Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[star(i)mo]

Ma jebo more to je najmanje bitno, bitno je to da se mogao deblokirat Mostar i ništa više. Informacije radi Raštani su se zauzeli( tu je od sijača poginuo moj dobar jaran), brana se zauzela, naši su izašli na Hum. Onda je stala akcija. 100 posto sam uvjeren da bi se tad zauzeo Mostar, kod njih je izbila panika. More je tu najmanje biitno, bitno je da su nas opet ostavili na cjedilu(kao i srebreničane 95') tad je i puklo između Sefera i Alije. Čak sam našo na netu da je akcija cijelo vrijeme sabotirana do konačnog naređenja STOP, kad to nađem postavit ću.
Sve u svemu naši nas političari ukopavaju od 91' pa sve do sad, sve što se dobro uradi oni pokvare do temelja.
Sa njima ovakvima kad bolje promislim dobro je iko živ osto.

Upravo tako. Mostar i Stolac se ne brane u Mostaru i Stocu vec na granici s Hrvatskom. Malo se prica (i zna) da je GS ABiH zaustavio sve akcije na podrucju Hercegovine iako se je napredovalo. Cega su se bojali? Hrvatske Vojske ili totalne izolacije od strane Hrvatske? Pa i jedno i drugo smo vec imali cast/priliku osjetiti na ovim prostorima.

[stokton]

E to je vec sada za neke ozbiljne priče zašto to tada nije uspjelo. Mislim da je havajce spasilo što su imali jake položaje na Vrdima. Naši su tu udarali ali oni su bili ko u gnijezdu. Tako da ja mislim da je to trebalo zaobići na neki način. Ili da se ta vojska prebaci u Bijelo Polje pa odatle forsira Neretva na širokom frontu, ili dublji obuhvat od Gornje Drežnice, dalje od Neretve.

Pa zato je i poslana jedinica za specijalne operacije, nemojmo biti naivni. Nema to veze sa njihovim položajima, nego sa politikom i pregovorima u kojim uvijek naši predstavnici popuštaju i prave neprijateljima usluge na naš račun. Pogledaj samo kad se u tom razgovori Zuki prijeti :
Zuka, ne bih želio da ti se desi kojim slučajem nešto što bi natjeralo predsjednika da uradi ovo ili ono.
-
Evo još nešto

Štab vrhovne komande ARBiH početkom septembra formira tim u kome su: Zićro Suljević, Rifat Bilajac, Sefer Halilović, Vehbija Karić i Namik Džanković (operativac u Upravi bezbjednosti) koji ima zadatak da kontroliše aktivnosti Četvrtog i Šestog korpusa u operaciji oslobađanja teritorija u Hercegovini. Izrađuje se dokumentacija koju odobrava komandant Rasim Delić, a planirana operacija (koja nikada nije izvedena) dobija radni naziv “Neretva 93”.

Bliži zadatak je oslobađanje sela Vrdi, deblokada Donje i Gornje Drežnice i deblokada puta Jablanica-Mostar. Operaciju treba da izvodi izviđačko-diverzantska brigada «Zulfikar» i Drežnički bataljon, sadejstvuje 45. brb i nekoliko jedinica Četvrtog korpusa. ŠVK zaključuje kako je, da bi se realizirao ovaj bliži zadatak - deblokada Mostara, i krajnji - izlazak na granicu, bilo potrebno organizirati veću akciju na prostoru od Bugojna do Mostara. Zbog toga se navedenim jedinicama priključuju i one iz Sarajeva.

Prvog septembra 1993. Rifat Bilajac, Zićro Suljević i Vehbija Karić izlaze iz Sarajeva kako bi, u svojstvu inspektora, nadgledali dolazak jedinica u Hercegovinu. Sarajevske jedinice su trebale biti smještene u selo Grabovica. „U hrvatskom selu Grabovica su sve bili starosjedioci, izuzev jedne djevojke koja je sa majkom došla iz Konjica. Nisu imali ništa protiv da vojska bude u selu. Govorili su: Ako treba, mi ćemo na nekoliko dana izaći iz kuća dok je vojska tu”, kaže Vehbija Karić.

Prvih dana nakon što je inspekcijski tim izašao u Hercegovinu ništa nije išlo po planu. Članovima tima je najprije rečeno kako će odbrana Sarajeva biti dovedena u pitanje ako ijedna jedinica izađe iz grada, te da shodno tome jedinice neće ni izaći. Zatim je stigla poruka kako su na raspolaganju borci iz 9. i 10., odnosno brigade Ramiza Delalića i Mušana Topalovića, te borci iz jedinice Adnana Solakovića, koje treba sačekati u Hercegovini. Ove jedinice su tretirane kao relativno samostalne u odnosu na ostale ili, kako se vojnički govorilo, kao jedinice koje su van sistema rukovođenja i komandovanja.

Komandant Prvog korpusa Vahid Karavelić 5. septembra piše depešu: “Sinoć, u 22.00, četa iz 10. bb (130 boraca) i četa iz 9 mtbr (60 boraca) su bile spremne za navedeni zadatak. Sve organizacione i materijalne pripreme sa navedenim jedinicama su bile izvedene. Sinoć u 22,30 kada su stigla motorna vozila zbog jakog nevremena lično su mi Caco i Ćelo predložili da se polazak odgodi za 24 sata. Međutim, poslije toga, u toku današnjeg dana je došlo do potpunog odgađanja.” I mada je, prema Karavelićevoj depeši, došlo do odgađanja, jedinice iz Sarajeva 6. septembra stižu u Jablanicu.

“Iz Sarajeva su izašli Rusmir Mahmutćehajić i Haris Silajdžic. Obojica uz znanje predsjednika. Rusmir je pričao šta inače priča - cjelovita, suverena BiH. Silajdžić je iza njegovih leđa borce ubjeđivao da se uzalud bore, jer će sve ionako biti vraćeno Hrvatima. «Logika govori da je Haris trebao anulirati Rusmirov efekat”, kaže Vehbija Karić. Na teren stiže i ministar unutrašnjih poslova Bakir Alispahić sa 50 pripadnika odreda „Lasta“.

Rifat Bilajac se sjeća: “Vodio sam sastanak na kome je Alispahić rekao kako za operaciju postoji zeleno svjetlo od predsjednika, i da je on tu, kako bi jedinicu ‘Laste’ dao na raspolaganje”. Tokom noći je, bez najave, Alispahić sa «Lastama» otišao za Mostar. Vratio se 10. septembra...

U međuvremenu su jedinice koje su stigle iz Sarajeva smještene u selo Grabovica. “Seljani su ih lijepo dočekali. Bila je kasna jesen i znam da su im iznosili smokve i grožđe da jedu. Jedan starac je dao štapove za pecanje. Zato smo bili šokirani kada je došao Namik Džanković i rekao nam za zločin u Grabovici”, kaže Vehbija Karić. Zićro Suljević se sjeća: “Bili smo na sastanku u Jablanici kada je ušao Namik Džanković koji nam je sa vrata rekao da su se u noći između 8. i 9. septembra desila ubistva Hrvata u Grabovici. Svi smo bili zaprepašteni. Džanković je rekao da MUP Jablanica vrši uviđaj. Obavijestili smo Sefera, a on je Namiku naredio da se to istraži i obavijesti vojna bezbjednost u Sarajevu”.

U Grabovici je ubijeno 27 civila. “Posljednja žrtva u Grabovici je bio Hrvat, pripadnik Zukine jedinice. On je prelazio preko mosta sa lijeve obale Neretve i pitao šta se to dešava? Legitimisali su ga, a kada su vidjeli da je Hrvat, ispalili su rafal u njega i bacili ga u Neretvu”, sjeća se Vehbija Karić.

Naveče, 10. septembra u Konjicu traje sastanak kome prisustvuju Rusmir Mahmutćehajić, Safet Ćibo, Bakir Alispahić, Vehbija Karić i Sefer Halilović. Alispahić predlaže da se zbog zločina u Grabovici cijela operacija obustavi. Ostali jednoglasno odlučuju da se operacija nastavi, a paralelno radi na istrazi zločina. Dva dana kasnije jedinice kreću u akciju. Na Istureno komandno mjesto u Voljevac je stigla vijest da borci OG “Zapad” pod komandom Selme Cikotića napreduju prema Vilića guvnu. Uporedo sa izvještajima koje novinar Šefko Hodžić šalje o uspjesima u Hercegovini, nastavljaju se dalja napredovanja.

U međuvremenu stiže informacija iz Sarajeva od komandanta Prvog korpusa Vahida Karavelića koji je javio da je u Sarajevu Ismet Bajramović Ćelo napravio nered, blokirajući grad do Marin Dvora. Zbog toga je, navodno, sarajevske jedinice trebalo povući iz Hercegovine. Kasnije će se pokazati da je informacija bila netačna. Halilović je svojim suradnicima odmah rekao kako sumnja u istinitost Karavelićeve informacije i da se vjerovatno radi o igri kako ofanziva ne bi uspjela. “Iza ovog”, kaže on novinaru Šefki Hodžiću, “vjerovatno stoje oni koji idu na podjelu Bosne, a njima na ruku ne bi išle značajne vojničke pobjede od Gornjeg Vakufa do Mostara”.

Poslijepodne, 18. septembra su nastavljene borbe na južnom dijelu ratišta prema Mostaru. Narednog dana je Halilović tražio da ga Zuka informiše o stanju na terenu. “Je li crkla životinja?” , pitao je aludirajući na planinu Medvjed. “Životinja je crkla i pet puta više”, euforično je odgovorio Zuka, aludirajući na kvadraturu oslobođene teritorije.

Šef tima Halilović tada ne zna pod koliko je jakim mjerama „obrade“ službi bezbjednosti. U principu »Četiri osobe su bile zadužene za slušanje Halilovića, ali ako smo imali više posla, onda smo dobijali ispomoć«, kaže jedna od osoba zaduženih za slušanje njegovog telefona. Službe su, kada je najavljen njegov put u Hercegovinu, angažovale i nove operativce zadužene za „pokrivanje“ i „sabotiranje“. Tada oficir bezbjednosti Prvog korpusa ARBiH, Izet Mustafić je svjedočio kako je izašao na Igman sa specijalnim zadatkom: «Moj zadatak je bio da onemogućim bilo kakav uticaj Halilovića na izvođenje borbenih dejstava i da se svim potčinjenima prenese da Halilović nema nikakva ovlaštenja i da se do posljednjeg vojnika prenese da ne trebaju slušati nikakva naređenja, eventualno, izdata od njega».

Po povratku u Sarajevo, Mustafić je, prema vlastitom priznanju, za uspješno obavljen zadatak dobio 500 DM. Da je Mustafić svoj dio posla dobro odradio, vidi se iz pisma koje Halilović tih dana šalje Rasimu Deliću: »Kud god se okrenem, imam utisak da je blokada«. Uprkos svim opstrukcijama, dan kasnije glasnogovornik UNPROFOR-a Vilijam Ajkman saopštava na konferenciji za štampu u Sarajevu: “Borbi je bilo i na liniji Vrdi - Drežnica. Armija BiH je na tom dijelu fronta napredovala ka Mostaru za čitavih 10 do 12 kilometara”, a nešto kasnije “Cjelokupno područje oko Drežnice prema Mostaru je sada u rukama Armije BiH. Na mnogim mjestima, na tom dijelu ratišta postrojbe HVO-a se nalaze u okruženju Armije.”

Bilo je ovo jedno od rijetkih saopštenja UNPROFOR-a u kome se govorilo o uspjesima Armije BiH. Ovakvim razvojem situacije u Hercegovini nisu svi bili zadovoljni. Pogotovo ne oni koji su navijali za to da na Bošnjačkom saboru bude prihvaćen Owen-Stoltenbergov mirovni plan.

[star(i)mo]

Znam licno vise ljudi (tada bili momci od 25 godina) iz Mostara koji se i danas sjete rodbine rahmetli nam predsjednika kada pricaju o povlacenju s Huma i naredjenju da se Stotine (s kojih je snajperom ubijeno desetine gradjana Mostara) ne smiju napadati. Zbog cega? Je li im cilj stvarno bila neka bosnjacka fIldzan drzava u kojoj Hercegovina nije imala mjesta? Je li sredisnja Hercegovina trebala biti predana tkzv Herceg Bosni? Jesu li podcijenili otpor bh patriota u Hercegovini? Imam toliko pitanja ali me je iskreno i strah naci odgovore...

[mirage77]

E to je vec sada za neke ozbiljne priče zašto to tada nije uspjelo. Mislim da je havajce spasilo što su imali jake položaje na Vrdima. Naši su tu udarali ali oni su bili ko u gnijezdu. Tako da ja mislim da je to trebalo zaobići na neki način. Ili da se ta vojska prebaci u Bijelo Polje pa odatle forsira Neretva na širokom frontu, ili dublji obuhvat od Gornje Drežnice, dalje od Neretve.

Pa zato je i poslana jedinica za specijalne operacije, nemojmo biti naivni. Nema to veze sa njihovim položajima, nego sa politikom i pregovorima u kojim uvijek naši predstavnici popuštaju i prave neprijateljima usluge na naš račun. Pogledaj samo kad se u tom razgovori Zuki prijeti :
Zuka, ne bih želio da ti se desi kojim slučajem nešto što bi natjeralo predsjednika da uradi ovo ili ono.
-
Evo još nešto

Štab vrhovne komande ARBiH početkom septembra formira tim u kome su: Zićro Suljević, Rifat Bilajac, Sefer Halilović, Vehbija Karić i Namik Džanković (operativac u Upravi bezbjednosti) koji ima zadatak da kontroliše aktivnosti Četvrtog i Šestog korpusa u operaciji oslobađanja teritorija u Hercegovini. Izrađuje se dokumentacija koju odobrava komandant Rasim Delić, a planirana operacija (koja nikada nije izvedena) dobija radni naziv “Neretva 93”.

Bliži zadatak je oslobađanje sela Vrdi, deblokada Donje i Gornje Drežnice i deblokada puta Jablanica-Mostar. Operaciju treba da izvodi izviđačko-diverzantska brigada «Zulfikar» i Drežnički bataljon, sadejstvuje 45. brb i nekoliko jedinica Četvrtog korpusa. ŠVK zaključuje kako je, da bi se realizirao ovaj bliži zadatak - deblokada Mostara, i krajnji - izlazak na granicu, bilo potrebno organizirati veću akciju na prostoru od Bugojna do Mostara. Zbog toga se navedenim jedinicama priključuju i one iz Sarajeva.

Prvog septembra 1993. Rifat Bilajac, Zićro Suljević i Vehbija Karić izlaze iz Sarajeva kako bi, u svojstvu inspektora, nadgledali dolazak jedinica u Hercegovinu. Sarajevske jedinice su trebale biti smještene u selo Grabovica. „U hrvatskom selu Grabovica su sve bili starosjedioci, izuzev jedne djevojke koja je sa majkom došla iz Konjica. Nisu imali ništa protiv da vojska bude u selu. Govorili su: Ako treba, mi ćemo na nekoliko dana izaći iz kuća dok je vojska tu”, kaže Vehbija Karić.

Prvih dana nakon što je inspekcijski tim izašao u Hercegovinu ništa nije išlo po planu. Članovima tima je najprije rečeno kako će odbrana Sarajeva biti dovedena u pitanje ako ijedna jedinica izađe iz grada, te da shodno tome jedinice neće ni izaći. Zatim je stigla poruka kako su na raspolaganju borci iz 9. i 10., odnosno brigade Ramiza Delalića i Mušana Topalovića, te borci iz jedinice Adnana Solakovića, koje treba sačekati u Hercegovini. Ove jedinice su tretirane kao relativno samostalne u odnosu na ostale ili, kako se vojnički govorilo, kao jedinice koje su van sistema rukovođenja i komandovanja.

Komandant Prvog korpusa Vahid Karavelić 5. septembra piše depešu: “Sinoć, u 22.00, četa iz 10. bb (130 boraca) i četa iz 9 mtbr (60 boraca) su bile spremne za navedeni zadatak. Sve organizacione i materijalne pripreme sa navedenim jedinicama su bile izvedene. Sinoć u 22,30 kada su stigla motorna vozila zbog jakog nevremena lično su mi Caco i Ćelo predložili da se polazak odgodi za 24 sata. Međutim, poslije toga, u toku današnjeg dana je došlo do potpunog odgađanja.” I mada je, prema Karavelićevoj depeši, došlo do odgađanja, jedinice iz Sarajeva 6. septembra stižu u Jablanicu.

“Iz Sarajeva su izašli Rusmir Mahmutćehajić i Haris Silajdžic. Obojica uz znanje predsjednika. Rusmir je pričao šta inače priča - cjelovita, suverena BiH. Silajdžić je iza njegovih leđa borce ubjeđivao da se uzalud bore, jer će sve ionako biti vraćeno Hrvatima. «Logika govori da je Haris trebao anulirati Rusmirov efekat”, kaže Vehbija Karić. Na teren stiže i ministar unutrašnjih poslova Bakir Alispahić sa 50 pripadnika odreda „Lasta“.

Rifat Bilajac se sjeća: “Vodio sam sastanak na kome je Alispahić rekao kako za operaciju postoji zeleno svjetlo od predsjednika, i da je on tu, kako bi jedinicu ‘Laste’ dao na raspolaganje”. Tokom noći je, bez najave, Alispahić sa «Lastama» otišao za Mostar. Vratio se 10. septembra...

U međuvremenu su jedinice koje su stigle iz Sarajeva smještene u selo Grabovica. “Seljani su ih lijepo dočekali. Bila je kasna jesen i znam da su im iznosili smokve i grožđe da jedu. Jedan starac je dao štapove za pecanje. Zato smo bili šokirani kada je došao Namik Džanković i rekao nam za zločin u Grabovici”, kaže Vehbija Karić. Zićro Suljević se sjeća: “Bili smo na sastanku u Jablanici kada je ušao Namik Džanković koji nam je sa vrata rekao da su se u noći između 8. i 9. septembra desila ubistva Hrvata u Grabovici. Svi smo bili zaprepašteni. Džanković je rekao da MUP Jablanica vrši uviđaj. Obavijestili smo Sefera, a on je Namiku naredio da se to istraži i obavijesti vojna bezbjednost u Sarajevu”.

U Grabovici je ubijeno 27 civila. “Posljednja žrtva u Grabovici je bio Hrvat, pripadnik Zukine jedinice. On je prelazio preko mosta sa lijeve obale Neretve i pitao šta se to dešava? Legitimisali su ga, a kada su vidjeli da je Hrvat, ispalili su rafal u njega i bacili ga u Neretvu”, sjeća se Vehbija Karić.

Naveče, 10. septembra u Konjicu traje sastanak kome prisustvuju Rusmir Mahmutćehajić, Safet Ćibo, Bakir Alispahić, Vehbija Karić i Sefer Halilović. Alispahić predlaže da se zbog zločina u Grabovici cijela operacija obustavi. Ostali jednoglasno odlučuju da se operacija nastavi, a paralelno radi na istrazi zločina. Dva dana kasnije jedinice kreću u akciju. Na Istureno komandno mjesto u Voljevac je stigla vijest da borci OG “Zapad” pod komandom Selme Cikotića napreduju prema Vilića guvnu. Uporedo sa izvještajima koje novinar Šefko Hodžić šalje o uspjesima u Hercegovini, nastavljaju se dalja napredovanja.

U međuvremenu stiže informacija iz Sarajeva od komandanta Prvog korpusa Vahida Karavelića koji je javio da je u Sarajevu Ismet Bajramović Ćelo napravio nered, blokirajući grad do Marin Dvora. Zbog toga je, navodno, sarajevske jedinice trebalo povući iz Hercegovine. Kasnije će se pokazati da je informacija bila netačna. Halilović je svojim suradnicima odmah rekao kako sumnja u istinitost Karavelićeve informacije i da se vjerovatno radi o igri kako ofanziva ne bi uspjela. “Iza ovog”, kaže on novinaru Šefki Hodžiću, “vjerovatno stoje oni koji idu na podjelu Bosne, a njima na ruku ne bi išle značajne vojničke pobjede od Gornjeg Vakufa do Mostara”.

Poslijepodne, 18. septembra su nastavljene borbe na južnom dijelu ratišta prema Mostaru. Narednog dana je Halilović tražio da ga Zuka informiše o stanju na terenu. “Je li crkla životinja?” , pitao je aludirajući na planinu Medvjed. “Životinja je crkla i pet puta više”, euforično je odgovorio Zuka, aludirajući na kvadraturu oslobođene teritorije.

Šef tima Halilović tada ne zna pod koliko je jakim mjerama „obrade“ službi bezbjednosti. U principu »Četiri osobe su bile zadužene za slušanje Halilovića, ali ako smo imali više posla, onda smo dobijali ispomoć«, kaže jedna od osoba zaduženih za slušanje njegovog telefona. Službe su, kada je najavljen njegov put u Hercegovinu, angažovale i nove operativce zadužene za „pokrivanje“ i „sabotiranje“. Tada oficir bezbjednosti Prvog korpusa ARBiH, Izet Mustafić je svjedočio kako je izašao na Igman sa specijalnim zadatkom: «Moj zadatak je bio da onemogućim bilo kakav uticaj Halilovića na izvođenje borbenih dejstava i da se svim potčinjenima prenese da Halilović nema nikakva ovlaštenja i da se do posljednjeg vojnika prenese da ne trebaju slušati nikakva naređenja, eventualno, izdata od njega».

Po povratku u Sarajevo, Mustafić je, prema vlastitom priznanju, za uspješno obavljen zadatak dobio 500 DM. Da je Mustafić svoj dio posla dobro odradio, vidi se iz pisma koje Halilović tih dana šalje Rasimu Deliću: »Kud god se okrenem, imam utisak da je blokada«. Uprkos svim opstrukcijama, dan kasnije glasnogovornik UNPROFOR-a Vilijam Ajkman saopštava na konferenciji za štampu u Sarajevu: “Borbi je bilo i na liniji Vrdi - Drežnica. Armija BiH je na tom dijelu fronta napredovala ka Mostaru za čitavih 10 do 12 kilometara”, a nešto kasnije “Cjelokupno područje oko Drežnice prema Mostaru je sada u rukama Armije BiH. Na mnogim mjestima, na tom dijelu ratišta postrojbe HVO-a se nalaze u okruženju Armije.”

Bilo je ovo jedno od rijetkih saopštenja UNPROFOR-a u kome se govorilo o uspjesima Armije BiH. Ovakvim razvojem situacije u Hercegovini nisu svi bili zadovoljni. Pogotovo ne oni koji su navijali za to da na Bošnjačkom saboru bude prihvaćen Owen-Stoltenbergov mirovni plan.

Nebi da izgleda da branim Izetbegovića ili Delića, ali treba objektivno govoriti o Seferu Haliloviću. On je bio na čelu ARBiH već godinu dana i i on je zajebao dosta stvari u toj godini. Evo nekih: On je kriv za gubitak teritorija oko Srebrenice, prema Višegradu, za Trnovo, Bjelašnicu, Igman, za stanje u Sarajevu itd. Sada kada on priča ti bi reko to malo falilo da mi i jedne i druge razvalimo i otjeramo iz BiH, ali Alija postavio Delića i sve zajebao Nije to baš tako. Treba pogledati objektivnu sliku stvaru u jesen 1993.
1.Mi smo već do tada porazli HVO na mnogim mjestima: Zenica, Travnik, Bugojno, Fojnica, Kakanj, Vareš će ubrzo pasti. Doveli smo u okruženje njihove snage oko doline Lašve, Kiseljaka,Žepča... Odlično smo se branili na Gornjem Vakufu. Nisu nam pera više mogli odbiti. U Hercegovini riješilo smo Konjic, Jablanicu i kontrolisali smo veci dio opštine Mostar. Imali smo fizički spoj preko Prenja sa Jablanicom ali i to je super bilo poredeći kada smo bili u okruženju na lijevoj obali Mostara a oni u sjevernom logoru i Bijelom Polju. Ali uglavnom havajci nam nisu mogli odbiti pera ni u Hercegovini.
2.E sada treba vidjeti malo širu sliku. Mi smo u strategijskom okruženju. Zadnji konvoj sa oružjem je ušao u jesen 92. I onda kasnije još jedan kada je Srebrenica bila prvi put pred padom početkom 93(oružje je bilo za Srebrenicu). Delić je ovo oružje podijelio Bugojnu i Gornjem Vakufu (i neka je sada se vidi da je bilo ispravno). Samo treba zamisliti u kako smo teškoj situaciji bili sa hranom,municijom i gorivom. Generalno svuda. U Zenici i Tuzli recimo. Da ne govorimo gdje smo bili u okruženju ili gdje je teže bilo prići kao u primjeru Mostara.
3. E šta se tada moglo uraditi pitanje je sada. Da li smo trebali ići da skršimo Hrvate do kraja? Kako se to moglo napraviti? Trebalo je prvo riješiti srednju Bosnu. Ove enklave. Mi bi oslobodili značajne snage. Vjerovatno bi bili nagrđeni ovi bojovnici i bilo bi kuku-lele. Mudžahidini sve pobiše. To bi ti se stvorila slika u Evropi pobiše muslimani katolike. Tada bi se moglo razmišljati i o Prozoru i prodoru dolinom Neretve prema jugu. Ali bi i Tuđman onda imao izgovor da zaštiti napaćeni hrvatski narod u Hercegovini i da se otvoreno i neograničeno angažuje. HV je bi stalno tu. To se zna. Ali sada bi ti bilo totalno. Nebi oni opet mogli ugroziti to što mi držimo, ali nebi ni mi mogli puno maknuti naprijed. Nema municije, nemas podrške. Tako da bi to vodilo u PAT poziciju. I vodilo bi podjeli na tri dijela po principu ko je sta jamio jamio. Kada sad skontaš Tuđman je bio sjeban. Nema banovine iz 39. Federacija gdje je sada 80% Bošnjaka i gdje Hrvati cure konstantno. Za nekoliko godina će ih biti manje od 10% stanovništva BiH. A ako ikada požele 2. poluvrijeme Bujrum. Tek sada bi bilo

[LBVIEW]

http://dnevnik.ba/novosti/bih/uborakmas ... -odgovorne

Zna li iko da li je pri Sudu BiH za ratne zlocine konacno pokrenut postupak protiv odgovornih?

[star(i)mo]

mirage77, s tvojim komentarom kako "Hrvati cure" i kako ce ih biti "manje od 10%" vrijedjas mnoge branioce Mostara i Hercegovine. Recimo, moj rodjak, koji se prije nekoliko dana na kratko javio na ovom forumu, je Hrvat (mozes misliti!) i medju prvima je bio na Humu s drugim diverzantima 4. korpusa. Kad procita komentar poput tvoga, zgadi se sam sebi jer je po vama ubijao "svoje" da bi vi sada mogli prebrojavati krvna zrnca. E necemo tako!

[stokton]

Nebi da izgleda da branim Izetbegovića ili Delića, ali treba objektivno govoriti o Seferu Haliloviću. On je bio na čelu ARBiH već godinu dana i i on je zajebao dosta stvari u toj godini. Evo nekih: On je kriv za gubitak teritorija oko Srebrenice, prema Višegradu, za Trnovo, Bjelašnicu, Igman, za stanje u Sarajevu itd. Sada kada on priča ti bi reko to malo falilo da mi i jedne i druge razvalimo i otjeramo iz BiH, ali Alija postavio Delića i sve zajebao Nije to baš tako. Treba pogledati objektivnu sliku stvaru u jesen 1993.
1.Mi smo već do tada porazli HVO na mnogim mjestima: Zenica, Travnik, Bugojno, Fojnica, Kakanj, Vareš će ubrzo pasti. Doveli smo u okruženje njihove snage oko doline Lašve, Kiseljaka,Žepča... Odlično smo se branili na Gornjem Vakufu. Nisu nam pera više mogli odbiti. U Hercegovini riješilo smo Konjic, Jablanicu i kontrolisali smo veci dio opštine Mostar. Imali smo fizički spoj preko Prenja sa Jablanicom ali i to je super bilo poredeći kada smo bili u okruženju na lijevoj obali Mostara a oni u sjevernom logoru i Bijelom Polju. Ali uglavnom havajci nam nisu mogli odbiti pera ni u Hercegovini.
2.E sada treba vidjeti malo širu sliku. Mi smo u strategijskom okruženju. Zadnji konvoj sa oružjem je ušao u jesen 92. I onda kasnije još jedan kada je Srebrenica bila prvi put pred padom početkom 93(oružje je bilo za Srebrenicu). Delić je ovo oružje podijelio Bugojnu i Gornjem Vakufu (i neka je sada se vidi da je bilo ispravno). Samo treba zamisliti u kako smo teškoj situaciji bili sa hranom,municijom i gorivom. Generalno svuda. U Zenici i Tuzli recimo. Da ne govorimo gdje smo bili u okruženju ili gdje je teže bilo prići kao u primjeru Mostara.
3. E šta se tada moglo uraditi pitanje je sada. Da li smo trebali ići da skršimo Hrvate do kraja? Kako se to moglo napraviti? Trebalo je prvo riješiti srednju Bosnu. Ove enklave. Mi bi oslobodili značajne snage. Vjerovatno bi bili nagrđeni ovi bojovnici i bilo bi kuku-lele. Mudžahidini sve pobiše. To bi ti se stvorila slika u Evropi pobiše muslimani katolike. Tada bi se moglo razmišljati i o Prozoru i prodoru dolinom Neretve prema jugu. Ali bi i Tuđman onda imao izgovor da zaštiti napaćeni hrvatski narod u Hercegovini i da se otvoreno i neograničeno angažuje. HV je bi stalno tu. To se zna. Ali sada bi ti bilo totalno. Nebi oni opet mogli ugroziti to što mi držimo, ali nebi ni mi mogli puno maknuti naprijed. Nema municije, nemas podrške. Tako da bi to vodilo u PAT poziciju. I vodilo bi podjeli na tri dijela po principu ko je sta jamio jamio. Kada sad skontaš Tuđman je bio sjeban. Nema banovine iz 39. Federacija gdje je sada 80% Bošnjaka i gdje Hrvati cure konstantno. Za nekoliko godina će ih biti manje od 10% stanovništva BiH. A ako ikada požele 2. poluvrijeme Bujrum. Tek sada bi bilo

[/quote]

Ja pričam o konkretnim stvarima. Sada pričam o ovoj akciji koja je stopirana po direktnom naređenju vrha države. Koji su kurac pokretali akcije ako će se stopirat i bezveze gunut najbolji borci. Znači bio je veliki raskorak između vrha armije i političkog vođstva
Malo su mi glupe priče Sefer je kriv za istočnu Bosnu i te neke stvari.Ne može samo on bit kriv a ovi nisu. Istočna Bosna je izgubljena odmah na početku.Odbranu su u tim gradovima( odnosno u svim gradovima) trebale organizovat lokalne vlasti SDA, a šta su uradili, čekali su samo da im ovi pokucaju na vrata i zakolju ih.
Da navedem neke primjere
U Zvornik dolazi Samir Ništović da zajedno sa lokalnom sda organizuje otpor. Ovi šta rade napadnu ga ko on ih hoće da zavadi sa njihovom armijom .Nekoliko dana poslije ta njihova armija je uradila zna se šta.
U Višegradu se narod izvuče i zahvaljujući jednom entuzijasti i opet se narod vrati na nagovor njihove armije i opet masakr. Evo našo sam neki intervju Murata Šabanovića
http://img2.hostingpics.net/pics/288393murat1.jpg
U Doboju komandant kasarne koji je bio musliman predloži mislim načelniku opštine koji je takođe iz sda da uzmu oružije i podjele narodu što ovaj naravno odbija jer bogati šta će narodu oružije.
U Mostaru presjednik sda Hadžiosmanović hrvatski pijun. Znači na pozicijama su mahom bili ili nesposobni ljudi ili izdajice.
Pa sukob sa hvo. Prozor se napada, Prodaje se Jajce, Posavina, napada se Novi Travnik, Vakuf, itd. a naši čekaju
dok ovi rade šta hoće. Normalno opet Sefer kriv? Normalno da ima i njegove krivice, ali on i bilo ko da se nalazio na njegovom mjestu nije mogao ništa uradit bez DOPUŠTENJA predsjedništva. E tu je glavni problem što se Alija petljo u vojna pitanja puno više nego je trebo. Njegovo je bilo politika pregovori a ne da odlučuje o vojnim stvarima. Pa koji će nam kurac onda komandant ako se ništa ne pita.
Razumijem da je oko Alije bilo mnogo sumnjivih likova koji su radili protiv države i koji su ga obmanjivali, ali jebiga u ratu moraš biti spreman na sve.

[stokton]

mirage77, s tvojim komentarom kako "Hrvati cure" i kako ce ih biti "manje od 10%" vrijedjas mnoge branioce Mostara i Hercegovine. Recimo, moj rodjak, koji se prije nekoliko dana na kratko javio na ovom forumu, je Hrvat (mozes misliti!) i medju prvima je bio na Humu s drugim diverzantima 4. korpusa. Kad procita komentar poput tvoga, zgadi se sam sebi jer je po vama ubijao "svoje" da bi vi sada mogli prebrojavati krvna zrnca. E necemo tako!

Ma jedini koji cure su Bošnjaci, mi se samo zavaravamo. A taj drug vjerovatno se osjećo kao Bosanac katolik a nikako kao hrvat inače ne bi išo na "svoje".

[stokton]

Mirage77 zaboravih spomenut Delića. Mjesto Sefera postavljaju lika koji je zarobljen od strane armije krajem 92' kao oficir JNA, e jebem ti logiku. Ništa više ne treba pričat.

[stokton]

http://dnevnik.ba/novosti/bih/uborakmas ... -odgovorne

Zna li iko da li je pri Sudu BiH za ratne zlocine konacno pokrenut postupak protiv odgovornih?

Ja koliko vidim samo za ratne zločine odgovaraju pripadnici armije, većinom iz Bugojna i Konjica(gradova koji su jedini porazili neprijatelja do temelja). Nedo bog da smo pobjedili i u ostalim gradovima svi bi bili ratni zločinci.

[star(i)mo]

mirage77, s tvojim komentarom kako "Hrvati cure" i kako ce ih biti "manje od 10%" vrijedjas mnoge branioce Mostara i Hercegovine. Recimo, moj rodjak, koji se prije nekoliko dana na kratko javio na ovom forumu, je Hrvat (mozes misliti!) i medju prvima je bio na Humu s drugim diverzantima 4. korpusa. Kad procita komentar poput tvoga, zgadi se sam sebi jer je po vama ubijao "svoje" da bi vi sada mogli prebrojavati krvna zrnca. E necemo tako!

Ma jedini koji cure su Bošnjaci, mi se samo zavaravamo. A taj drug vjerovatno se osjećo kao Bosanac katolik a nikako kao hrvat inače ne bi išo na "svoje".

Pa valjda ima pravo da se izjasni kako hoce. Osjeca se kao bosanskohercegovacki Hrvat i to treba postovati.
Idemo u OT pa bih vas zamolio da se vratimo temi.

[LBVIEW]

http://dnevnik.ba/novosti/bih/uborakmas ... -odgovorne

Zna li iko da li je pri Sudu BiH za ratne zlocine konacno pokrenut postupak protiv odgovornih?

Ja koliko vidim samo za ratne zločine odgovaraju pripadnici armije, većinom iz Bugojna i Konjica(gradova koji su jedini porazili neprijatelja do temelja). Nedo bog da smo pobjedili i u ostalim gradovima svi bi bili ratni zločinci.

Ma pitam zato sto se,izgleda, na zlocine cetnika na pocetku rata u Hercegovini "zaboravilo".
Kompletna istocna Hercegovina je ljeta 92-e"ociscena" od nesrpskog stanovnistva uz brojne i monstruozne zlocine, a osim one dvojke iz Kalinovika, nije mi poznato da je iko od direktnih izvrsioca odgovarao, a da odgovorne u srpskom vojnom i politickom vrhu koji su sve planirali i naredili i ne spominjem.
Cak se i Perisicu, koji je dovodenjem rezervista sve i zakuhao ,te komandovao srpskim snagama koje su gorepomenute zlocine i pocinile a Mostar i okolicu "cascavale" dnevnom porcijom granata, nije sudilo za Mostar.

[mirage77]

mirage77, s tvojim komentarom kako "Hrvati cure" i kako ce ih biti "manje od 10%" vrijedjas mnoge branioce Mostara i Hercegovine. Recimo, moj rodjak, koji se prije nekoliko dana na kratko javio na ovom forumu, je Hrvat (mozes misliti!) i medju prvima je bio na Humu s drugim diverzantima 4. korpusa. Kad procita komentar poput tvoga, zgadi se sam sebi jer je po vama ubijao "svoje" da bi vi sada mogli prebrojavati krvna zrnca. E necemo tako!

Nemislim ja na te Hrvate naravno. Oni koji vole ovu državu neka ih brate. Neka postave Hrvata za presjednika države. Ali ti znaš da ima onih koji još sanjaju o HB, trećem itd. Ima takvih dosta. A vole Hrvatsku, a malo se rađaju...Starija populacija. Šta im mi možemo pomoći po tom pitanju. To ti je prirodan proces. I traje od prije rata. Koliko se god slabo živjelo u Hrvatskoj, ovdje je još gore. Oni idu tamo kao državljani Hrvatske. Imaju sva prava. Dobiju posao i ostaju tamo. Jesmo li im mi davali domovnice i putovnice? Ko ih je naseljavao po Kninu, Gračacu... Ko ih naseljavao po Buni, Bobanovom, Šuškovom.....Ako su oni odustali od srednje Bosne ili Posavine mi naravno nismo od Hercegovine.

[stranac2]

Nema volje da pisem previse i ovih dan dok pomno citam ove redove svaki put zavrsim sa suzama u ocima a 40 mi je godina. Neke stvari ne blijede godinama.

Zalosno je da zbog mnogo elemenata u nasem drustvu prava istina o herojskom drzanju Mostara i Hercegovine ne dolazi na vidjelo. Nekome je i dalje u interesu da postoji neki jaz Hercegovci - Bosanci i da se kroz to prikriva gorka istina o prodaji Mostara,Stoca,Pocitelja i ostalih Hercegovackih mjesta.

Samo bih iznio par stvari.

- Hvala generalu Halilovicu (Svak ko je bio dole za zasto)
- Hvala Zuki na iskrenom patriotizmu bez kompromisa (a treba da se pricesuira zako je kriv za zlodjela istovremeno)
- Hvala Aliji i SDA jezgru na hinjskoj prodaji Mostara. Prodajom Mostara na desnoj obali je ostalo izmedju 5 i 10 hiljada vojnosposobnih i edukovanih patriota Bosnjaka. Sa tom masom mogle su se braniti granice BH sve do Neuma.

Za razliku od ostalih mjesta iz Mostara se moglo veoma lako pobjeci u inostranstvo od samog pocetka rata. Procenat koji je napustio grad je minimalan. Tako da je gead sve do borbi sa HVO Armija bio pun vojnosposobnih koji nisu bili "iskoristeni".

Treba biti iskren i kao Mostarski Bosnjak istaknuti par stvari.Hrvati su mogli izvrsiti pokolj u Mostar isti onakav kakav su Srbi uradili u Srebrenici , samo jos u vecem obimu. Zasto to nisu uradili mislim da zavisi od par faktora. A jedan od njih je i to sto nisu bili tako ekstremni. Cak sto vise (mada je i to cinican cin mozda) pomagali su Bosnjacima da ih izvuku iz grada u puno slucajeva.

[xDenisx]

Treba biti iskren i kao Mostarski Bosnjak istaknuti par stvari.Hrvati su mogli izvrsiti pokolj u Mostar isti onakav kakav su Srbi uradili u Srebrenici , samo jos u vecem obimu. Zasto to nisu uradili mislim da zavisi od par faktora. A jedan od njih je i to sto nisu bili tako ekstremni. Cak sto vise (mada je i to cinican cin mozda) pomagali su Bosnjacima da ih izvuku iz grada u puno slucajeva.

Mogli smo i mi izvrsiti pokolj poput Srebrenice u Srednjoj Bosni ali nismo, i uopste ne ocekujem zahvalnost od Hrvata za to. Kod normalnih ljudi se jednostavno podrazumijeva da se tako nesto ne bi trebalo da se desava...a da su Srbi u ratu bili monstruozniji od Hrvata i Bosnjaka, to je vec davno poznato.

[mirage77]

Nebi da izgleda da branim Izetbegovića ili Delića, ali treba objektivno govoriti o Seferu Haliloviću. On je bio na čelu ARBiH već godinu dana i i on je zajebao dosta stvari u toj godini. Evo nekih: On je kriv za gubitak teritorija oko Srebrenice, prema Višegradu, za Trnovo, Bjelašnicu, Igman, za stanje u Sarajevu itd. Sada kada on priča ti bi reko to malo falilo da mi i jedne i druge razvalimo i otjeramo iz BiH, ali Alija postavio Delića i sve zajebao Nije to baš tako. Treba pogledati objektivnu sliku stvaru u jesen 1993.
1.Mi smo već do tada porazli HVO na mnogim mjestima: Zenica, Travnik, Bugojno, Fojnica, Kakanj, Vareš će ubrzo pasti. Doveli smo u okruženje njihove snage oko doline Lašve, Kiseljaka,Žepča... Odlično smo se branili na Gornjem Vakufu. Nisu nam pera više mogli odbiti. U Hercegovini riješilo smo Konjic, Jablanicu i kontrolisali smo veci dio opštine Mostar. Imali smo fizički spoj preko Prenja sa Jablanicom ali i to je super bilo poredeći kada smo bili u okruženju na lijevoj obali Mostara a oni u sjevernom logoru i Bijelom Polju. Ali uglavnom havajci nam nisu mogli odbiti pera ni u Hercegovini.
2.E sada treba vidjeti malo širu sliku. Mi smo u strategijskom okruženju. Zadnji konvoj sa oružjem je ušao u jesen 92. I onda kasnije još jedan kada je Srebrenica bila prvi put pred padom početkom 93(oružje je bilo za Srebrenicu). Delić je ovo oružje podijelio Bugojnu i Gornjem Vakufu (i neka je sada se vidi da je bilo ispravno). Samo treba zamisliti u kako smo teškoj situaciji bili sa hranom,municijom i gorivom. Generalno svuda. U Zenici i Tuzli recimo. Da ne govorimo gdje smo bili u okruženju ili gdje je teže bilo prići kao u primjeru Mostara.
3. E šta se tada moglo uraditi pitanje je sada. Da li smo trebali ići da skršimo Hrvate do kraja? Kako se to moglo napraviti? Trebalo je prvo riješiti srednju Bosnu. Ove enklave. Mi bi oslobodili značajne snage. Vjerovatno bi bili nagrđeni ovi bojovnici i bilo bi kuku-lele. Mudžahidini sve pobiše. To bi ti se stvorila slika u Evropi pobiše muslimani katolike. Tada bi se moglo razmišljati i o Prozoru i prodoru dolinom Neretve prema jugu. Ali bi i Tuđman onda imao izgovor da zaštiti napaćeni hrvatski narod u Hercegovini i da se otvoreno i neograničeno angažuje. HV je bi stalno tu. To se zna. Ali sada bi ti bilo totalno. Nebi oni opet mogli ugroziti to što mi držimo, ali nebi ni mi mogli puno maknuti naprijed. Nema municije, nemas podrške. Tako da bi to vodilo u PAT poziciju. I vodilo bi podjeli na tri dijela po principu ko je sta jamio jamio. Kada sad skontaš Tuđman je bio sjeban. Nema banovine iz 39. Federacija gdje je sada 80% Bošnjaka i gdje Hrvati cure konstantno. Za nekoliko godina će ih biti manje od 10% stanovništva BiH. A ako ikada požele 2. poluvrijeme Bujrum. Tek sada bi bilo

Ja pričam o konkretnim stvarima. Sada pričam o ovoj akciji koja je stopirana po direktnom naređenju vrha države. Koji su kurac pokretali akcije ako će se stopirat i bezveze gunut najbolji borci. Znači bio je veliki raskorak između vrha armije i političkog vođstva
Malo su mi glupe priče Sefer je kriv za istočnu Bosnu i te neke stvari.Ne može samo on bit kriv a ovi nisu. Istočna Bosna je izgubljena odmah na početku.Odbranu su u tim gradovima( odnosno u svim gradovima) trebale organizovat lokalne vlasti SDA, a šta su uradili, čekali su samo da im ovi pokucaju na vrata i zakolju ih.
Da navedem neke primjere
U Zvornik dolazi Samir Ništović da zajedno sa lokalnom sda organizuje otpor. Ovi šta rade napadnu ga ko on ih hoće da zavadi sa njihovom armijom .Nekoliko dana poslije ta njihova armija je uradila zna se šta.
U Višegradu se narod izvuče i zahvaljujući jednom entuzijasti i opet se narod vrati na nagovor njihove armije i opet masakr. Evo našo sam neki intervju Murata Šabanovića
http://img2.hostingpics.net/pics/288393murat1.jpg
U Doboju komandant kasarne koji je bio musliman predloži mislim načelniku opštine koji je takođe iz sda da uzmu oružije i podjele narodu što ovaj naravno odbija jer bogati šta će narodu oružije.
U Mostaru presjednik sda Hadžiosmanović hrvatski pijun. Znači na pozicijama su mahom bili ili nesposobni ljudi ili izdajice.
Pa sukob sa hvo. Prozor se napada, Prodaje se Jajce, Posavina, napada se Novi Travnik, Vakuf, itd. a naši čekaju
dok ovi rade šta hoće. Normalno opet Sefer kriv? Normalno da ima i njegove krivice, ali on i bilo ko da se nalazio na njegovom mjestu nije mogao ništa uradit bez DOPUŠTENJA predsjedništva. E tu je glavni problem što se Alija petljo u vojna pitanja puno više nego je trebo. Njegovo je bilo politika pregovori a ne da odlučuje o vojnim stvarima. Pa koji će nam kurac onda komandant ako se ništa ne pita.
Razumijem da je oko Alije bilo mnogo sumnjivih likova koji su radili protiv države i koji su ga obmanjivali, ali jebiga u ratu moraš biti spreman na sve.[/quote]

Evo da ti samo još odgovorim na ovo nekoliko stvari pa da onda nastavimo o konkretnim stvarima o Hercegovini. Naravno da je kriva SDA i Alija što smo mi tako slabi ušli u rat. Ne samo sa oružjem. Oružje je čak manji problem. Problem je pameti. Zauzmu Srbi Višegrad pa onaj komadant užičkog korpusa pozove te Bošnjake da se vrate. I oni se ko ovce vrate i ovi ih pobiju i pobacaju u Drinu. Ima li tu pameti? Eto da ti Alija naredi ili nenaredi kako da se vratiš nazad. A imaš iskustvo iz prošlog rata. Evo slazem se za Zvornik naravno. Ali gledaj Sefer je komadant Patriotske lige. On kaze imao sam toliko hiljada ljudi, regionalne stabove,opstinske.... A nije se bilo u stanju dignuti ni jedan most na Drini u zrak. Eto znas u Mostaru ni jedan most nije ostao citav. Odradili su ih ili jedni ili drugi ili na Savi npr. Eto kako nije mogao poslati dvojicu ljudi u cisterni napunjenoj nečim eksplozivnim i dići barem jedan. Tako su radili Hrvati sa sjevernim logorom ili onim mostom u Aleksinom hanu. Mi nijedan. Posavinu je dao Tuđman. I mi na to nismo mogli uticati. Ali smo branili do kraja Gradačac i ove pozicije oko Brčkog i to je dobro urađeno. Jajce je opet vezano za Posavinu. Srbi su oslobodili dosta snaga i onda su mogli riješiti Jajce i cak sto je ostalo u istočnoj Bosni. I opet je riknula odbrana na HVO dijelovima linije(da li slucajno ili namjerno možemo pričati). Ali opet kažem ti da je rat sa HVO i HV generalno dobro odrađen kako je moglo biti. Eto sjeti se nase pozicije nakon pada Jajca. Stomak da ti se okrene. HVO u Travniku,Zenici-dio,Bugojnu, G.Vakufu, Fojnici, Konjicu, Bijelom Polju.....Kasnije znaš kako su prolazili mjesto po mjesto. Evo i Sefer je u ovome ucestvovao i treba ga pohvaliti. Ali imao je on grešaka pogotovo u ratu s VRS. Ono sto sam ti navodio. Mi smo npr. oko Srebrenice stajali jako dobro u ova doba 93. Prema toj Srebrenici nikada nije pokušan neki proboj, a moglo se. Npr. napadalo se na koridor u Posavini i bezveze smo se trošili i vjerovali Tuđmanu da ce doci sa sjevera. Naravno Krivousti nije ni pomišljao da zajebe Slobu. Ili rekao sam ti za pad Trnova,Bjelasnice i Igmana. Mi smo tu imali snage. Nismo bli nimalo slabi. Ali tu je bilo usitnjenih jedinica. Nisu slusali nikoga. I kada je Mladic udario sve se raspalo ko kula od karata. Ko je kriv sto nije bila bolja organizacija,okrupnjenije jedinice? Prije Sefer nego Alija. Greška je i što je bio u Sarajevu. On je trebao biti izvan i nadgledati sve te jedinice. On uopšte nije imao pravu sliku o stanju na terenu. Sarajevo nebi palo sto njega nije bilo unutra. A eto bio je Sarajevu i mislio o njemu, a opet u Sarajevu bilo najgore. Imao si Ćele,Cace...Nikoga nisu slusali.Cak se i mnobacaci i artiljerija međusobno povlačili. Kada je Delić dosao ta je vojska barem licila na nesto.

[stranac2]

Treba biti iskren i kao Mostarski Bosnjak istaknuti par stvari.Hrvati su mogli izvrsiti pokolj u Mostar isti onakav kakav su Srbi uradili u Srebrenici , samo jos u vecem obimu. Zasto to nisu uradili mislim da zavisi od par faktora. A jedan od njih je i to sto nisu bili tako ekstremni. Cak sto vise (mada je i to cinican cin mozda) pomagali su Bosnjacima da ih izvuku iz grada u puno slucajeva.

Mogli smo i mi izvrsiti pokolj poput Srebrenice u Srednjoj Bosni ali nismo, i uopste ne ocekujem zahvalnost od Hrvata za to. Kod normalnih ljudi se jednostavno podrazumijeva da se tako nesto ne bi trebalo da se desava...a da su Srbi u ratu bili monstruozniji od Hrvata i Bosnjaka, to je vec davno poznato.

Ne unosim nikakvu moralnu ocjenu u to sta je ispravno il ne . Cisto navodim cinjenicu za ljude koji ne poznaju kakva je situacija bila dole.

[stokton]

Treba biti iskren i kao Mostarski Bosnjak istaknuti par stvari.Hrvati su mogli izvrsiti pokolj u Mostar isti onakav kakav su Srbi uradili u Srebrenici , samo jos u vecem obimu. Zasto to nisu uradili mislim da zavisi od par faktora. A jedan od njih je i to sto nisu bili tako ekstremni. Cak sto vise (mada je i to cinican cin mozda) pomagali su Bosnjacima da ih izvuku iz grada u puno slucajeva.

Mogli smo i mi izvrsiti pokolj poput Srebrenice u Srednjoj Bosni ali nismo, i uopste ne ocekujem zahvalnost od Hrvata za to. Kod normalnih ljudi se jednostavno podrazumijeva da se tako nesto ne bi trebalo da se desava...a da su Srbi u ratu bili monstruozniji od Hrvata i Bosnjaka, to je vec davno poznato.

Oni nisu izvršili pokolj iz jednostavnog razloga što bi u očima međunarodne zajednice bili okarakterisani kao agresori i genocidaši, a to krivoustom nije odgovaralo, jer bi samim tim osto bez podrške svijeta, udarili bi im sankcije kao i Srbiji i ne bi Hrvatska dobila odobrenje od velikih sila čitaj SAD za Blijesak I Oluju. Krivousti je od trojice lidera bio najpametnij. Bio je dobar i sa Aljom i Slobom, a vamo im iza leđa radio i na kraju kad se sve sabere i oduzme najbolje prošo.

[dragan.s]

Da se vratimo još malo u 92. Pitanje za Dragana. Srpska strana je držala dosta položaja i na desnoj obali Neretve 92. Spomenuli smo Raštane, ali pogotovo sa južne strane Mostara bilo je dosta toga. Može li se opisati linija tada i navesti koji su to važni objekti? Da li je VRS držao Aluminijski kombinat? Da li je išta od ovoga izgubljeno dok je Perišić bio tu i komandovao?

Na južnoj strani grada se držalo sve ispod mosta Hasana Brkića (nekad se tako zvao, sad ne znam), kompletan Rodoč, Jasenice i Baćevići. Ne znam da li je ikoga bilo ispod željezničke stanice Baćevići. Na brdima linija je počinjala na Slipčićima (tj. u visini Slipčića ne u selu), zatim sjeverno Košaruša gdje izlazi put za Čitluk, onda Hum i na kraju Orlovac (sjeverozapadno od Huma).
Svaki od tih položaja se sastojao od više bunkera, ništa posebno nešto greda i kamen preko. Na Humu i Orlovcu su postojali stari dobro očuvani austrougarski bunkeri koji se se koristili za zaštitu.
Najviše napada je bilo na položaje na Košaruši i Orlovcu. Uglavnom artiljerijom.
Jeste, držali smo Aluminijski kao i Soko. Nije ništa izgubljeno dok je bio Perišić. Nije ni kasnije vojnički, već smo se povukli mislim 11.o6. Najprije sa Slipčića, zatim sa Orlovca i na kraju zadnji dan sa Huma i Košaruše. To je i bio plan s tim da se na lijevoj strani formira linija odbrane duž Neretve.

[dragan.s]

...
Možda je zanimljivija jedna druga stvar. Negdje sam čitao da je negdje čak i Mladić u Podveležju razgovarao sa ovim našim rukovodstvom iz Mostara. Nudio je da mi napadamo prema Dubravama i moru, a da VRS napada istočnije prema moru. Zna li Dragan nešto više o ovome.

Takva ponuda je data, ali ne znam koliko je bila ozbiljna. I ne od Mladića već od puk.Gušića k-dnta Nev.brig. Na jednim pregovorima kad se spremala neka akcija u Mostaru i naši su se složili da to podrže artiljerijom. Usred dogovora detalja Gušić je rekao nešto u stilu "A da mi krenemo sa Vranjevića i izbijemo na Gubavicu? Ja imam spremnih bar 1200 vojnika koji to mogu završiti." Pašalić je ko iz pika odgovorio "A ko će onda vas istjerati?". Na šta se Gušić samo nasmijao i nije se to više pominjalo. Nisam bio prisutan, ali mi je pričao pouzdan izvor koji je bio tamo. To je bilo negdje u avgustu 1993.će.
Mladić je samo jednom prisustvovao pregovorima i to krajem decembra 1992-e. Sreo se sa Oručevićem i većina vremena je prošla u tome da je Mladić ovome držao pridiku o svačem nečem. Oručević je sve to mirno saslušao, rekao par rečenica i sastanak je završen.

[dragan.s]

http://dnevnik.ba/novosti/bih/uborakmas ... -odgovorne

Zna li iko da li je pri Sudu BiH za ratne zlocine konacno pokrenut postupak protiv odgovornih?

Ma pitam zato sto se,izgleda, na zlocine cetnika na pocetku rata u Hercegovini "zaboravilo".
Kompletna istocna Hercegovina je ljeta 92-e"ociscena" od nesrpskog stanovnistva uz brojne i monstruozne zlocine, a osim one dvojke iz Kalinovika, nije mi poznato da je iko od direktnih izvrsioca odgovarao, a da odgovorne u srpskom vojnom i politickom vrhu koji su sve planirali i naredili i ne spominjem.
Cak se i Perisicu, koji je dovodenjem rezervista sve i zakuhao ,te komandovao srpskim snagama koje su gorepomenute zlocine i pocinile a Mostar i okolicu "cascavale" dnevnom porcijom granata, nije sudilo za Mostar.

Nije odgovarao koliko znam još niko. Prvu optužnicu je podigao sud u Mostaru još 1993-će, ali je bila toliko neozbiljna da se nije mogla održati. Našli su negdje spisak čitave čete VRS iz Vrapčića i sve ih optužili pa još to čitali na radiju. Kasnije je predmet preuzelo Tužilaštvo BiH, ali ni od njih ništa konkretno.
Za zločine u I.Hercegovini dosad su osuđeni Krsto Savić (http://www.sudbih.gov.ba/files/docs/pre ... 4.2011.pdf), a vodi se postupak protiv Milka Mučibabića.

Kad su rezervisti stigli u septembru 1991.-e Perišić je još bio u Zadru. On je u Hercegovinu stigao u januaru 1992.-e, nakon povlačenja iz Hrvatske. Iz Hercegovine je otišao sredinom ili krajem maja 1992.-e, a zločini u Uborku su se desili početkom juna iste godine. Tako da za te zločine nije ni mogao biti optužen.
Zašto nije optužen za granatiranje Mostara je pitanje za Haški tribunal. Za daleko manji obim granatiranja Dubrovnika (i to bez njihove izričite komande) Pavle Jokić i Radomir Strugar su osuđeni na po 7 godina zatvora. Perišić za Mostar nije ni optužen iako je po njegovoj komandi gađan mnogo više nego Dubrovnik. Dvostruki kriterijumi ili granate na Mostar manje vrijede nego na Dubrovnik? Ili se računalo ako njega osudimo za to granatiranje onda Praljka i ekipu moramo puno više jer su ga ovi višestruko pretekli?

[LBVIEW]

http://dnevnik.ba/novosti/bih/uborakmas ... -odgovorne

Zna li iko da li je pri Sudu BiH za ratne zlocine konacno pokrenut postupak protiv odgovornih?

Ma pitam zato sto se,izgleda, na zlocine cetnika na pocetku rata u Hercegovini "zaboravilo".
Kompletna istocna Hercegovina je ljeta 92-e"ociscena" od nesrpskog stanovnistva uz brojne i monstruozne zlocine, a osim one dvojke iz Kalinovika, nije mi poznato da je iko od direktnih izvrsioca odgovarao, a da odgovorne u srpskom vojnom i politickom vrhu koji su sve planirali i naredili i ne spominjem.
Cak se i Perisicu, koji je dovodenjem rezervista sve i zakuhao ,te komandovao srpskim snagama koje su gorepomenute zlocine i pocinile a Mostar i okolicu "cascavale" dnevnom porcijom granata, nije sudilo za Mostar.

Nije odgovarao koliko znam još niko. Prvu optužnicu je podigao sud u Mostaru još 1993-će, ali je bila toliko neozbiljna da se nije mogla održati. Našli su negdje spisak čitave čete VRS iz Vrapčića i sve ih optužili pa još to čitali na radiju. Kasnije je predmet preuzelo Tužilaštvo BiH, ali ni od njih ništa konkretno.
Za zločine u I.Hercegovini dosad su osuđeni Krsto Savić (http://www.sudbih.gov.ba/files/docs/pre ... 4.2011.pdf), a vodi se postupak protiv Milka Mučibabića.

Kad su rezervisti stigli u septembru 1991.-e Perišić je još bio u Zadru. On je u Hercegovinu stigao u januaru 1992.-e, nakon povlačenja iz Hrvatske. Iz Hercegovine je otišao sredinom ili krajem maja 1992.-e, a zločini u Uborku su se desili početkom juna iste godine. Tako da za te zločine nije ni mogao biti optužen.
Zašto nije optužen za granatiranje Mostara je pitanje za Haški tribunal. Za daleko manji obim granatiranja Dubrovnika (i to bez njihove izričite komande) Pavle Jokić i Radomir Strugar su osuđeni na po 7 godina zatvora. Perišić za Mostar nije ni optužen iako je po njegovoj komandi gađan mnogo više nego Dubrovnik. Dvostruki kriterijumi ili granate na Mostar manje vrijede nego na Dubrovnik? Ili se računalo ako njega osudimo za to granatiranje onda Praljka i ekipu moramo puno više jer su ga ovi višestruko pretekli?

Vjerovatno si u pravu u vezi datuma dolaska Perisica, samo me zanima ko je onda bio nadreceni onima sto su u Mostar na jesen 91-e dosli kako bi "sprecili sukobe" prakticno dovodeci Mostar u poluokruzenje. O naoruzavanju lokalnih Srba, pijancenju, pucanju i maltretiranju nesrba da ne govorim. Jednom si spomenuo kako vam front prema Dubrovniku i rat protiv Hrvatske nije trebao, pa se podsjetih da vam vala nije trebao ni ovaj drugi, a dobili ste ga,kao ostalom svugdje u BiH, zahvaljujuci upravo Perisicu i druzini, koja je dosla da vas kao brani.
Sto se tice komandne odgovornosti doticnoga za granatiranje civilnih ciljeva u Mostaru, poput one ovog dvojca gore ili, npr., Galica, neosporno je da ista postoji. Sad, zasto mu nisu, kad su mu vec sudili, napakovali i ovo, pitanje je koje ce, izgleda, ostati bez odgovora. Mozda su mislili, da je ono za sto je odgovarao a na kraju i osuden, puno "tezi" zlocin, tako da je ovo granatiranje Mostara za iste postalo sekundarno?
Sto se tice istocne Hercegovine, gdje danas skoro da Bosnjaka i nema, stvarno je sramotno da su do sada odgovarala samo ova 2 pijuna, dok ce, izgleda, ostatak zlocinacke druzine- neposrednih izvrsioca, te opcinska rukovodstva, koja su itekako odgovorna za ono sto se ljeta 92-e desavalo(obim i sistematika pri progonu Bosnjaka) ostati nekaznjena.

[stokton]

Ja pričam o konkretnim stvarima. Sada pričam o ovoj akciji koja je stopirana po direktnom naređenju vrha države. Koji su kurac pokretali akcije ako će se stopirat i bezveze gunut najbolji borci. Znači bio je veliki raskorak između vrha armije i političkog vođstva
Malo su mi glupe priče Sefer je kriv za istočnu Bosnu i te neke stvari.Ne može samo on bit kriv a ovi nisu. Istočna Bosna je izgubljena odmah na početku.Odbranu su u tim gradovima( odnosno u svim gradovima) trebale organizovat lokalne vlasti SDA, a šta su uradili, čekali su samo da im ovi pokucaju na vrata i zakolju ih.
Da navedem neke primjere
U Zvornik dolazi Samir Ništović da zajedno sa lokalnom sda organizuje otpor. Ovi šta rade napadnu ga ko on ih hoće da zavadi sa njihovom armijom .Nekoliko dana poslije ta njihova armija je uradila zna se šta.
U Višegradu se narod izvuče i zahvaljujući jednom entuzijasti i opet se narod vrati na nagovor njihove armije i opet masakr. Evo našo sam neki intervju Murata Šabanovića
http://img2.hostingpics.net/pics/288393murat1.jpg
U Doboju komandant kasarne koji je bio musliman predloži mislim načelniku opštine koji je takođe iz sda da uzmu oružije i podjele narodu što ovaj naravno odbija jer bogati šta će narodu oružije.
U Mostaru presjednik sda Hadžiosmanović hrvatski pijun. Znači na pozicijama su mahom bili ili nesposobni ljudi ili izdajice.
Pa sukob sa hvo. Prozor se napada, Prodaje se Jajce, Posavina, napada se Novi Travnik, Vakuf, itd. a naši čekaju
dok ovi rade šta hoće. Normalno opet Sefer kriv? Normalno da ima i njegove krivice, ali on i bilo ko da se nalazio na njegovom mjestu nije mogao ništa uradit bez DOPUŠTENJA predsjedništva. E tu je glavni problem što se Alija petljo u vojna pitanja puno više nego je trebo. Njegovo je bilo politika pregovori a ne da odlučuje o vojnim stvarima. Pa koji će nam kurac onda komandant ako se ništa ne pita.
Razumijem da je oko Alije bilo mnogo sumnjivih likova koji su radili protiv države i koji su ga obmanjivali, ali jebiga u ratu moraš biti spreman na sve.[/quote]

Evo da ti samo još odgovorim na ovo nekoliko stvari pa da onda nastavimo o konkretnim stvarima o Hercegovini. Naravno da je kriva SDA i Alija što smo mi tako slabi ušli u rat. Ne samo sa oružjem. Oružje je čak manji problem. Problem je pameti. Zauzmu Srbi Višegrad pa onaj komadant užičkog korpusa pozove te Bošnjake da se vrate. I oni se ko ovce vrate i ovi ih pobiju i pobacaju u Drinu. Ima li tu pameti? Eto da ti Alija naredi ili nenaredi kako da se vratiš nazad. A imaš iskustvo iz prošlog rata. Evo slazem se za Zvornik naravno. Ali gledaj Sefer je komadant Patriotske lige. On kaze imao sam toliko hiljada ljudi, regionalne stabove,opstinske.... A nije se bilo u stanju dignuti ni jedan most na Drini u zrak. Eto znas u Mostaru ni jedan most nije ostao citav. Odradili su ih ili jedni ili drugi ili na Savi npr. Eto kako nije mogao poslati dvojicu ljudi u cisterni napunjenoj nečim eksplozivnim i dići barem jedan. Tako su radili Hrvati sa sjevernim logorom ili onim mostom u Aleksinom hanu. Mi nijedan. Posavinu je dao Tuđman. I mi na to nismo mogli uticati. Ali smo branili do kraja Gradačac i ove pozicije oko Brčkog i to je dobro urađeno. Jajce je opet vezano za Posavinu. Srbi su oslobodili dosta snaga i onda su mogli riješiti Jajce i cak sto je ostalo u istočnoj Bosni. I opet je riknula odbrana na HVO dijelovima linije(da li slucajno ili namjerno možemo pričati). Ali opet kažem ti da je rat sa HVO i HV generalno dobro odrađen kako je moglo biti. Eto sjeti se nase pozicije nakon pada Jajca. Stomak da ti se okrene. HVO u Travniku,Zenici-dio,Bugojnu, G.Vakufu, Fojnici, Konjicu, Bijelom Polju.....Kasnije znaš kako su prolazili mjesto po mjesto. Evo i Sefer je u ovome ucestvovao i treba ga pohvaliti. Ali imao je on grešaka pogotovo u ratu s VRS. Ono sto sam ti navodio. Mi smo npr. oko Srebrenice stajali jako dobro u ova doba 93. Prema toj Srebrenici nikada nije pokušan neki proboj, a moglo se. Npr. napadalo se na koridor u Posavini i bezveze smo se trošili i vjerovali Tuđmanu da ce doci sa sjevera. Naravno Krivousti nije ni pomišljao da zajebe Slobu. Ili rekao sam ti za pad Trnova,Bjelasnice i Igmana. Mi smo tu imali snage. Nismo bli nimalo slabi. Ali tu je bilo usitnjenih jedinica. Nisu slusali nikoga. I kada je Mladic udario sve se raspalo ko kula od karata. Ko je kriv sto nije bila bolja organizacija,okrupnjenije jedinice? Prije Sefer nego Alija. Greška je i što je bio u Sarajevu. On je trebao biti izvan i nadgledati sve te jedinice. On uopšte nije imao pravu sliku o stanju na terenu. Sarajevo nebi palo sto njega nije bilo unutra. A eto bio je Sarajevu i mislio o njemu, a opet u Sarajevu bilo najgore. Imao si Ćele,Cace...Nikoga nisu slusali.Cak se i mnobacaci i artiljerija međusobno povlačili. Kada je Delić dosao ta je vojska barem licila na nesto.

Pa o pameti odnosno o ne postojanju iste i govorim. Treba reći da je tada bilo puno sumjivih likova koji su radili i protiv BiH, koji su obmanjivali narod, i podkopavali odbranu cijeli rat, vršili atentate na najbolje borce, pa koliko samo ima pogibija pod "nerazjašnjenim okolnostima".
Kad smo kod dizanja mostova u zrak, nismo mi imali Vitezit i Hrvatsku iza sebe, mi jednostavno nismo imali eksploziva. Čak sam našao jedan tekst, sad koliko je istinit ne znam, Murat šabanović priča:
Višegrad je imao najjaču Patriotsku ligu u istočnoj Bosni. Dva mjeseca prije rata smo po naređenju iz Patriotske lige sve mostove na Drini minirali kako bi se sprečio prelazak jedinica Užičkog i Nikšićkog korpusa i njihove mobilizacije i oružja u BiH.Poslije toga su sa mojim bratom Avdijom Šabanovićem, koji je bio potprijedsednik SDA za Višegrad, došli Sulejman Vranj i rahmetli Meho Karišik Kemo i naredili su da mostove razminiramo, tako je rekao Izetbegović, jer BiH još nije međunarodno priznata država i da neće dobiti priznanje ukoliko rat počne prije nego što nam državu priznaju. Sve smo razminirali osim jednog tunela i brane.
Priča o rušenju brne nije bila nikakav trik - nastavlja priču Šabanović. - Mogao sam je srušiti. Da se nastavilo u tom smjeru, srušio bih je, ali je iz Sarajeva stiglo naređenje da je ne rušim. Opet neka politička procjena da ćemo svijet okrenuti protiv nas.
Jest da ću se sad malo odmaknut od replike ali moram reći i ovo. U Nevesinju su gotovo svi muslimani dali pare za oružije i poslali za Mostar Hadžiosmanoviću. Kako oružije nije dolazilo otišlo se da se vidi šta je problem. Znate šta je tada rekao Hadžiosmanović "nismo mi neka teroristička organizacija" . Dada su se pare jedva vratile i dalje se snalazio svako kako je znao.
Onda nakon protjerivanja u Mostar za predsjednika SDA za Nevesinje postavljaju po direktivi nekih idiota iz Sarajeva Ibru Kujana koji kaže SDA organizovano izvlačila narod iz Nevesinja .Da ga je ona i onaki ko on izvlačili niko živ ne bi izašao. Ovo navodim samo da se vidi kakvi ljudi su trebali organizovat narod.
Te ljude Sefer nije postavljao. Ja razumijem da ni Alija nije mogao znat za sve te izdajnike u svojim redovima, a u pojedinim opšinama nije imao nikakvu vlast kao u Tuzli( gdje je Bešlagić hapsio sve ko je imao na sebi ljiljan i nije dopustio TO-u da prođe prema Bjeljini i Brčkom da pomogne narodu) ali govorim da se nije trebao mješat Seferu u vojna pitanja i tačka.Tvoje je politika i pregovori a ovoga pusti da radi svoj posao.
Da se vratim na repliku , Posavinu i Jajce spominjem baš zbog toga što ih je HVO prodao, a vlast ništa ne poduzima i potpuno nespremni i iznenađeni ulazimo u rat sa Hrvatima.
Za vjerovanje Tuđmanu, pa zna se ko mu je vjerovao.
Za Srebrenicu 92-93 ne znam ali znam da se puno toga u rato moglo uraditi ( kao što je deblokada Mostara, evo znamo ko je zaustavio, proboj prema Srebrenici 95', niko metka nije ispalio, a dva su korpusa tu, tada nema Sefera, pa zauzimanje SB ili barem Kreševa i Kiseljaka da bi se onda četnici u Ilijašu, Vogošći, Hadžićima doveli u poluoruženje i odatle izvršit deblokadu Sarajeva), ali nije prvenstveno jer je politika to stopirala
Za pad Trnova i Bjelašnice ne može Sefer biti kriv kada jedinice koje su bile gore nisu bile pod njegovom komandom. Armija se obračunaje sa njima tek nakon što je tu odluku donio Alija, prije nije moglo bez odobrenja. Opet vidimo ovdje mješanje politike u vojna pitanja.
Kad smo kod Delića, pa on je bio komandant generalštaba kad su četnici krenuli na Trnovo i Bjelašnicu, Sefer je već bio smjenjen. Onda kad su vidili da je vrag odnjeo šalu zovi Sefera da se spasi što se spasiti može. Grehota je poredit Delića (koji je bio pijun vlasti, da nije, naredio bi da se krene ka proboju prema Srebrenici 95) sa Seferom.

[Dupli_skalp]

ama sve je jasno... izdaja, dvostruka igra i apsolutno nedostatak mozga, zdrave pameti i logike kod ove vrhuške na vlasti u to vrijeme.

ne znam koliko vi znate u hercegovini, ali u sarajevu je haman tabu tema da je u ratu pokušan atentat na halilovića, granata direktno u stan, tad mu je supruga stradala.

[mirage77]

Da nastavimo sa 92. Ima se o tome još toga reci. Pa da nam Dragan da svoje viđenje situacije:

1. Koliko je bilo korištenje avijacije 92? Avijacija sa Ortiješa je kompletno otišla u SRJ? Da li su i svi helikopteri iz Rodoča otišli takođe? Da li išta od ove komponente ostalo u i. Hercegovini? Mislim najviše na borbene Gazele. Znam da je bilo djelovanja avijacije, a imala je i meta. Interesuje me posebno koliko se udaralo na ovo grupisanje HV u zaleđu Stona, Neuma i Metkovićima? Isto tako kada je krenula ova ofanziva npr. pravcem Klepci-Tasovčići-Domanovići-Gubavica-Buna bili su idealna meta? Je li se tuklo po njima? Imali su Strele i možda stingere i LPA ali su opet bili laka meta. Isto tako zna li nešto više o gubicima avijacije u Konjicu? O tome se dosta talambasalo, pa neznam koliko ima istine. I još nešto. Koliko se djelovalo ovim dalekometnim raketnim sistemima (Orkan) po zapadnoj Hercegovini?

2. Možeš li opisati kako se raspao ovaj front u zaleđu Stona i Neuma? Jesu li crnogorci prvo otišli? Je li ostao sam HK? HV se tu počeo grupisati odmah nakon sarajevskog primirja. Oslobodili su snage sa ostalih frontova u Hrvatskoj i onda su tu doveli sve najbolje sto su imali. Dosao je i Bobetko. Kako su uspjeli da se probiju prema Dubrovniku po relativno teškom terenu? Cak da je i sama trebinjska brigada bila mogla je to kvalitetno zatvoriti.