Forum Klix.ba

julisiz es grant wrote:

muha_sa wrote:ostaše bRez RSK i Kosova---ništa od zacrtanih ciljeva--a to su bili ciljevi--ujedinjenje svih srpskih zemalja--gdje srpski grob tu srpska zemlja.

jel se to zaboravilo

Kad je otisla Crna Gora 2006.znao sam da je ideja o Velikoj Srbiji propala, jer se na CG uvijek racunalo zdravo za gotovo kao srpsku zemlju, cak sa najboljim Srbima (i Karadzic je primjer toga).

Danguba wrote:

julisiz es grant wrote: Kad je otisla Crna Gora 2006.znao sam da je ideja o Velikoj Srbiji propala, jer se na CG uvijek racunalo zdravo za gotovo kao srpsku zemlju, cak sa najboljim Srbima (i Karadzic je primjer toga).

Mnogo prije toga pukla je velika srbija.
Da su prihvatili Z4 plan za Hrvatsku, ta ideja bi jos uvijek zivjela odnosno bila realnija ali nakon odbijanja tog plana pa rasparcavanje teritorije manjeg entiteta sanse su sve manje.
Kosovo su izgubili za vjeka vjekova a C.Gora je ikoristila preveliki pritisak pa zatrazila odvajanje...

...na kraju kada sve pogledamo, od velike srbije smo dosli do toga da je srbija matica i onim preostalim srbima van srbije a kojih je svakim danom sve manje. vojvodinu ce izgubiti prvom prilikom dok se zamjere tamo gdje ne bi trebali...a sa ovakvom vlascu, nisu daleko.

hizo ramidovic wrote:

Tomahawk11 wrote:

hizo ramidovic wrote:je li hvo kiseljak uputio pismo podrske karadzicu?

Pa, malo je cudna sva ta sutnja bosanskih Hrvata, dok su iz Hrvatske odlucno reagovali, uglavnom pozdravljaju, uz zal da kazna nije adekvatna za ucinjeno.

sutnja je cudna samo onima koji se ne sjecaju rata.
bozo ljubic veli da presuda nije pravomocna i da nije jos sve zavrseno...

It_is_a_Leclerc wrote:Ne postoji "bolesni narodi". Ako to prihvatate, onda ste vi učenici škole Goebelsa, Biljane Plavšić i ostalih koji su premetali genom i tražili "bolesne", "manje vrijedne" i "slabe" narode. Uostalom, srpski narod je i Srđan Aleksić, i Čedomir Jovanović, i Staša Zajević, i Nataša Kandić, i, vjerujte, hiljade dobrih, poštenih radnih ljudi koji, u manjim društvima, govore da znaju šta se desilo i sve ostalo, ali je situacija u RS takva da je to govoriti javno, opasno, pa čak i fizički ugrožavajuće. Ako dozvolite da vam RTRS, Blic, Kurir i komentari ispod, prave sliku o cijelom jednom narodu, onda to zbilja postavlja neka pitanja.

Ove presude su važne sa historijskog aspekta. Cijeli jedan projekat koji politički živi jasno je, pred, osim Božijeg, najvišim sudem na svijetu, prokazan kao ishod genocida, zločina protiv čovječnosti, politike istrebljenja, raseljavanja, silovanja. To je jedna ljudska, sudska i Božija istina koja će postojati do Sudnjeg dana, i kao takva je neizbrisiva iz kolektivne memorije civilizacije. To što je neko negira, ne umanjuje njenu vrijednost.

4:42 - 6:15

Udruženi sudački poduhvat

Naslov ovog teksta zvuči posve degutantno. Takva je i presuda ICTY-a u slučaju Radovana Karadžića. No sud u Hagu je već odavno pokazao da stoji na predziđu osvajačkih pohoda. Drugačije rečeno, ovaj sud postoji da u miru legitimira ono što je bilo u ratu.

Posvemašnja odlučnost Tribunala da Srbiju – koja je otvoreno svoje vojne i paravojne jedinice slala u Bosnu i prije svega organizirala agresiju na ovu zemlju – oslobodi odgovornosti je sasvim jasna stvar. Svjedoče tome presude Simatoviću i Stanišiću koji su bili sam mozak svih operacija u BiH. Nisu sudije ICTY-a u to vrijeme pokolebali ni snimci ubijenih srebreničkih mladića koje su ubili Škorpioni pod direktnom komandom srbijanskog DB-a. Već s tužbom BiH protiv Srbije i s ovakvim stavom prema Simatoviću i Stanišiću, Tribunal je dokazao da je itekako spreman pravne finesice oko definicije genocida koristiti da se dokaže kako genocida nije bilo. Jučer je idiotizam haškog odnosa prema konceptu genocida doveden do vrhunca. Genocida je bilo samo u Srebrenici. Genocid tim postaje opštinska stvar. Koja je logika u tome da neko želi istrijebiti Bošnjake i Hrvate iz samo jedne opštine nikome nije jasno. Niti može biti. To bi bilo kao kad bi neko presudio da je u Aušvicu bio genocid a u Varšavskom getu nije. Ali tako bude kada su na mjestima sudija ljudi koji bi, da parafraziramo jednu psovku, da sude a da im ne uđe. Oni bi kao da osude zločin a Radovan Karadžić kao da se odbrani. U ovom udruženom sudačkom poduhvatu je bilo najvažnije sačuvati poredak na Balkanu nastao Dejtonom.

Pored navedenog, mnogi analitičari koji se dugo bave haškim suđenjima i međunarodnim pravom su u više navrata istakli da je dokazivanje genocidne namjere u Hagu dovedeno do apsurda. Da malo banaliziramo: odlučite se na to da osvojite neku teritoriju, pokrenete ogromnu vojsku, napravite koncentracione logore, formirate masovne grobnice nakon masovnih egzekucija, provedete masovno silovanje, ubijate bebe u naručjima majki ali nema dokaza da ste imali namjeru da istrijebite tu skupinu. No, pogrešno bi bilo reći da je jučer umrla svjetska pravda i slične patetične fraze kojima smo zasuti. Pravda je, barem što se BiH tiče, prvi put umrla kada je EU (koja inače voli pretresati tuđe zemlje i tuđe unutarnje poslove) dozvolila pokolj bh. stanovništva i masovne progone, pa onda i kad je uvela embargo na oružje, pa kad je nakon toga dozvolila Praljkovim i Bobanovim idiotima razaranje Mostara (isto ono koje danas IDIL provodi recimo u Palmiri uz masovne naricaljke sa svih strana), pa onda kada je razoružala enklave Srebrenicu i Žepu, pa onda kad je dozvolila da VRS ali i značajan dio snaga koje su došle iz Srbije lijepo umarširaju u Srebrenicu i Žepu, i onda kada su nad tijelima pobijenih tu noć proslavljali Carreras i Mladić, i onda kad su baš onako europski razmijenili poklone i rastali se kao dva stara ratna druga, i onda kada su se na tv prenosima gledale live slike masakara sarajevske djece uz kokice i kolu, i onda kada su etnički očišćene teritorije dodijeljene onima koji su ih etnički očistili, i onda kada se na suđenjima umjesto Republike Bosne i Hercegovine koja je napadnuta nakon međunarodnog priznanja počelo govoriti kao o “muslimanskoj strani”… i treba li još nabrajati. Tu je još jedna bitna činjenica. Sa svakom novom presudom, krug odgovornosti za genocida se sužava. I prebacuje na niže nivoe vlastodržačke i komandne odgovornosti. Genocid je već sužen na dvije opštine i Srbija te prvi čovjek RS nisu krivi za njega. Genocid je maksimalno reduciran presudama. Prema tome, genocid je bio lokalna stvar nekakvog sumanutog generala. A je li moguće počiniti nešto što se zove lokalni genocid?

Sva priča oko Haga i genocida svjedoči fundamentalnu transformaciju međunarodnog krivičnog prava iz oružja za borbu protiv fašizma u instrument njegove legitimacije. Kako drugačije objasniti nebuloze poput onih da su postojali elementi genocida ali genocidna namjera nije dokazana, kako objasniti činjenicu da je iz optužnice izostavljena Tomašica – najveća masovna grobnica u Europi nakon Drugog svjetskog rata, kako objasniti činjenicu da je uhapšena Florence Hartmann jer je javno progovorila o tajnim dogovorima i uklanjanjima dokaza? I dok je Hartmannova u zatvoru, Šešelj, Simatović i Stanišić su na slobodi. Može li bolesnije?

Šta smo mogli naučiti iz jučerašnje haške presude? Prvo da se genocid isplati jer, ako pobijete i protjerate stotinjak hiljada ljudi, nevermind dobićete entitet i pojedinac će biti osuđen za udruženi zločinački poduhvat (još jedna čista besmislica). Otrpilike kao diler kokaina iz amstedrdamskog predgrađa. Teritoriju i pravo da diskriminirate, ubijate i dalje ugnjetavate ćete zadržati u svom posjedu. Naravno, sada će se naći pravne mudrice da kažu kako sve to nije bilo po članu 9a, 6b i 1867c i slične baljezgarije. No, u svemu tome se zaboravlja da ne postoje ljudi zbog zakona nego zakoni zbog ljudi. I ako je razmjer zločina u BiH bio toliki da ne staje u definiciju genocida onda gospodo s vašom definicijom genocida nešto temeljito nije uredu. I slijepo slijeđenje pravnih definicija bez konteksta, to se vidi i na osnovnim seosko-sreskim sudovima svugdje u svijetu, znači u pravilu krivu prosudbu.

Druga strana medalje su mediji RS koji likuju zbog toga što Radovan Karadžić nije osuđen za genocid. No, pri tome se zaboravljaju neke činjenice. Prije svega da Karadžić jeste osuđen za genocid u Srebrenici. Ne može se biti malo genocidan. Ili jesi ili nisi. On jeste. Druga stvar, osuđen je za progon civila i zločine protiv čovječnosti, za istrebljenje stanovništva, za ubistva, kršenje zakona i običaja rata, za progon i deportacije, nehumana djela, nasilno premještanje, nezakonite napade na civile
i teroriziranje… Kriv je i za uzimanje talaca, pripadnika UNPROFOR-a. Ovo su, u najmanju ruku, temelji RS. Uživajte u njima. I pazite da se ne sapletete o tuđe kosti dok šetate svojom očišćenom ”republikom”.

Strah me vremena koji dolazi, vremena u kojem će se zapadni koncept pravde i Europa suočavati sa svojom tolerancijom na fašizam. Ovaj put velikosrpski. Jer tolerancija prema fašizmu se uvijek vraća. Kao bumerang.

Tacno.net autor Amila Kahrović - Posavljak

hizo ramidovic wrote:oluja u hr je pokazala kako se unistava velikosrpska ideja, s obzirom da je osnovni postulat te ideje krv i tlo.
nazalost, u bih tako nesto nije izvodivo na takav nacin

Patriotska_Liga wrote:

hizo ramidovic wrote:oluja u hr je pokazala kako se unistava velikosrpska ideja, s obzirom da je osnovni postulat te ideje krv i tlo.
nazalost, u bih tako nesto nije izvodivo na takav nacin

Ta ideja tim povodom nije uništena, Oluja će samo napraviti još jedan mit među protjeranima koje će za 100, 200 ili 500 godina u Kninu ponovo svetiti potomci protjeranih.

hizo ramidovic wrote: mitovi su jedno, stvarnost je drugo. a realnost je da rsk ne postoji i tesko da ce ikada vise postojati.

Danguba wrote:

uglavnomja wrote:
ono kad mislis da te vise nista ne moze iznenaditi



Plavšić: Clinton kriv za zločin u Srebrenici
Bivša predsjednica Republike Srpske Biljana Plavšić izjavila je, nakon izricanja presude ratnom lideru bosanskih Srba Radovanu Karadžiću, da je zločin u Srebrenici naredio bivši američki predsjednik Bill Clinton.

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... srebrenici

Ko je rek'o, kooo?

Patriotska_Liga wrote:

hizo ramidovic wrote: mitovi su jedno, stvarnost je drugo. a realnost je da rsk ne postoji i tesko da ce ikada vise postojati.

Današnja realnost je jedno a sutrašnja nešto sasvim drugo. Kakva je realnost u 16. vijeku bila da će se u 20. vijeku Mladić svetiti Turcima u Srebrenici? Najlkašje je razmišljati samo o sebi, valja našim potomcima i dalje živjeti sa činjenicom da klica velikosrpske ideje nije uništena.

Patriotska_Liga wrote:

hizo ramidovic wrote: mitovi su jedno, stvarnost je drugo. a realnost je da rsk ne postoji i tesko da ce ikada vise postojati.

Današnja realnost je jedno a sutrašnja nešto sasvim drugo. Kakva je realnost u 16. vijeku bila da će se u 20. vijeku Mladić svetiti Turcima u Srebrenici? Najlkašje je razmišljati samo o sebi, valja našim potomcima i dalje živjeti sa činjenicom da klica velikosrpske ideje nije uništena.

mirsek wrote:A i Vladi Georgijevu jebem mater velikocetnicku.

mirsek wrote:

Danguba wrote:

uglavnomja wrote:
ono kad mislis da te vise nista ne moze iznenaditi



Plavšić: Clinton kriv za zločin u Srebrenici
Bivša predsjednica Republike Srpske Biljana Plavšić izjavila je, nakon izricanja presude ratnom lideru bosanskih Srba Radovanu Karadžiću, da je zločin u Srebrenici naredio bivši američki predsjednik Bill Clinton.

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... srebrenici

Ko je rek'o, kooo?

Jedan Slovenac, jedan Hrvat i Klinton kriv sto se Mladic svetio Turcima i napravio genocid, sta Srbi su samo botovi bez svoje volje i mozga.
Koja truhla bolesna kucketina.
A i Vladi Georgijevu jebem mater velikocetnicku.

hizo ramidovic wrote: razmisljajuci tvojom logikom, nije iskljuceno da ce njemacka opet napasti rusiju.
govoreci o hr, dakle, ideja moze biti ziva ali mogucnosti za njenu realizaciju su potanke.
bih je nesto drugo. i nigdje nisam rekao da potomke na to ne treba upozorvati

hizo ramidovic wrote:

Patriotska_Liga wrote:

hizo ramidovic wrote: mitovi su jedno, stvarnost je drugo. a realnost je da rsk ne postoji i tesko da ce ikada vise postojati.

Današnja realnost je jedno a sutrašnja nešto sasvim drugo. Kakva je realnost u 16. vijeku bila da će se u 20. vijeku Mladić svetiti Turcima u Srebrenici? Najlkašje je razmišljati samo o sebi, valja našim potomcima i dalje živjeti sa činjenicom da klica velikosrpske ideje nije uništena.

razmisljajuci tvojom logikom, nije iskljuceno da ce njemacka opet napasti rusiju.
govoreci o hr, dakle, ideja moze biti ziva ali mogucnosti za njenu realizaciju su potanke.
bih je nesto drugo. i nigdje nisam rekao da potomke na to ne treba upozorvati

Patriotska_Liga wrote:

hizo ramidovic wrote: razmisljajuci tvojom logikom, nije iskljuceno da ce njemacka opet napasti rusiju.
govoreci o hr, dakle, ideja moze biti ziva ali mogucnosti za njenu realizaciju su potanke.
bih je nesto drugo. i nigdje nisam rekao da potomke na to ne treba upozorvati

Naprotiv!

Upravo ono što se desilo u Njemačkoj, dakle denacifikacija i katarza, pomoći će da se to više ne ponavlja.

Istini za volju Nijemci su natjerani na to ali je to u potpunosti uspjelo, to zna svako ko je ikad razgovarao sa nekim Nijemcem na tu temu.

Da li je jedini način da se Srbija i Beograd podijele na okupacione zone? Nadam se da nije.

Patriotska_Liga wrote: Naprotiv!

Upravo ono što se desilo u Njemačkoj, dakle denacifikacija i katarza, pomoći će da se to više ne ponavlja.

Istini za volju Nijemci su natjerani na to ali je to u potpunosti uspjelo, to zna svako ko je ikad razgovarao sa nekim Nijemcem na tu temu.

Da li je jedini način da se Srbija i Beograd podijele na okupacione zone? Nadam se da nije.

hizo ramidovic wrote: misa mu hebem, govorimo o idejama i mogucnostima za njihovu realizaciju.
ideja nacizma i danas zivi kod nekih njemaca ali se sa njom mogu slikat'. nisu ni njemci porazeni debatama i raspravama. kao ni srbi u hr...

155_mm wrote: dajte ljudi vise prestanite porediti njemce i srbe. to nisu dva razlicita svijeta nego dva razlicita kosmosa.

Patriotska_Liga wrote: ...........................
Zato je važno uništiti tu ideju koja živi među srpskim narodom, jednom kad ta ideja bude uništena ovaj cijeli prostor će napraviti gigantski civilizacijski korak naprijed. Manji entitet je posljedica, ako ga uništiš sad eto ga opet u drugim historijskim okolnostima sa drugim imenom, drugom teritorijom, ali potpuno istom ideologijom.

Pravo pitanje je kako ubiti klicu velikosrpske ideje koja je poput virusa zauzela Srbe od seljaka sa njive preko zaposlenog u fabrici obuće i dalje preko univerzitetskog profesora pa sve do državnog premijera.

Novak20 wrote:

Patriotska_Liga wrote: ...........................
Zato je važno uništiti tu ideju koja živi među srpskim narodom, jednom kad ta ideja bude uništena ovaj cijeli prostor će napraviti gigantski civilizacijski korak naprijed. Manji entitet je posljedica, ako ga uništiš sad eto ga opet u drugim historijskim okolnostima sa drugim imenom, drugom teritorijom, ali potpuno istom ideologijom.

Pravo pitanje je kako ubiti klicu velikosrpske ideje koja je poput virusa zauzela Srbe od seljaka sa njive preko zaposlenog u fabrici obuće i dalje preko univerzitetskog profesora pa sve do državnog premijera.

Mislim da bi se mi u BiH trebali baviti više sobom i onim na šta objektivno možemo uticati.

Dok su Srbija i Hrvatska nacionalne države dva od tri ravnopravna naroda u BiH uvijek će biti ideja kojima se mora parirati za opstanak BiH. A da pariraš i balansiraš moraš biti jak i bolji u svemu od drugih. Nekako mi na pameti Dubrovačka republika koja je imala i zidine i jedinstvo ali znala vijekovima balansirati između kudikamo većih sila.

Bolje se organizovati, više i bolje raditi, manje krasti od države koju imamo da bi ona bila efikasnija. Šta valja to treba brzo usvajati, što ne valja još brže odbacivati. Po meni to je generalno recept za preživljavanje malih naroda u savremenom svijetu.

Možda sam u pravu, možda i nisam ali ne vidim šta bi moglo bolje.