#276 Re: Pussy Riot
Posted: 20/08/2012 15:26
Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati? 
Mene fascinira koliko je kontrola u rukama zapadnih medija. Evo ako netko hoće razmisliti izvan medijski filovanog politički korektnog stava o Pussy Riotu. Ono kao Madonna im dala podršku, Žižek filozifira i traži duboki smisao...Challenger__ wrote:To je to Džontra. To je logičan epilog ovog spina.volta dzontra wrote:Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...
A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"
To je druga prica. Kada si ti zadnji put rekao gazdi te radnje da neces da kupujes kod njega jer nije pustio kasirku na vikend sa djecom?volta dzontra wrote:...pitajte ženu na kasi u komšiluku kad je zadnju put bila za vikend s djecom....
Hoću sutra ako će mi Madonna dati podršku...kojeime wrote:To je druga prica. Kada si ti zadnji put rekao gazdi te radnje da neces da kupujes kod njega jer nije pustio kasirku na vikend sa djecom?volta dzontra wrote:...pitajte ženu na kasi u komšiluku kad je zadnju put bila za vikend s djecom....
Izadjes ispred radnje sa transparentom na kojem pise "ne kupujete ovdje jer gazda maltretira radnike" I to je umjetnicki performans, mozes cak i smrznute pilice dijeliti prolaznicima.
A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišuvolta dzontra wrote:Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...
A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"
meni se sviđa,kome se nesvidja nek nešalje u zatvor na 2 godine,toliko ni u hagu nebi dobile....Halcyon wrote:Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati?
Ti to tvrdiš pa bi ti trebao to i da dokažeš. Samo ako budeš već postavljao daj punu strukturu nemojChallenger__ wrote:Dabome da imam, a imaćeš i ti ako se malo potrudiš.dale cooper wrote: Kakva tačka? Gdje su ti podaci o vlasničkim strukturama? Valjda imaš nešto da podastreš kao dokaz svojim tvrdnjama?
Dobile zatvor...a u pm...vjerojatno im amnesty international neće izlaziti iz ćelije. Eto divlji Putin/Staljin će ih poslati u Sibir zajedno s ostatkom punk/perfomance scenedale cooper wrote:A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišuvolta dzontra wrote:Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...
A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.
Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?
Mislim da je Bora corba (koliko god ga mrzili) prorocki rekao u jednoj pjesmi: "Za ideale ginu budale".dale cooper wrote:A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišuvolta dzontra wrote:Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...
A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.
Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?
Toliko u susjednoj Hrvatskoj dobiješ za tri džointa u džepu...ne ali to nije politički interesantan performans i ne događa se u RusijiMrtvac Krvnik wrote:meni se sviđa,kome se nesvidja nek nešalje u zatvor na 2 godine,toliko ni u hagu nebi dobile....Halcyon wrote:Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati?
Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?volta dzontra wrote:Dobile zatvor...a u pm...vjerojatno im amnesty international neće izlaziti iz ćelije. Eto divlji Putin/Staljin će ih poslati u Sibir zajedno s ostatkom punk/perfomance scenedale cooper wrote:A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišuvolta dzontra wrote:Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...
A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.
Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?
Ti mene ne kužiš. Nek su uradile. To je hrabro. Sam čin zatvaranja je dio performansa. Da nema osude bile bi bezveze koke (osim jedne) koje sviraju loš punk i nisu nešto strašno kreativne....Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?
Ja nemam obraza nekome drugom srati i govoriti mu da je glup što je uradio nešto
za šta ja ne bih imao muda.
o andreju erofeevu mozes procitati ovdjeRevolver wrote: uh, odakle da počnem. kao prvo ne vidim da je ovaj erofeev nešto relevantan. kada ga ukucam u googleizađe mi neki sponzorirani članak na telegraph-u i neki youtube video sa 119 pregleda (od kojih su moja 2)
što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu a da se ne složim sa tobom sa svime što si rekao o umjetnosti, samo smatram da ovo nema puno veze sa umjetnošću. bitno je ovo što si rekao da umjetnik mora biti slobodan, i tu dolazimo do onoga u čemu se mi u biti slažemo. slažemo se u tome da je reakcija Putina na ovo "umjeničko djelo" pogrešna. zapad to mnogo ljepše i efikasnije rješava. oni te kupe. pogledaj pankere. gdje je njihov bunt nakon što su potpisali multimilionske ugovore sa izdavačkim kućama? slično je i sa reperima.
a općenito mislim da umjetnost treba da ostane umjetnost i da u biti ne može ništa napraviti na političkom ili socijalnom planu. ti govoriš o reakciji koju su izazvale. one su izazvale jedino polarizaciju i još veću netrpeljivost između onih koji ih podržavaju i onih koji su protiv. pošto su oni koji su protiv u većini, barem u rusiji, rekao bih da njihov performans nije uopšte uspio. a polarizacija je upravo rezultat načina na koji su ovo izvele i njihovih prethodnih akcija.
505sCrtom wrote:o andreju erofeevu mozes procitati ovdjeRevolver wrote: uh, odakle da počnem. kao prvo ne vidim da je ovaj erofeev nešto relevantan. kada ga ukucam u googleizađe mi neki sponzorirani članak na telegraph-u i neki youtube video sa 119 pregleda (od kojih su moja 2)
što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu a da se ne složim sa tobom sa svime što si rekao o umjetnosti, samo smatram da ovo nema puno veze sa umjetnošću. bitno je ovo što si rekao da umjetnik mora biti slobodan, i tu dolazimo do onoga u čemu se mi u biti slažemo. slažemo se u tome da je reakcija Putina na ovo "umjeničko djelo" pogrešna. zapad to mnogo ljepše i efikasnije rješava. oni te kupe. pogledaj pankere. gdje je njihov bunt nakon što su potpisali multimilionske ugovore sa izdavačkim kućama? slično je i sa reperima.
a općenito mislim da umjetnost treba da ostane umjetnost i da u biti ne može ništa napraviti na političkom ili socijalnom planu. ti govoriš o reakciji koju su izazvale. one su izazvale jedino polarizaciju i još veću netrpeljivost između onih koji ih podržavaju i onih koji su protiv. pošto su oni koji su protiv u većini, barem u rusiji, rekao bih da njihov performans nije uopšte uspio. a polarizacija je upravo rezultat načina na koji su ovo izvele i njihovih prethodnih akcija.
sto se tice rasprave o umjetnickom konceptu, tu bih se slozio sa @kojeime u ovom komentaru, manje vise. da se ne ponavljamo.
dodao bih da je meni tesko ocijeniti znacaj u umjetnickom smislu ali recimo da cu "vjerovati" misljenju strucnijih, po reputaciji. imam i ja svoje misljenje. a i mogu usporediti sa slicnim pravcima iz istorije i sl.
ja mislim da njihov koncept jeste uspio. pitaj bilo kojeg umjetnika, da li bi volio da smisli koncept kratke forme, koji ce uzdrmati milione ljudi diljem planete, pokrenuti rasprave o drustvu, etici, politici, religiji... razbuditi kriticare, filozofe, teologe pa cak i jednog diktatora. (a evo i nas ovdje). ja mislim gledajuci s te perspektive da je koncept genijalan. znaci, ja ne mogu ocijeniti vrijednost i znacaj njihovih radova za buducnost a da jesu napravile "statement" to je neosporno.
na kraju nemoj zaboraviti, one su osudjene za huliganstvo. ne za bogohuljenje, nasilje ili uvredu. samo se u tim okvirima moze pricati, pravno. mada sam ja vise zainteresovan na uticaj svega ovoga na umjetnost, opoziciju. prvenstveno u rusiji. danas.
Ne laje pas radi sela, nego radi sebe.elcaliente wrote::
Rusiju po prvi put nakog 20 godina neko uzima za ozibiljnu drzavu od kada je Putin na celu.
Prosli su ekonomsku krizu bes vecih problema.
Spoljnopoliticki konacno imaju sta reci
Vojska im se obnovila i opet vracaju staru moc
Poceli su se ponovo utrkivati sa sjeverozapadnim komsijama oko sjevernog pola i nemogu ih vise ostali zaobilaziti.
Sve vise ulazu u nauku i razvoj.
Ho the fuck su ove pussys i sta su one uradile za Rusiju da im se daje toliko publiciteta, pogotovo sto kritikuju covjeka koji je konacno ujedino Rusiju i pokrenuo je naprijed.
moguce je. ali taj izrazen interes medija su one pokrenule svojom akcijom. zar ne? ovi drugi nisu. mozda demian hirst kada napravi novu skulpturu pa se onda milijarderi takmice ko ce vise miliona dati za nju. ali to je opet druga vrsta vijesti.volta dzontra wrote:
Da ne postoji izražen interes zapadnih medija....raspitaj se pa ćeš vidjeti da 90% onoga što mi zovemo zapadni mediji se nalazi u rukama 6- šest korporacija šta bi bilo s performansom Pussy Riot....
Recimo jesi li siguran da u ovom trenutku netko to slično ne radi na barem deset mjesta na svijetu u smislu bolji performas i više ugrožava svoju egzistenciju....
Samo Reuters tamo nama kamermana jer mu je na odmoru...
Izvini onda pogrešno smo se razumjeli. Za ovaj boldani dio se slažem, suosjećanje i riječi podrške celebrityavolta dzontra wrote:Ti mene ne kužiš. Nek su uradile. To je hrabro. Sam čin zatvaranja je dio performansa. Da nema osude bile bi bezveze koke (osim jedne) koje sviraju loš punk i nisu nešto strašno kreativne....Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?
Ja nemam obraza nekome drugom srati i govoriti mu da je glup što je uradio nešto
za šta ja ne bih imao muda.
Ako su to uradile i žele svojim činom mijenjati Rusiju....pa onda nek to odrobijaju..bit će im bolji CV a i prava za film će prodati bolje...
Ja samo pričam o dvoličnosti zapada na kojemu Paul McCartney koji živi u vili od 10 milijuna funti skreće pozornost na sebe podrškom jadnim utamničenim umjetnicama i ohrdnala Madonna skreće pozornost na svoju karijeru u zalasku...kad više ne može pokazati sisu kao početkom devedesetih onda neka na njoj napiše Pussy Riot...
slazem se sa tvojim prvim pasusom ali ne shvatam zasto si to sad rekao.mmaar wrote: Nije sramota biti neupucen, to je svako od nas na neki nacin i o necemu. Sramota je svoju neupucenost izdizati na nivo apsolutne spoznaje sto neki ovdje konstantno rade, a ako jos dodamo nedostatak elementarne obrazovanosti i znanja koje se stice u nizim razredima osnovne skole, onda nastaje problem. Predjimo preko svega drugog, ali kako uzimati nekoga takvog za ozbiljno? Ako neko uporno, iz posta u post, pokazuje npr. nedostatak elementarne pismenosti i poznavanja pravopisa i gramatike maternjeg jezika, na taj nacin da bi ga dijete sa 9- 10 godina ispreskakalo uzduz i poprijeko, a upusta se u komentarisanje najkompleksnijih pojava, i jos se tim svojim hendikepima razmece okolo i ocekuje da ga neko jos uzme za ozbiljno, onda to jeste grdanproblem i moramo se zapitati na osnovu cega takvo samopouzdanje i iz cega je neko crpio takvu samouvjerenost i spoznaju koju ne moze oboriti ni jedan argument. Iako je citanje jedna od osnovnih tehnika sticcanja znanja i spoznaje, jasno da ona nije u pitanju, vec ce prije biti da je u pitanju tv, a o prirodi tv-a i masovnih medija, davno sve receno.
Sto se tice politickih zatvorenika u SAD, to je ipak tvoj problem, ne moj, ali se svakako da rijesiti. Za pocetak ce biti dovoljno da ukucas u bilo koji od internet pretrazivaca "political prisoners in usa", pa prati ono sto ti izbaci, a onda nakon toga mozes krenuti u ozbiljno istrazivanje te problematike. Za zagrijavanje predlazem autobiografiju Malcolma X-a, prevedenu i na BHS jezike i objavljenu nekada osamdesetih godina u Beogradu. Kada zavrsis s tim, onda mozes preci i na sadasnjost i bilisku proslost i vjerujem da ces ostati zaprepasten stvarima koje ces otkriti, a relevantnih izvora ima koliko hoces, samo se treba potruditi i naci ih.
Ako imas jos neku nejasnocu, samo izvoli. Mozda ono o ratnim zlocincima i ratnim zlocinima pocinjenim od strane tog monstruoznog rezima koji decenijama ne prestaje da sije smrt i nesrecu sirom svijeta? Naravno, u ovom svijetu vazi i dalje princip "kadija te tuzi, kadija ti sudi" i vec vise puta i to na vrlo bolan nacin vidjeli smo kako funkcionise medjunarodno pravosudje, a ne bi bilo lose ni provjeriti koji to jos rezimi cak nisu ni priznali njegove nadleznosti i kome se to jos ne moze suditi. Dakle, samo izvoli.
Jel se može biti sit od toga što te na zapadu smatraju naprednim, slobodnim, itd.???kojeime wrote:
I po cemu ljudi ozbiljno svataju Rusiju? Po neucnim, medicinskim, umjetnickim, humanistickim, ekoloskim, itd. uspjesima? Ne, vec po Putinovoj diktaturi, mogucnosti da ucjenjuje cijelu Evropu plinom, vojnoj moci, mogucnosti da te kao novinara pojede mrak ako pises, itd.
Isto kao siledzije u skoli. Das mu sendvic ne zato sto je to u redu, vec zato sto ce te istuci. A to nije postovanje vecstrah. Nemoj mijesati strah i postovanje, postovanje je kada neko misli da to sto kazes i radis tako treba pa te poslusa, a strah je kada neko misli da nisi u pravu ali mora uraditi sto kazes. Kratkorocno rezultati su slicni, dugorocno svako ce pokusati da unisti izvor straha, a niko nece pokusati da unisti izvor postovanja. A tu je velika razlika.
A razlika je i za izvor. Ako me ljudi postuju mogu opusteno da radim i zivim. Ako me se plase uvijek moram da odrzavam to sto me cini strasnim i uvijek moram da se okrecem da me neko ne bi docekao i osvetio mi se ako malo spustim gard.

505sCrtom wrote:
slazem se sa tvojim prvim pasusom ali ne shvatam zasto si to sad rekao.
znam nesto iz istorijie o politickom progonu u americi ali ja sam mislio da ti govoris o danasnjem vremenu. necu to sad traziti jer me ne zanima trenutno. nadao sam se da ces me ti uputiti na neki konkretan primjer. opet, iz danasnjeg vremena. s druge strane jedno zlo ne opravdava drugo. mene zanima ovaj slucaj iz rusije. ako ima nesto sto je usporedivo s njima, slobodno uvedi u raspravu.
slazem se i sa ovim trecim pasusom. i ja mislim da je sve tako ali opet, ne vidim vezu sa pussy riot. ako ti mozes povezati, slobodno. volio bih znati.