Page 1094 of 1369

#27326 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 19:52
by Seawolf
konoplja wrote: 22/06/2022 19:49
Seawolf wrote: 22/06/2022 19:44
Pod kojim uslovima je ljudsko biće u čijem se jezgru ćelije nalazi Y hromosom, ženskoga spola?
Ponasanje SRY gena.
Tako je.

Ali pitanje je kako taj gen treba da se ponaša (ili ne ponaša), pa da bi osoba koja ga posjeduje u svom Y hromosomu, bila ženskoga spola.

#27327 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 19:55
by Bloo
Seawolf wrote: 22/06/2022 19:42
Bloo wrote: 22/06/2022 19:36

A rodno? S obzirom da nas spol navodno diktira i nas rod?
....
Izvinućeš me, ali su za mene spolno i rodno sinonimi kada koristim naš maternji jezik (a na forumu samo taj koristim).

Pri čemu termin spolno koristim više u biološkom kontekstu, a termin rodno više u socijalnom kontekstu.
Kod mene nisu sinonimi, takode u medicini, psihologiji i sociologiji kao naukama se takođe razlikuju.
To je očito i jasno jer su RODNE uloge tokom stoljeća bile izložene promjenama. Ja svoju spolnu ulogu jedinke koja možda da zatrudni i rodi ne mogu promjeniti osim ako ne izvadim jajnike i maternicu.

Za mene (i još neke ljude koji su bitniji od mene :D) su rod i rodne uloge, te muškost i ženstvenost kao pojmovi povezani sa rodom zapravo socijalni konstrukti te se oslanjaju na naučene i kulturalne čimbenike.
Naše fiziološke razlike (penis i vagina, funkcionalne mlioječne žlijezde - zakržljale mlijene zlijezde, masne naslage, hormoni) spadaju u odrednice unutar SPOLA.
Kulturološki postavljene razlike spadaju u domen roda.
Naravno sa ovim se svi ne slažu.

Ako zanemarimo sve trans teme, te se okrenemo samo rodnim ulogama kod cis (hetero) muškaraca i žena (spolni aspekt), interesantno je posmatrati razlike u rodnim ulogama u društvima, te kroz historiju.

Ako bismo mogli napraviti listu za dva roda (muški i ženski), te dva povezana pojma (muškost i ženstvenost), šta definiše i čini jedan i drugi, te analizirati njihove promjene kroz društvene promjene i kroz prizmu različitih društava koja postoje danas, bilo bi interesantno vidjeti da li je to stvarno društveni konstrukt te koliko je fluidan.

#27328 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 19:58
by konoplja
Seawolf wrote: 22/06/2022 19:52
konoplja wrote: 22/06/2022 19:49

Ponasanje SRY gena.
Tako je.

Ali pitanje je kako taj gen treba da se ponaša (ili ne ponaša), pa da bi osoba koja ga posjeduje u svom Y hromosomu, bila ženskoga spola.
Neuobicajno.

Koliko sam upoznat, obicno je na Y kromosomu. U slucaju fenotipske zene sa XY parom prebacuje se na X.

#27329 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:12
by Seawolf
konoplja wrote: 22/06/2022 19:58
Seawolf wrote: 22/06/2022 19:52
Tako je.

Ali pitanje je kako taj gen treba da se ponaša (ili ne ponaša), pa da bi osoba koja ga posjeduje u svom Y hromosomu, bila ženskoga spola.
Neuobicajno.

Koliko sam upoznat, obicno je na Y kromosomu. U slucaju fenotipske zene sa XY parom prebacuje se na X.
Jesi li slučajno pogrešno napisao "fenotipske žene sa XY parom", umjesto ispravno "fenotipske žene sa XX parom", ili si zaista mislio baš ovako kako si napisao?

#27330 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:17
by Niemand
@dale cooper

Kad vec nemas nikakav problem sa mnom, a nesto ne odgovaras, pretpostavljam da si samo zauzet ispitujuci ateiste zasto se zanimaju za religiju ako je vec odbacuju, ili mozda propitkujes pozicije sa kojih ova i ona feministkinja nastupa.

Posteno. Jer ti nemas nikakav problem sa mnom, jel.

Helem,

:kakoste:

#27331 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:17
by konoplja
@Seawolf
Ne. Ispravno je napisano.
Swyer syndrom. Osobe imaju tipicni muski kareotip (XY), a tipican zenski eksterni fenotip.

#27332 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:29
by Seawolf
konoplja wrote: 22/06/2022 20:17 @Seawolf
Ne. Ispravno je napisano.
Swyer syndrom. Osobe imaju tipicni muski kareotip (XY), a tipican zenski eksterni fenotip.
Ali i sa Swyer sindromom i sa tim kareotipom (XY), SRY gen je na Y hromosomu, samo ne funkcioniše ispravno.

Zbog toga takva osoba može imati neispravno razvijene sekundarne spolne karakteristike i reproduktivne organe koji su neka kombinacija muških i ženskih organa.

Jer SRY gen nije ništa drugo nego gen čiji je zadatak kada ispravno funkcioniše, da reguliše formiranje testisa i da spriječi formiranje materice.

Dakle osoba sa XY kareotipom i sa Swyer sindromom, nikako nije osoba ženskog spola.

Možda nije ni muškog, ali ženskog nije sigurno.

#27333 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:39
by konoplja
Seawolf wrote: 22/06/2022 20:29
konoplja wrote: 22/06/2022 20:17 @Seawolf
Ne. Ispravno je napisano.
Swyer syndrom. Osobe imaju tipicni muski kareotip (XY), a tipican zenski eksterni fenotip.
Ali i sa Swyer sindromom i sa tim kareotipom (XY), SRY gen je na Y hromosomu, samo ne funkcioniše ispravno.

Zbog toga takva osoba može imati neispravno razvijene sekundarne spolne karakteristike i reproduktivne organe koji su neka kombinacija muških i ženskih organa.

Jer SRY gen nije ništa drugo nego gen čiji je zadatak kada ispravno funkcioniše, da reguliše formiranje testisa i da spriječi formiranje materice.

Dakle osoba sa XY kareotipom i sa Swyer sindromom, nikako nije osoba ženskog spola.

Možda nije ni muškog, ali ženskog nije sigurno.
Za boldirano nisam siguran. Zato sam ranije napisao da se SRY prebaci na X umjesto da ostane na Y. Kako to tacno funkcionira ne znam, ali mozemo provjeriti.
Tako da, zato sto se prebaci na X, ne aktivira se i zbog toga ne dolazi do formiranja puni funkcionalni testisa.
Po onome sto sam ja citao osoba sa Swyer sindromom se smatra kao osoba zenskog spola bez obzira na to sto nema zenski genetski spol.

#27334 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 20:52
by Bloo
Seawolf and konopolja be like

Image

#27335 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:00
by omar little
mjesavina rejhana demirdžića i brian coxa. :D

edit:
brando na slici izgleda kao gore navedena mjesavina. da ne bude zabune.

#27336 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:01
by Bloo
:lol: :lol: :lol: :lol:

#27337 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:06
by Hakiz
Bloo wrote: 22/06/2022 19:55
Ako bismo mogli napraviti listu za dva roda (muški i ženski), te dva povezana pojma (muškost i ženstvenost), šta definiše i čini jedan i drugi, te analizirati njihove promjene kroz društvene promjene i kroz prizmu različitih društava koja postoje danas, bilo bi interesantno vidjeti da li je to stvarno društveni konstrukt te koliko je fluidan.
Kažu da nova istraživanja pokazuju da dok smo bili lovci i sakupljači rodnih razlika i nije bilo. Ženke i mužjaci ljudske vrste su ravnopravno učestvovali i u lovu i u sakupljanju i u svemu potrrbnom za održanje tadašnjeg čopora, grupe, plemena, društva. Većim "civilizovanjem" javljaju se rodne podjele, patrijarhat itd.

Što bi značilo da su napredak i civilizovanost neprijatelji feminizma, feminizmu kao pokretu za ravnopravnost najviše odgovara primitivizam.

#27338 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:07
by Hakiz
omar little wrote: 22/06/2022 21:00 mjesavina rejhana demirdžića i brian coxa. :D
Sada vam ni Cox ne valja.

Peterson, Cox, ko je sljedeći?

#27339 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:10
by Niemand
Ako je ovo rod:
Gender refers to the characteristics of women, men, klix and boys that are socially constructed. This includes norms, behaviours and roles associated with being a woman, man, girl or boy, as well as relationships with each other. As a social construct, gender varies from society to society and can change over time.
i ako je ovo rodna disforija:
Gender dysphoria (GD) is the distress a person feels due to a mismatch between their gender identity—their personal sense of their own gender—and their sex assigned at birth. The diagnostic label gender identity disorder (GID) was used until 2013 with the release of the diagnostic manual DSM-5. The condition was renamed to remove the stigma associated with the term disorder.
i ako se te rodne uloge, koje cine rod, trebaju dekonstruisati, sta ce ostati?

Globalna rodna disforija?

#27340 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:19
by konoplja
Niemand wrote: 22/06/2022 21:10 Ako je ovo rod:
Gender refers to the characteristics of women, men, klix and boys that are socially constructed. This includes norms, behaviours and roles associated with being a woman, man, girl or boy, as well as relationships with each other. As a social construct, gender varies from society to society and can change over time.
i ako je ovo rodna disforija:
Gender dysphoria (GD) is the distress a person feels due to a mismatch between their gender identity—their personal sense of their own gender—and their sex assigned at birth. The diagnostic label gender identity disorder (GID) was used until 2013 with the release of the diagnostic manual DSM-5. The condition was renamed to remove the stigma associated with the term disorder.
i ako se te rodne uloge, koje cine rod, trebaju dekonstruisati, sta ce ostati?

Globalna rodna disforija?
Ali iz kojih pozicija dolaze te definicije? :D

#27341 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:22
by Niemand
konoplja wrote: 22/06/2022 21:19
Ali iz kojih pozicija dolaze te definicije? :D
:D :lol:

#27342 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 21:43
by Seawolf
konoplja wrote: 22/06/2022 20:39
Seawolf wrote: 22/06/2022 20:29
Ali i sa Swyer sindromom i sa tim kareotipom (XY), SRY gen je na Y hromosomu, samo ne funkcioniše ispravno.

Zbog toga takva osoba može imati neispravno razvijene sekundarne spolne karakteristike i reproduktivne organe koji su neka kombinacija muških i ženskih organa.

Jer SRY gen nije ništa drugo nego gen čiji je zadatak kada ispravno funkcioniše, da reguliše formiranje testisa i da spriječi formiranje materice.

Dakle osoba sa XY kareotipom i sa Swyer sindromom, nikako nije osoba ženskog spola.

Možda nije ni muškog, ali ženskog nije sigurno.
Za boldirano nisam siguran. Zato sam ranije napisao da se SRY prebaci na X umjesto da ostane na Y. Kako to tacno funkcionira ne znam, ali mozemo provjeriti.
Tako da, zato sto se prebaci na X, ne aktivira se i zbog toga ne dolazi do formiranja puni funkcionalni testisa.
Po onome sto sam ja citao osoba sa Swyer sindromom se smatra kao osoba zenskog spola bez obzira na to sto nema zenski genetski spol.
Meni se čini da si ti ovdje nešto malo pobrkao.

Naime, ovo sa prebacivanjem SRY gena sa Y hromosoma na X hromosom, nije Swyer sindrom, nego je nešto što se naziva 46,XX testicular disorder of sex development

I u slučaju tog poremećaja, ne radi se o preseljenju SRY gena sa Y hromosoma na X hromosom osobe koja ima taj poremećaj, nego o preseljenju SRY gena na X hromosom koji završi u spermatozoidu oca te osobe.

Oplodnjom jajne ćelije takvim spermatozoidom (kod kojeg je X hromosom kontaminiran SRY genom), nastaje osoba koja ima XX kareotip (ženski), ali ima i SRY gen koji učestvuje u definisanju spolnih karakteristika (muških) te osobe:
46,XX testicular disorder of sex development

Changes affecting the SRY gene have been found to cause 46,XX testicular disorder of sex development. Individuals with this condition have a female-typical chromosome pattern (46,XX karyotype) but develop male sex characteristics, including testes, though they may be small and undescended.

In most individuals with 46,XX testicular disorder of sex development, the condition results from an abnormal exchange of genetic material (translocation) between the Y chromosome and another chromosome, most often the X chromosome. This exchange occurs as a random event during the formation of sperm cells in the affected person's father. In this disorder, the SRY gene (which is on the Y chromosome) is misplaced, almost always onto an X chromosome. A fetus with an X chromosome that carries the SRY gene will develop male sex characteristics despite not having a Y chromosome.

#27343 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:18
by dale cooper
Niemand wrote: 22/06/2022 19:38
dale cooper wrote: 22/06/2022 19:34

I odbacuješ? Zato što je po tebi nepomirljivo sa tvojom istinom? Izgleda mi kao kolosalan gubitak vremena ako se ništa korisno nije izvuklo
iz svega toga. :|

Kakvih problema? Ti si ta koja je vazda svađalački raspoložena. :|
Pa sta mislis zasto citam i razmisljam o bitcoinu, ako ga odbacujem? Ili, sta znam, zasto je recimo bloo uopste moderator na religiji ako je ateista, odbacuje religiju jel?
Pa ne znam, reci mi ti zašto?

Ne zalazim na religiju često, ali Bloo je uvijek bila voljna za otvoren razgovor i razmjenu ideja. Pa čak možda i da se složi sa nekim
aspektima za koje smatra da su dobri i u skladu su sa njenim pogledima na život i svijet.
Niemand wrote: 22/06/2022 20:17 @dale cooper

Kad vec nemas nikakav problem sa mnom, a nesto ne odgovaras, pretpostavljam da si samo zauzet ispitujuci ateiste zasto se zanimaju za religiju ako je vec odbacuju, ili mozda propitkujes pozicije sa kojih ova i ona feministkinja nastupa.

Posteno. Jer ti nemas nikakav problem sa mnom, jel.

Helem,

:kakoste:
Pa mogu i ja otići na kafu i odmoriti i od tebe i od foruma. :D

#27344 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:22
by no_sikiriki
dale cooper wrote: 22/06/2022 22:18 Pa mogu i ja otići na kafu i odmoriti i od tebe i od foruma. :D
Priorities mate, priorities. :mrgreen:

#27345 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:32
by dale cooper
no_sikiriki wrote: 22/06/2022 22:22
dale cooper wrote: 22/06/2022 22:18 Pa mogu i ja otići na kafu i odmoriti i od tebe i od foruma. :D
Priorities mate, priorities. :mrgreen:
Ne smije forum ispaštati? :lol: :mrgreen:

#27346 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:42
by no_sikiriki
dale cooper wrote: 22/06/2022 22:32
no_sikiriki wrote: 22/06/2022 22:22

Priorities mate, priorities. :mrgreen:
Ne smije forum ispaštati? :lol: :mrgreen:
Još pitaš! :nene:

#27347 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:45
by konoplja
Seawolf wrote: 22/06/2022 21:43
konoplja wrote: 22/06/2022 20:39

Za boldirano nisam siguran. Zato sam ranije napisao da se SRY prebaci na X umjesto da ostane na Y. Kako to tacno funkcionira ne znam, ali mozemo provjeriti.
Tako da, zato sto se prebaci na X, ne aktivira se i zbog toga ne dolazi do formiranja puni funkcionalni testisa.
Po onome sto sam ja citao osoba sa Swyer sindromom se smatra kao osoba zenskog spola bez obzira na to sto nema zenski genetski spol.
Meni se čini da si ti ovdje nešto malo pobrkao.

Naime, ovo sa prebacivanjem SRY gena sa Y hromosoma na X hromosom, nije Swyer sindrom, nego je nešto što se naziva 46,XX testicular disorder of sex development

I u slučaju tog poremećaja, ne radi se o preseljenju SRY gena sa Y hromosoma na X hromosom osobe koja ima taj poremećaj, nego o preseljenju SRY gena na X hromosom koji završi u spermatozoidu oca te osobe.

Oplodnjom jajne ćelije takvim spermatozoidom (kod kojeg je X hromosom kontaminiran SRY genom), nastaje osoba koja ima XX kareotip (ženski), ali ima i SRY gen koji učestvuje u definisanju spolnih karakteristika (muških) te osobe:
46,XX testicular disorder of sex development

Changes affecting the SRY gene have been found to cause 46,XX testicular disorder of sex development. Individuals with this condition have a female-typical chromosome pattern (46,XX karyotype) but develop male sex characteristics, including testes, though they may be small and undescended.

In most individuals with 46,XX testicular disorder of sex development, the condition results from an abnormal exchange of genetic material (translocation) between the Y chromosome and another chromosome, most often the X chromosome. This exchange occurs as a random event during the formation of sperm cells in the affected person's father. In this disorder, the SRY gene (which is on the Y chromosome) is misplaced, almost always onto an X chromosome. A fetus with an X chromosome that carries the SRY gene will develop male sex characteristics despite not having a Y chromosome.
Da da u pravu si. Ponavljao sam gradivo izmedu postova. Super covjece, sad cu sigurno zapamtiti ovo. :thumbup:
Znaci, u Swyera ne dolazi do aktivacije SRY gena, ako cemo najprostije govoreci.
Bio sam u pravu, doduse, kada sam napisao zenski fenotip sa muskim kromosomima.

Dakle, posto je meni izgledalo da ti spol odredujes iskljucivo prema kromosomskom paru, pitanje je kojeg je spola osoba sa Swyerom i 46,XX testicular disorder koja razvije muske spolne karakteristike bez Y kromosoma? Napisao si da osoba sa Swyerom mozda nije ni muskog, ali zenskog nije sigurno.
Znaci da negiras da je spol binaran. Ne, ovo je EDIT - bolje reci da mozda nisi siguran da je binaran.

#27348 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 22:51
by Niemand
dale cooper wrote: 22/06/2022 22:18
Niemand wrote: 22/06/2022 19:38

Pa sta mislis zasto citam i razmisljam o bitcoinu, ako ga odbacujem? Ili, sta znam, zasto je recimo bloo uopste moderator na religiji ako je ateista, odbacuje religiju jel?
Pa ne znam, reci mi ti zašto?

Ne zalazim na religiju često, ali Bloo je uvijek bila voljna za otvoren razgovor i razmjenu ideja. Pa čak možda i da se složi sa nekim
aspektima za koje smatra da su dobri i u skladu su sa njenim pogledima na život i svijet.
Niemand wrote: 22/06/2022 20:17 @dale cooper

Kad vec nemas nikakav problem sa mnom, a nesto ne odgovaras, pretpostavljam da si samo zauzet ispitujuci ateiste zasto se zanimaju za religiju ako je vec odbacuju, ili mozda propitkujes pozicije sa kojih ova i ona feministkinja nastupa.

Posteno. Jer ti nemas nikakav problem sa mnom, jel.

Helem,

:kakoste:
Pa mogu i ja otići na kafu i odmoriti i od tebe i od foruma. :D
Eto vidis, kao sto ateiste interesuje religija koju odbacuju, jer jel, citaju, razmisljaju, propitkuju, tako i mene interesuju feminizam i postmodernizam, koje odbacujem, jer jel, citam, razmisljam, propitkujem.

A posto ti vec nemas problem sa mnom, nego onako pitas, valjda jer ti nekako nije palo napamet do sad da ljudi tako citaju, razmisljaju i propitkuju i o onim stvarima koje odbacuju, kao sto eto ateisti sa religijom rade, kontam da sigurno ispitujes sad i njih zasto se interesuju za religiju jer je tebi to dangubljenje, ako vec odbacuju:
I odbacuješ? Zato što je po tebi nepomirljivo sa tvojom istinom? Izgleda mi kao kolosalan gubitak vremena ako se ništa korisno nije izvuklo
iz svega toga.
A vjerujem da ces ispitati i pozicije sa kojih feministkinje nastupaju. Kad su ti vec pozicije bitne, i naravno, nemas problem sa mnom, nego ti to onako, sto bi se reklo.

#27349 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 23:01
by dale cooper
Niemand wrote: 22/06/2022 22:51
dale cooper wrote: 22/06/2022 22:18

Pa ne znam, reci mi ti zašto?

Ne zalazim na religiju često, ali Bloo je uvijek bila voljna za otvoren razgovor i razmjenu ideja. Pa čak možda i da se složi sa nekim
aspektima za koje smatra da su dobri i u skladu su sa njenim pogledima na život i svijet.



Pa mogu i ja otići na kafu i odmoriti i od tebe i od foruma. :D
Eto vidis, kao sto ateiste interesuje religija koju odbacuju, jer jel, citaju, razmisljaju, propitkuju, tako i mene interesuju feminizam i postmodernizam, koje odbacujem, jer jel, citam, razmisljam, propitkujem.

A posto ti vec nemas problem sa mnom, nego onako pitas, valjda jer ti nekako nije palo napamet do sad da ljudi tako citaju, razmisljaju i propitkuju i o onim stvarima koje odbacuju, kao sto eto ateisti sa religijom rade, kontam da sigurno ispitujes sad i njih zasto se interesuju za religiju jer je tebi to dangubljenje, ako vec odbacuju:
I odbacuješ? Zato što je po tebi nepomirljivo sa tvojom istinom? Izgleda mi kao kolosalan gubitak vremena ako se ništa korisno nije izvuklo
iz svega toga.
A vjerujem da ces ispitati i pozicije sa kojih feministkinje nastupaju. Kad su ti vec pozicije bitne, i naravno, nemas problem sa mnom, nego ti to onako, sto bi se reklo.
Ako razmjenjuješ ideje i čitaš, razmišljaš i propitkuješ nije nužno da krajnji rezultat mora biti i odbacivanje svega.

#27350 Re: Danasnji "feminizam"

Posted: 22/06/2022 23:08
by Niemand
dale cooper wrote: 22/06/2022 23:01
Niemand wrote: 22/06/2022 22:51

Eto vidis, kao sto ateiste interesuje religija koju odbacuju, jer jel, citaju, razmisljaju, propitkuju, tako i mene interesuju feminizam i postmodernizam, koje odbacujem, jer jel, citam, razmisljam, propitkujem.

A posto ti vec nemas problem sa mnom, nego onako pitas, valjda jer ti nekako nije palo napamet do sad da ljudi tako citaju, razmisljaju i propitkuju i o onim stvarima koje odbacuju, kao sto eto ateisti sa religijom rade, kontam da sigurno ispitujes sad i njih zasto se interesuju za religiju jer je tebi to dangubljenje, ako vec odbacuju:



A vjerujem da ces ispitati i pozicije sa kojih feministkinje nastupaju. Kad su ti vec pozicije bitne, i naravno, nemas problem sa mnom, nego ti to onako, sto bi se reklo.
Ako razmjenjuješ ideje i čitaš, razmišljaš i propitkuješ nije nužno da krajnji rezultat mora biti i odbacivanje svega.
:D

Dakle, stvar ipak jeste u tom sto ja odbacujem i feminizam i postmodernizam?

Ono, toliko feministickih teorija pa proberi makar nesto?

Pa, tesko je naci nesto smisleno medju svom tom sizofrenijom, al e, nikad ne znas, citam, razmisljam, propitkujem.

Ako smijem doduse, zaboravim te redovno upitati smijem li nesto napisati. Ali posto ti nemas problem sa mnom, nego ti to sve onako, valjda smijem.