Forum Klix.ba

Naslovnica wrote: Nismo na nivou jedne Njemačke u bilo kojem aspektu, nadam se da se bar tu slažemo?
I zašto bi onda bio zakon da se dijete MORA vakcinisati, ako i sam sistem nije na nivou Njemačke?! Mora se vakcinisati, ali što se tiče transparentnosti nabavke, kvaliteta vakcina, kontrole kvaliteta istih, same distribucije, itd da ne nabrajam, to nije bitno? Bitno je da se MORA vakcinisati?!
Treba ljudima vratiti povjerenje u sistem koji je u njihovim očima loš, pa će i postotak vakcinacije da bude puno veći.

Upravo tako, međutim, vaxxeri pogoršavaju situaciju vjerujući u to da se povjerenje zadobija prijetnjama, pendrekom, kaznama i zabranama, a na sav glas vrište o edukaciji.

btw je li kod od vas vidio knjizicu vakcinacije kod djece koja su vakcinisana u inostranstvu? primjera u Spaniji ili Francuskoj...
za svaku vakcinu se unese naljepnica s oznakom proizvodjaca, serije i roka vazenja.
a kod nas?

cak i susjedna Hrvatska ima (detaljnu) knjizicu vakcinacije (a i trudnicu knjizicu), dok kod nas elektronsku uputnicu mozete dobiti za neke usluge, za druge ne. negdje mozete doci s elektronskom knjizicom, drugdje vracaju. na DIP-u platite participaciju za 5 analiza, oni bez objasnjenja urade 3.
i kako da im se ista vjeruje?
a opet, svaka cast medicinskom osoblju koje cestito i posteno radi svoj posao, sistemu unatoc.

Jebo vas sistem na čelu sa svim strankama, političarima, uhljebima, lopovima, bandima, estradnim zvjezdama, Karleušom itd.

Meni su smješni ovi koji daju bezrezervnu podršku zvaničnoj medicini i sistemu, pa me podsječaju na one sa kojima Milan Tarot sobraća. Ako je ista ta struka za dobrobit čovjeka, a prije svega sistem, zašto ne dozvole liječenje uljem kanabisa, umjesto da ga zabranjuju.

Diwan wrote:Jebo vas sistem na čelu sa svim strankama, političarima, uhljebima, lopovima, bandima, estradnim zvjezdama, Karleušom itd.

Meni su smješni ovi koji daju bezrezervnu podršku zvaničnoj medicini i sistemu, pa me podsječaju na one sa kojima Milan Tarot sobraća. Ako je ista ta struka za dobrobit čovjeka, a prije svega sistem, zašto ne dozvole liječenje uljem kanabisa, umjesto da ga zabranjuju.

Ko tacno zabranjuje? Registrovani proizvodi u vecini zemalja EU, Kanadi i SAD, a u BiH akobogda polovinom godine

http://balkans.aljazeera.net/video/kont ... -i-morbile
Nadam se da ce kod nas biti potrebno manje od 5.800 oboljelih i 15 mrtvih sto je trebalo Srbiji da se 'osvijesti' i dovede imunizaciju u Beogradu na nivo od 98%

Mogy87 wrote:http://balkans.aljazeera.net/video/kont ... -i-morbile
Nadam se da ce kod nas biti potrebno manje od 5.800 oboljelih i 15 mrtvih sto je trebalo Srbiji da se 'osvijesti' i dovede imunizaciju u Beogradu na nivo od 98%

Coverage for the second dose of measles-containing vaccine was below the target of 95% in 20 of the 27 EU.
Znači, i u 20 od 27 EU zemalja procenat vakcinacije nije iznad 95%, a o revakcinaciji da i ne govorim!
Koliko ljudi godišnje umre od gripe? Zašto se ne ide na 95% vakcinaciju protiv gripe (iako vakcina postoji za određene tipove), ako može pojašnjenje? Ovo za gripu pitam zato što mi fakat nije jasno šta je u pitanju. Znam da bude na početku sezone vijest obezbijeđeno toliko i toliko doza vakcina (neki minorni brojevi), a gripa ubije 5 puta više ljudi. Je li u pitanju neka sezonska mutacija virusa gripe ili šta?!

Virus nije jednako zarazan.
U sobi sa 10 zdravih nevakcinisanih osoba, jedan oboljeli od morbila bolest ce prenijeti na 9 od 10 osoba. Zato procenat vakcinacije mora biti preko 95%.
Od virusa gripe obolice 3-4 osobe od 10 osoba s kojim oboljeli od gripe stupi u kontakt. Tako se procijepljenoscu populacije od 40-50% prekida lanac infekcije.

.

Naslovnica wrote:

Mogy87 wrote:http://balkans.aljazeera.net/video/kont ... -i-morbile
Nadam se da ce kod nas biti potrebno manje od 5.800 oboljelih i 15 mrtvih sto je trebalo Srbiji da se 'osvijesti' i dovede imunizaciju u Beogradu na nivo od 98%

Coverage for the second dose of measles-containing vaccine was below the target of 95% in 20 of the 27 EU.
Znači, i u 20 od 27 EU zemalja procenat vakcinacije nije iznad 95%, a o revakcinaciji da i ne govorim!
Koliko ljudi godišnje umre od gripe? Zašto se ne ide na 95% vakcinaciju protiv gripe (iako vakcina postoji za određene tipove), ako može pojašnjenje? Ovo za gripu pitam zato što mi fakat nije jasno šta je u pitanju. Znam da bude na početku sezone vijest obezbijeđeno toliko i toliko doza vakcina (neki minorni brojevi), a gripa ubije 5 puta više ljudi. Je li u pitanju neka sezonska mutacija virusa gripe ili šta?!

Stvari treba posmatrati procentualno, a ne u apsolutnim brojevima. Gripu sezonski preboluje gotovo svaki stanovnik ovog grada tako da je procenat smrtnosti, iako u apsolutnom broju veci, znatno manji. Samim tim opravdanost vakcinacije se smanjuje.

S4mpion wrote:

polacijela wrote:Naslovnice, ti bi prvi zbog svog nevakcinisanog djeteta trebao biti zagovornik vakcinisanja u maksimalnom procentu, jer će samo i jedino to zaštiti tvoje dijete.
Kakav god da je zdravstveni sistem i farmaceuti.



Ovo su podaci Zavoda za javno zdravstvo. U KS 2017. godine prvu MMR vakcinu primilo 36,7% djece. Što nema ni u Africi.

Neka peru ruke i jedu zdravo i biće sve ok

Koliki procenat vakcinisane djece je pretrpjelo nus pojave sa ozbiljnim posljedicama?

Ne mogu da nađem taj podatak ovdje.

Zaobiđimo ovo pitanje.

S4mpion wrote:

S4mpion wrote:

polacijela wrote:Naslovnice, ti bi prvi zbog svog nevakcinisanog djeteta trebao biti zagovornik vakcinisanja u maksimalnom procentu, jer će samo i jedino to zaštiti tvoje dijete.
Kakav god da je zdravstveni sistem i farmaceuti.



Ovo su podaci Zavoda za javno zdravstvo. U KS 2017. godine prvu MMR vakcinu primilo 36,7% djece. Što nema ni u Africi.

Neka peru ruke i jedu zdravo i biće sve ok

Koliki procenat vakcinisane djece je pretrpjelo nus pojave sa ozbiljnim posljedicama?

Ne mogu da nađem taj podatak ovdje.

Zaobiđimo ovo pitanje.

Na ovo pitanje se odgovorilo vise puta. Ali statistika nijednom od vas dvoje nije jaca strana

Sta znaci bilo kojem roditelju da je vjerovatnoca encefalititisa 1 od milion vakcinisanih kad se desi njegovom djetetu?
A sta znaci smrt 1 od 300 oboljelih kad se desi njihovom djetetu?

polacijela wrote:

S4mpion wrote: Zaobiđimo ovo pitanje.

Na ovo pitanje se odgovorilo vise puta. Ali statistika nijednom od vas dvoje nije jaca strana

Sta znaci bilo kojem roditelju da je vjerovatnoca encefalititisa 1 od milion vakcinisanih kad se desi njegovom djetetu?
A sta znaci smrt 1 od 300 oboljelih kad se desi njihovom djetetu?

Na pitanje koje sam postavio nije dat odgovor nijednom, a kamoli više puta.

Kad vam se postavi pitanje o konkretnom stanju na terenu vi uzimate pričati o vjerovatnoćama koje ste sebi prilagodili i koje ne daju odgovor na postavljeno pitanje.

đe ste anti vaxeri, hoćel vam djeca dozivit 5 rođendan?

S4mpion wrote:

polacijela wrote:

S4mpion wrote: Zaobiđimo ovo pitanje.

Na ovo pitanje se odgovorilo vise puta. Ali statistika nijednom od vas dvoje nije jaca strana

Sta znaci bilo kojem roditelju da je vjerovatnoca encefalititisa 1 od milion vakcinisanih kad se desi njegovom djetetu?
A sta znaci smrt 1 od 300 oboljelih kad se desi njihovom djetetu?

Na pitanje koje sam postavio nije dat odgovor nijednom, a kamoli više puta.

Kad vam se postavi pitanje o konkretnom stanju na terenu vi uzimate pričati o vjerovatnoćama koje ste sebi prilagodili i koje ne daju odgovor na postavljeno pitanje.

To nije vjerovatnoca iz necije glave vec brojevi nastali na osnovu prijava nuspojava nakon stotina hiljada vakcina.
Samo o sebi govoris ovim stavovima. Zao mi je sto elementarne stvari nisi u stanju shvatiti a izvodis generalne zakljucke koji su promasaj na nekoliko nivoa. Toliko logickih greski pravis da ne zna covjek odakle da pocne da ti odgovara. Zapravo, odgovor koji ti i takvi kao ti mozete shvatiti zapravo ni ne postoji.

trolajmo se, nema druge

dupli

Mene interesuje kakva je dalja procedura ako roditelj odvede i vakcinise dijete u DZ i desi se teska nus pojava. Na primjer, dijete nakon vakcinacije dobije encefalitis i ostane trajno osteceno. Desio se taj 1:100.000 slucaj i sta onda? Da li drzava pruza i kakvu podrsku tim roditeljima jer im je dijete ostalo invalid? Ima li neka kompenzacija?

wewa wrote:btw je li kod od vas vidio knjizicu vakcinacije kod djece koja su vakcinisana u inostranstvu? primjera u Spaniji ili Francuskoj...
za svaku vakcinu se unese naljepnica s oznakom proizvodjaca, serije i roka vazenja.
a kod nas?

cak i susjedna Hrvatska ima (detaljnu) knjizicu vakcinacije (a i trudnicu knjizicu), dok kod nas elektronsku uputnicu mozete dobiti za neke usluge, za druge ne. negdje mozete doci s elektronskom knjizicom, drugdje vracaju. na DIP-u platite participaciju za 5 analiza, oni bez objasnjenja urade 3.
i kako da im se ista vjeruje?
a opet, svaka cast medicinskom osoblju koje cestito i posteno radi svoj posao, sistemu unatoc.

U Fr djete kad se rodi dobije jednu teku, ko medicinski karton. U njoj je zavedeni apsolutno sve. Od one ocjene pri rodjenju, preko tezine, visine na svakoj kontroli, sve terapije, sve vakcine...
I da kad se kupi vakcina ( u Fr se prvo placa pa ti onda osiguranje vraca pare) skine se naljepnica sa kutije i zaljepi u tu knjizicu

polacijela wrote: To nije vjerovatnoca iz necije glave vec brojevi nastali na osnovu prijava nuspojava nakon stotina hiljada vakcina.
Samo o sebi govoris ovim stavovima. Zao mi je sto elementarne stvari nisi u stanju shvatiti a izvodis generalne zakljucke koji su promasaj na nekoliko nivoa. Toliko logickih greski pravis da ne zna covjek odakle da pocne da ti odgovara. Zapravo, odgovor koji ti i takvi kao ti mozete shvatiti zapravo ni ne postoji.

trolajmo se, nema druge

Niko nije ni rekao da je u pitanju vjerovatnoća iz tvoje glave, zato bez manipulacija, a ja ću ljudima prevesti ovaj pokušaj manipulacije nad statistikom:

Naime, ova forumašica se poziva na određeni broj prijava nuspojava, (neka je to 1 u milion), međutim, ovaj broj formiran je na globalnom nivou, nikako na lokalnom, što ona zanemaruje, a u svrhu potvrđivanja vlastitog stava umjesto objektivnog stanja.

1 ili 2 u milion uopšte ne zvuči loše, ali u ovoj manipulaciji potpuno se zanemaruje raspodjela vjerovatnosti koja po nas može biti gadna na slijedeći način:

Neka je u svijetu registrovano 20 000 slučajeva spomenutih nuspojava, a od toga kod nas registrovano npr. 2000 slučajeva umjesto predviđenih 4-5. Eh to je manipulacija nad statističkim podacima, nešto kao kad vadite prosjek plate uzimajući u grupu Nijemce i Bosance, pa izvučete cifru od 2000€.

Eto zbog čega nam treba izvještaj na lokalnom nivou.

Warhead wrote:Mene interesuje kakva je dalja procedura ako roditelj odvede i vakcinise dijete u DZ i desi se teska nus pojava. Na primjer, dijete nakon vakcinacije dobije encefalitis i ostane trajno osteceno. Desio se taj 1:100.000 slucaj i sta onda? Da li drzava pruza i kakvu podrsku tim roditeljima jer im je dijete ostalo invalid? Ima li neka kompenzacija?

Farmaceutska firma ti nece platiti odstetu jer nije zatajila mogucnost da se tako nesto moze desiti.
Niti ce proizvodjac penicilina platiti odstetu ako neko dobije alergiju i umre ili proizvodjac paracetamola ako nakon jedne tablete spadne cijela koza sa tijela, do mišića.

Drzava pruza podrsku kao i u slucaju bolesti drugih uzroka. Kakva je ona generalno, o tome bi se dalo pricati

@S4mpion
Federalni zavod za javno zdravstvo ima zbirne podatke o uzrocima bolesti i smrti od 2017. godine pa unazad, odnosno, sve zdravstvene ustanove im salju podatke o dijagnozama tokom godine, a bolnice posebno. Nema encefalitisa da barem dan nije proveo u bolnici i podatak o tome Zavodu za javno zdravstvo bolnica ce 100% poslati, doveo ga neko u vezu sa vakcinom ili ne.
Podaci su javni, ti ih kao gradjanin mozes traziti i dobiti. Pa vidjeti koliko je encefalitisa bilo kojem nije uzrok poznati infektivni uzrocnik.
Isto to mozes od njih dobiti za svaku dijagnozu koja te interesuje.

insomnia78 wrote:

wewa wrote:btw je li kod od vas vidio knjizicu vakcinacije kod djece koja su vakcinisana u inostranstvu? primjera u Spaniji ili Francuskoj...
za svaku vakcinu se unese naljepnica s oznakom proizvodjaca, serije i roka vazenja.
a kod nas?

cak i susjedna Hrvatska ima (detaljnu) knjizicu vakcinacije (a i trudnicu knjizicu), dok kod nas elektronsku uputnicu mozete dobiti za neke usluge, za druge ne. negdje mozete doci s elektronskom knjizicom, drugdje vracaju. na DIP-u platite participaciju za 5 analiza, oni bez objasnjenja urade 3.
i kako da im se ista vjeruje?
a opet, svaka cast medicinskom osoblju koje cestito i posteno radi svoj posao, sistemu unatoc.

U Fr djete kad se rodi dobije jednu teku, ko medicinski karton. U njoj je zavedeni apsolutno sve. Od one ocjene pri rodjenju, preko tezine, visine na svakoj kontroli, sve terapije, sve vakcine...
I da kad se kupi vakcina ( u Fr se prvo placa pa ti onda osiguranje vraca pare) skine se naljepnica sa kutije i zaljepi u tu knjizicu

Vako

polacijela wrote:@S4mpion
Federalni zavod za javno zdravstvo ima zbirne podatke o uzrocima bolesti i smrti od 2017. godine pa unazad, odnosno, sve zdravstvene ustanove im salju podatke o dijagnozama tokom godine, a bolnice posebno. Nema encefalitisa da barem dan nije proveo u bolnici i podatak o tome Zavodu za javno zdravstvo bolnica ce 100% poslati, doveo ga neko u vezu sa vakcinom ili ne.
Podaci su javni, ti ih kao gradjanin mozes traziti i dobiti. Pa vidjeti koliko je encefalitisa bilo kojem nije uzrok poznati infektivni uzrocnik.
Isto to mozes od njih dobiti za svaku dijagnozu koja te interesuje.

Sad se ne trolamo?

eto ti prilike da dokazes je li u FBiH za godinu dana bilo 2.000, 4-5 ili nijedan encefalitis.
bolje od trolanja

polacijela wrote:

Warhead wrote:Mene interesuje kakva je dalja procedura ako roditelj odvede i vakcinise dijete u DZ i desi se teska nus pojava. Na primjer, dijete nakon vakcinacije dobije encefalitis i ostane trajno osteceno. Desio se taj 1:100.000 slucaj i sta onda? Da li drzava pruza i kakvu podrsku tim roditeljima jer im je dijete ostalo invalid? Ima li neka kompenzacija?

Farmaceutska firma ti nece platiti odstetu jer nije zatajila mogucnost da se tako nesto moze desiti.
Niti ce proizvodjac penicilina platiti odstetu ako neko dobije alergiju i umre ili proizvodjac paracetamola ako nakon jedne tablete spadne cijela koza sa tijela, do mišića.

Drzava pruza podrsku kao i u slucaju bolesti drugih uzroka. Kakva je ona generalno, o tome bi se dalo pricati

Pencilin ti treba kad je akutno stanje. Vec si bolestan. Kod vakcine ti vodis zdravo dijete i izlazes ga riziku za dobrobit zajednice. Zasto onda ne bi postojao fond da se obestete ti slucajevi gdje se desi sranje? Posebno ako su te teske nuspojave i trajna ostecenja tako rijetka kako tvrde.

Ovo da drzava pruza podrsku kao u slucajevima drugih bolesti je go qrac. Nula. I ovako za sve zivo moramo privatno ako neces da te vozaju po cekaonicama danima i mjesecima. Da zakljucimo, drzava bi da se j... a da joj ne udje. Da neko preuzme rizik, a kad se desi najgore - da se prave grbavi i da bude izjeo vuk magarca. I onda se pitaju sto je stopa vakcinacije niska.

Za dobrobit zajednice?