odgovore istom mjerom, drsko i bezobrazno jer ovi prvi drugačije i ne zasližuju. Idemo ka onom "država to sam ja!" A šta li to bješe SOCIJALIZACIJA?!! Šta li je to DRUŠTVO?!! Šta je DEMOKRATIJA?!! Za mnoge ovdje je demokratija to sam JA!!

[Fairplayer2]

Super tema.

Ja bih ovdje posebno naglasila činjenicu da neki učitelji odaberu pojedine učenike/ce da kontinuirano nadziru, zapisuju a zatim prijave ponašanje drugih učenika, a roditelji kojima se to čini nepravedno i nepraltično se usturčavaju da na to ukažu učitelju/učiteljici.

Rauzmjela bi da svake sedmice odaberu druge učenike da to rade (nešto ala "dežurni" iz vremena mog osmogodišnjeg školovanja) ali ovdje se radi o jednim te istim učenicima.


Koincidencija ili ne, ti "odabrani" učenici su djeca visokoobrazovanih roditelja, dobropozicioniranih i profesije koje uglavnom osiguravaju dobar status u društvu.

Naravno da mi odmah to miriše na protekciju, ali kako ipak volim o svemu biti 100% sigurna prije zaključka, posmatraću situaciju još neko vrijeme.

Sve i da nije u pitanju nikakva protekcija, već jednostavno metod rada učuitelja/učiteljice, po kojem on/ona smatra da ćem, ako onim poslušnijim učenicim dati počasno mjesto razrednog "revizora" motivisati druge, mislim da će time samo pogoršati stvari i kod djece razviti neku medjusobnu ljubomoru.

a usput, to je i samo po sebi diskriminacija.

Eh sad, valja učitelju/ici ukazati na ovo, a da učitelj/ica to ne shvati lično, tj, da se ne zainati, košto mi balkanci imamo običaj, bez obzira jesmo li obrazovani ili ne.

U medjuvremenu, ako neko ima neki konkretan prijedlog kako bi bilo najpametnije riješiti ovu situaciju, samo naprijed.

Ferka
P.S.

[Fairplayer2]

Nije dobro što je to uradila pred drugim roditeljima i djecom, trebala je nasamo da popriča sa vama. To se odnosi i na pohvale i na kritike, ali nažalost u visokom obrazovanju nastavnih kadrova nije dovoljno obuhvaćen odnos nastavnika i roditelja.

[sarajevonekad]

Djelimo mišljenje, odnosno vidjenje ove naše poslijeratne zbilje.

Doduše, nije da elitizma i snobizma nije bilo i prije rata, ali sada je to jako uočljivo....otvoreno...
...kao i uostalom svi oni drugi "izmi" kojima vrvi ova dejtonijada, kao npr. nepotizam, kroniizam i generalno favoritizam svih oblika....


To su oni najočigledniiji oblici medjuljudskih transakcija u ovoj poslijeratnoj BiH..to su primarni kanali razmjene usluga i "napredovanja" ...

I naravno, pitanje je kako će obični mali Čestiti čovjek, kojem se svi navedeni "izmi" gade, preživjeti u jednom takvom okružju.

To je meni lično jedno od najbitniji pitanja ovog društva od kraja rata pa do danas....

....ali oni obični mali a Čestiti ljudi ili su zapali u neku komu... ili je njihov uticaj toliko beznačajan da ne mogu uraditi ništa...

...osim možda ako se ne udruže u neku kritičnu masu koje bi se ozbiljno posvetila sistemu vrijednosti u poslijeratnoj BiH, i konkretno pitanju medjuljudskih odnosa u svakodenvnici.


pozzz

s.

Prisusustvovala sam par puta situacijama kada ljudi imaju "drugaciji ton" kada zakljuce da neko ima nizi nivo obrazovanja, nevazno o kojoj profesiji je rijec. To samo govori kako su ti ljudi koji rade diskriminaciju duhovno siromasni. Zapita se covjek zasto to zaboga rade? Vjerovatno zbog toga da be se osjecali superiorniji ili cisto da bi ostvarili neku korist za sebe, tipa ukoliko ta uciteljica to uradi roditelju koji ima nize obrazovanje zna da nece snositi nikakve posljedice, dok ako to uradi nekom roditelju koji je obrazovaniji onda je mozda taj neko neka uticajna osoba, pa boze moj moze joj ta osoba nekada zatrebati ili se moze zaliti nekom nadredjenom. Toga ima svugdje, tuzno ali istinito. Pogotovo se to sve moze vidjeti u nekim javnim ustanovama, posebno u zdravstvu i skolstvu. Zna se desiti veoma cesto i u bankama, da tamo neka sluzbenica prvo skenira izgled klijenta i onda zauzme odredjeni stav. Kada joj se da do znanja da znas tacno sta zelis, i kada znas kako neke stvari funkcionisu onda se malo spuste na zemlju. Cista malogradjanstina.

[sarajevonekad]

naravno da ima dosta i takvih slučajeva, ali ipak je najobjektivnije govoriti o pojedinačnim konkretnim slučajevima....ja lično ne bih generalizovao..

s.

Nije ni uciteljima lako jer roditelji (posebno roditelji prvacica) misle da su njihova djeca Bogom dana.