JapanacMr.Penguin wrote:
TTGL
Japanski
Boli me kurac
JapanacMr.Penguin wrote:
Sta te briga Japanac, ionako ces sa Bosancima i Jugoslovenima u "ostale", doduse srbi i hrvati ce te i dalje smatrat bosnjom sa krizom identitetabonkla wrote:JapanacMr.Penguin wrote:
TTGL
Japanski
Boli me kurac
Ma fuj. Da mi se iselit vanipino silvestre wrote:Sta te briga Japanac, ionako ces sa Bosancima i Jugoslovenima u "ostale", doduse srbi i hrvati ce te i dalje smatrat bosnjom sa krizom identitetabonkla wrote:JapanacMr.Penguin wrote:
TTGL
Japanski
Boli me kurac
ArthurSpooner wrote:Ma nije to tako, "Bosanci" su ustvari najpodjeljenija podgrupa BosnjakajOFLA wrote:
Pino silvestre ima m..a, i to za čitatelje foruma podmećući Bosankama i Bosancima da nisu za jedinstvenu BiH: http://www.klix.ba/forum/kako-se-planir ... l#p7796841
pretpostavljam da će broj istih u Banja Luci biti masivanjOFLA wrote:ArthurSpooner wrote:Ma nije to tako, "Bosanci" su ustvari najpodjeljenija podgrupa BosnjakajOFLA wrote:
Pino silvestre ima m..a, i to za čitatelje foruma podmećući Bosankama i Bosancima da nisu za jedinstvenu BiH: http://www.klix.ba/forum/kako-se-planir ... l#p7796841
Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.
Lupetas, ja sam isao u gimnaziju gdje je 30% bilo nebosnjaka, svi su se oni u jednu ruku osjecali bosancima, ali su isto tako govorili da ta cinjenica ne mijenja stanje da su oni prije svega u nacionalnom smislu hrvati, pa tek onda bosanci regionalno-kako to vole recijOFLA wrote:ArthurSpooner wrote:Ma nije to tako, "Bosanci" su ustvari najpodjeljenija podgrupa BosnjakajOFLA wrote:
Pino silvestre ima m..a, i to za čitatelje foruma podmećući Bosankama i Bosancima da nisu za jedinstvenu BiH: http://www.klix.ba/forum/kako-se-planir ... l#p7796841
Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.

29. Maj 2012. Diskriminatorni upitnik za popis stanovništva 2013.
Civilni sektor: Popis će dati iskrivljenu sliku
Građani i građanke Bosne i Hercegovine na popisu stanovništva, zakazanom za april 2013, odgovarat će na čak tri pitanja koja se dovode u vezu sa nacionalnim podjelama! Dva su neobavezna, ali je zato treće, ono o maternjem jeziku obavezno i ukoliko ne odgovorite na njega, platit ćete kaznu od 100 KM do deset hiljada konvertibilnih maraka. I ne samo to, za sve odgovore već su pripremljene sugestije tako da se građani i građanke na popisu, u biti, neće moći slobodno izjasniti.
Sporna pitanja jesu 23, 24. i 25, a pripremljena su na sljedeći način:
Kako se vidi iz priloženog, problemi u ova tri pitanja su brojni, a statistički rezultati zbrojenih odgovora mogli bi vrlo lako stvoriti novi manevarski prostor za političke zloupotrebe.
Naime, odgovori na pitanja su unaprijed zadani. U pitanju 23. (još jednom je) izjednačena nacionalna i etnička pripadnost što je potpuno pogrešno sa naučne strane.
Kada je riječ o pitanju 24 - u njemu se ne prepoznaje postojanje malih vjerskih zajednica, a ateisti (ateizam nije vjeroispovijest, op.a) i nereligiozne osobe uopće nemaju mogućnost slobodnog izjašnjenja svog opredjeljenja.
CES naglašava potrebnu slobodu za pojedinca da ne odgovori na pitanja o etničkoj pripadnosti, religiji ili jeziku; ako je baš interes za tim pitanjem, za jezik se preporuča postaviti minimum dva odvojena pitanja, jedno o maternjem (prvom), glavnom (jezik kojim se najbolje vlada) ili jeziku koji se najviše govori kod kuće ili na poslu, te drugo pitanje o znanju jezika – sposobnost govora ili pisanje na jednom ili više određenih jezika
Pitanje vezano uz jezik ne omogućava više odgovora, a u posebno teškoj dilemi naći će se npr. djeca iz miješanih brakova koja, npr. pričaju malo bosanski, malo hrvatski, malo srpski jezik...
Sva tri pitanja formulisana su u suprotnosti sa preporukama Konferencije evropskih statističara (CES), koje su bile glavni okvir za Popisni program Evropske unije (EU) za popis stanovništva i stanova 2011.
Neko drugi može odgovoriti u Vaše ime...
Pored navedenog, očekuje nas još nekoliko problema. Npr, u zakonu se ostavila mogućnost da neko drugi daje odgovore u Vaše ime?! Član 11. Zakona o popisu stanovništva, kaže da lične podatke o odsutnim članovima domaćinstva, starijim od 15 godina, može dati punoljetni prisutni član domaćinstva kojem su podaci najviše poznati.
Ovdje se, recimo, treba zapitati na koji način se sve može zloupotrijebiti ova odredba, npr. u patrijarhalnim sredinama.
Treća simptomatična situacija odnosi se na odluku da popisivači dolaze iz jedinice u kojem popisuju. Znači, na vrata će vam pokucati poznanik, jedan od komšija i pitat će vas stvari za koje možda ne želite da ih ta osoba zna. Ili ste, recimo, 'samo' Hrvat u Bijeljini, Bošnjak u Livnu ili Srbin u Goraždu, pa ćete dobro pripaziti na odgovore koje dajete.
Inicijativa za slobodu izjašnjavanja!
Izrevoltirani još jednim pokušajem vlasti da perfidno proigraju nezainteresirano građanstvo, nekoliko nevladinih organizacija – Evropski istraživački centar Sarajevo, Udruženje Kali Sara, Udruga za međunarodno pravo BiH i Sarajevski otvoreni centar (SOC) - okupljeni u Inicijativu za slobodu izjašnjavanja, oštro se protive gore navedenim pitanjima.
Namjeravaju izmijeniti zakon koji je predvidio ove nebuloze, a podršku će tražiti na domaćim, ali i međunarodnim frontovima iako su već sada svjesni da im šanse ne izgledaju baš najbolje.
Tija Memišević, direktorica Evropskog istraživačkog centra iz Sarajeva, za Radiosarajevo.ba uredbe je ocijenila nedopustivim. Za nju je ovakav upitnik vršenje pritiska, pogotovo jer se radi o kategorijama koje nisu statistički važne.
„Popis će, sigurno, dati iskrivljenu sliku. Dat ćemo sve od sebe da ovo izmijenimo, ali je činjenica da za to nema potrebne političke volje. Ipak, važno je animirati javnost, ljudi moraju biti svjesni problema koji će sigurno nastati“, rekla nam je Memišević.
Prema informacijama s kojima raspolažu u Inicijativi, moguće je da Zakon o popisu stanovništva nije ni prošao regularnu proceduru. Prema podacima s kojima raspolažu, propis nije bio objavljen na internetu, kako bi se o njemu izradile konsultacije, koje inače traju mjesec dana
Izložila nam je i prijedloge bh. 'civilnog društva', koje će iznijeti predstavnicima političkih stranaka, Parlamentu BiH, ali i ljudima iz Evropske komisije, te ostatku međunarodne zajednice, za koju Memišević smatra da „nije najdetaljnije informisana“.
Uz to, Inicijativa će tražiti i veće učešće civilnog društva u samom procesu popisa – monitoring rada na terenu, nadzor obrade i skladištenja podataka – kad već nisu konsultirani tokom izrade zakona, što jeste (evropska) obaveza bh. politike.
Očekuju se tužbe protiv BiH
Inicijativa za slobodu izjašnjavanja će predložiti da i pitanje o jeziku bude neobavezno kao i pitanja 23. i 24, da sva pitanja budu otvorenog tipa, da se ponudi mogućnost više opcija, te da se koristi linija umjesto kvadratići.
„Recimo da poželite odgovoriti 'Bosanka i Hercegovka' na pitanje o etničkoj/nacionalnoj pripadnosti. Upitnik je kreiran tako da možete upisati dodatne odgovore, ali u kvadratiće: nedostaju tačno dva kvadratića da bi upisali ovaj odgovor“, upozorila je naša sagovornica.
Isto navodi i Saša Gavrić, izvršni direktor SOC-a, koji odredbe naziva vrlo diskriminirajućim, analizira i da su, moguće je, zlonamjerno konstruirane na ovaj način, a ističe i kako zbog istih očekuje tužbe protiv Bosne i Hercegovine. Gavrić je o ovim odredbama već informisao i Brisel, te se očekuje da se EU zvanično izjasni o ovome najkasnije u novembru ove godine, kada izdaje Izvještaj o napretku BiH za 2012.
A u jeku političke bitke za budžet, koalicionih jednačina u Vijeću ministara BiH, klackalica u strukturama federalne vlasti... teško je za očekivati interes ili volju političara da se mijenja Zakon o popisu, na koji se tako dugo čekalo. Jedini 'plus' u čitavoj priči mogao bi se naći u ovoj izbornoj godini, te političkoj želji da se dodvori glasačima.
No, kako je rekao Gavrić, „politički interes stvori se kad je društveni pritisak dovoljno velik“: „Dosta je više bilo onog 'ma šta ja mogu uraditi'. Sve. Sve mi možemo promijeniti.“
Etničko = nacionalno = slabljenje države BiH.Mr.Penguin wrote:
odesveuhonduras wrote:pretpostavljam da će broj istih u Banja Luci biti masivanjOFLA wrote: Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.
Ne mogu oni napraviti dovoljno kockica koliko bi bosnjak sa krizom volio, npr. jugoslovenskiantifasistakomunistapripadnikjuznoslavenskihnarodainarodnostiMr.Penguin wrote:
Ovo je trenutni zadnji listic sa izmjenom u religiji za ateiste i agnostike.
29. Maj 2012. Diskriminatorni upitnik za popis stanovništva 2013.
Civilni sektor: Popis će dati iskrivljenu sliku
Građani i građanke Bosne i Hercegovine na popisu stanovništva, zakazanom za april 2013, odgovarat će na čak tri pitanja koja se dovode u vezu sa nacionalnim podjelama! Dva su neobavezna, ali je zato treće, ono o maternjem jeziku obavezno i ukoliko ne odgovorite na njega, platit ćete kaznu od 100 KM do deset hiljada konvertibilnih maraka. I ne samo to, za sve odgovore već su pripremljene sugestije tako da se građani i građanke na popisu, u biti, neće moći slobodno izjasniti.
Sporna pitanja jesu 23, 24. i 25, a pripremljena su na sljedeći način:
Kako se vidi iz priloženog, problemi u ova tri pitanja su brojni, a statistički rezultati zbrojenih odgovora mogli bi vrlo lako stvoriti novi manevarski prostor za političke zloupotrebe.
Naime, odgovori na pitanja su unaprijed zadani. U pitanju 23. (još jednom je) izjednačena nacionalna i etnička pripadnost što je potpuno pogrešno sa naučne strane.
Kada je riječ o pitanju 24 - u njemu se ne prepoznaje postojanje malih vjerskih zajednica, a ateisti (ateizam nije vjeroispovijest, op.a) i nereligiozne osobe uopće nemaju mogućnost slobodnog izjašnjenja svog opredjeljenja.
CES naglašava potrebnu slobodu za pojedinca da ne odgovori na pitanja o etničkoj pripadnosti, religiji ili jeziku; ako je baš interes za tim pitanjem, za jezik se preporuča postaviti minimum dva odvojena pitanja, jedno o maternjem (prvom), glavnom (jezik kojim se najbolje vlada) ili jeziku koji se najviše govori kod kuće ili na poslu, te drugo pitanje o znanju jezika – sposobnost govora ili pisanje na jednom ili više određenih jezika
Pitanje vezano uz jezik ne omogućava više odgovora, a u posebno teškoj dilemi naći će se npr. djeca iz miješanih brakova koja, npr. pričaju malo bosanski, malo hrvatski, malo srpski jezik...
Sva tri pitanja formulisana su u suprotnosti sa preporukama Konferencije evropskih statističara (CES), koje su bile glavni okvir za Popisni program Evropske unije (EU) za popis stanovništva i stanova 2011.
Neko drugi može odgovoriti u Vaše ime...
Pored navedenog, očekuje nas još nekoliko problema. Npr, u zakonu se ostavila mogućnost da neko drugi daje odgovore u Vaše ime?! Član 11. Zakona o popisu stanovništva, kaže da lične podatke o odsutnim članovima domaćinstva, starijim od 15 godina, može dati punoljetni prisutni član domaćinstva kojem su podaci najviše poznati.
Ovdje se, recimo, treba zapitati na koji način se sve može zloupotrijebiti ova odredba, npr. u patrijarhalnim sredinama.
Treća simptomatična situacija odnosi se na odluku da popisivači dolaze iz jedinice u kojem popisuju. Znači, na vrata će vam pokucati poznanik, jedan od komšija i pitat će vas stvari za koje možda ne želite da ih ta osoba zna. Ili ste, recimo, 'samo' Hrvat u Bijeljini, Bošnjak u Livnu ili Srbin u Goraždu, pa ćete dobro pripaziti na odgovore koje dajete.
Inicijativa za slobodu izjašnjavanja!
Izrevoltirani još jednim pokušajem vlasti da perfidno proigraju nezainteresirano građanstvo, nekoliko nevladinih organizacija – Evropski istraživački centar Sarajevo, Udruženje Kali Sara, Udruga za međunarodno pravo BiH i Sarajevski otvoreni centar (SOC) - okupljeni u Inicijativu za slobodu izjašnjavanja, oštro se protive gore navedenim pitanjima.
Namjeravaju izmijeniti zakon koji je predvidio ove nebuloze, a podršku će tražiti na domaćim, ali i međunarodnim frontovima iako su već sada svjesni da im šanse ne izgledaju baš najbolje.
Tija Memišević, direktorica Evropskog istraživačkog centra iz Sarajeva, za --- NO LINKS --- uredbe je ocijenila nedopustivim. Za nju je ovakav upitnik vršenje pritiska, pogotovo jer se radi o kategorijama koje nisu statistički važne.
„Popis će, sigurno, dati iskrivljenu sliku. Dat ćemo sve od sebe da ovo izmijenimo, ali je činjenica da za to nema potrebne političke volje. Ipak, važno je animirati javnost, ljudi moraju biti svjesni problema koji će sigurno nastati“, rekla nam je Memišević.
Prema informacijama s kojima raspolažu u Inicijativi, moguće je da Zakon o popisu stanovništva nije ni prošao regularnu proceduru. Prema podacima s kojima raspolažu, propis nije bio objavljen na internetu, kako bi se o njemu izradile konsultacije, koje inače traju mjesec dana
Izložila nam je i prijedloge bh. 'civilnog društva', koje će iznijeti predstavnicima političkih stranaka, Parlamentu BiH, ali i ljudima iz Evropske komisije, te ostatku međunarodne zajednice, za koju Memišević smatra da „nije najdetaljnije informisana“.
Uz to, Inicijativa će tražiti i veće učešće civilnog društva u samom procesu popisa – monitoring rada na terenu, nadzor obrade i skladištenja podataka – kad već nisu konsultirani tokom izrade zakona, što jeste (evropska) obaveza bh. politike.
Očekuju se tužbe protiv BiH
Inicijativa za slobodu izjašnjavanja će predložiti da i pitanje o jeziku bude neobavezno kao i pitanja 23. i 24, da sva pitanja budu otvorenog tipa, da se ponudi mogućnost više opcija, te da se koristi linija umjesto kvadratići.
„Recimo da poželite odgovoriti 'Bosanka i Hercegovka' na pitanje o etničkoj/nacionalnoj pripadnosti. Upitnik je kreiran tako da možete upisati dodatne odgovore, ali u kvadratiće: nedostaju tačno dva kvadratića da bi upisali ovaj odgovor“, upozorila je naša sagovornica.
Isto navodi i Saša Gavrić, izvršni direktor SOC-a, koji odredbe naziva vrlo diskriminirajućim, analizira i da su, moguće je, zlonamjerno konstruirane na ovaj način, a ističe i kako zbog istih očekuje tužbe protiv Bosne i Hercegovine. Gavrić je o ovim odredbama već informisao i Brisel, te se očekuje da se EU zvanično izjasni o ovome najkasnije u novembru ove godine, kada izdaje Izvještaj o napretku BiH za 2012.
A u jeku političke bitke za budžet, koalicionih jednačina u Vijeću ministara BiH, klackalica u strukturama federalne vlasti... teško je za očekivati interes ili volju političara da se mijenja Zakon o popisu, na koji se tako dugo čekalo. Jedini 'plus' u čitavoj priči mogao bi se naći u ovoj izbornoj godini, te političkoj želji da se dodvori glasačima.
No, kako je rekao Gavrić, „politički interes stvori se kad je društveni pritisak dovoljno velik“: „Dosta je više bilo onog 'ma šta ja mogu uraditi'. Sve. Sve mi možemo promijeniti.“
Procitat ces tako sto ces recimo na palama i sirokom brijegu imat 0.00002% ostalih, dok ces u opcini centar imat 40% ostalihjOFLA wrote:odesveuhonduras wrote:pretpostavljam da će broj istih u Banja Luci biti masivanjOFLA wrote: Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.
Neće, jer Bosanka/Bosanac nije službeno priznata narodna odrednica. Kako ćeš pročitati o njima u rezultatima popisa kad službeno ne postoje ?
pemanapemani wrote: Zašto nekome smeta ako se moja identifikacija isključivo veže za BiH? Kako to moje izjašnjavanje može slabiti državu? To je apsurd na kvadrat.
Ako ti na osnovu grupe prijatelja zakljucujes da je "Bosanac" opsteprihvacen termin na svim stranama onda mi to dovoljno govori o tvojoj naivnosti.jOFLA wrote:Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.
poznanik wrote:
..a za period '45-'90. da ti napomenem da je to jedini period stvarnog razvoja ovog prostora, u svemu i svačemu, jedini period kada nas je "sunce grijalo". I kada su u mišje rupe vraćeni oni koji danas razvaljuju ono što je bilo napravljeno
jOFLA wrote:Procitat ces tako sto ces recimo na palama i sirokom brijegu imat 0.00002% ostalih, dok ces u opcini centar imat 40% ostalihodesveuhonduras wrote:
Neće, jer Bosanka/Bosanac nije službeno priznata narodna odrednica. Kako ćeš pročitati o njima u rezultatima popisa kad službeno ne postoje ?
A Banja Luka, Zapadni Mostar?jOFLA wrote:U tim i sličnim malim komunama kao Široki i Pale, oni "ostali" su Slovaci, Rusini, Romi i sl.
Al ce ih na kraju sve strpat u ostale, kao sto strpaju glasacki listic u nevazeci kad neko na njemu napise ekrem jevric. Ako se malo potrudite pa proucite ustavni sistem i zakone na nivou bih vidjet cete koliko ce bosnjaci izgubiti ako se podjele, sve ambasadorske pozicije, komisije odbori, se djele prema popisu iz 90te. Djeljenjem bosnjackog nacionalnog tkiva otvarate prostor rusiteljskim snagama bih, koje ce imati vecu kvotu u broju ambasadora-lobista i drugog administrativnog osoblja.sistematski pregled wrote:Griješite. Objavit će se koliko ima Bosanaca u statistici popisa. Uostalom kao i koliko ima svih ostalih koji se ne izjasne kao B/H/S.
a eto ti nastavi živjeti u Alisinom svijetu i kontaj da bi broj bio masivan da postoji ta odrednica..jOFLA wrote:odesveuhonduras wrote:pretpostavljam da će broj istih u Banja Luci biti masivanjOFLA wrote: Slaba ti je mreža prijatelja u domovini BiH. Da imaš rašireniju mrežu prijatelja u Bosni Hercegovini znao bi da Bosanki i Bosanaca koji se tako osjećaju po narodnosti ima na svim stranama, među onima koji nisu imali drugog službenog izbora nego se upisati kao Hrvati, Bošnjaci, Srbi.
Neće, jer Bosanka/Bosanac nije službeno priznata narodna odrednica. Kako ćeš pročitati o njima u rezultatima popisa kad službeno ne postoje ?
Dok Bosanci ne tuže državu za diskriminaciju u Strazburu.pino silvestre wrote:Al ce ih na kraju sve strpat u ostale, kao sto strpaju glasacki listic u nevazeci kad neko na njemu napise ekrem jevric. Ako se malo potrudite pa proucite ustavni sistem i zakone na nivou bih vidjet cete koliko ce bosnjaci izgubiti ako se podjele, sve ambasadorske pozicije, komisije odbori, se djele prema popisu iz 90te. Djeljenjem bosnjackog nacionalnog tkiva otvarate prostor rusiteljskim snagama bih, koje ce imati vecu kvotu u broju ambasadora-lobista i drugog administrativnog osoblja.sistematski pregled wrote:Griješite. Objavit će se koliko ima Bosanaca u statistici popisa. Uostalom kao i koliko ima svih ostalih koji se ne izjasne kao B/H/S.