Republika Turska

[sunceKOtepsija]

-provladini mediji prenose danas izjavu izvora bliskog vladi koji navodi da operacija u Cizreu ide prema planu, te da je procjena da ce operacija u Cizreu biti zavrsena u roku od mjesec-dva, a najdalje za tri mjeseca ce mir i blagostanje biti vraceni u Cizre.
-takode prenose i procjenu da je od prijeratnih 120 000 stanovnika Cizre do sad napustilo oko 60 000 stanovnika.
-provladini mediji prenose i da je zbog blizine fronta (Silop) granicni prelaz Habur zatvoren za saobracaj, s druge strane granice ceka kolona od 3 000 teretnih vozila

[sunceKOtepsija]

-u Ankari izgorila 253 ducana, pozar izbio jutros u 04.00. Predstavnik vlasnika radnji tvrdi da je video nadzor bio u finkciji i te da su imali 3 cuvara. Radi se na utvrdivanju uzroka pozara

-prema izjavi predstavnika vlasnika ducana pozar je u probleme doveo brojne poduzetnike: "i najmanji poduzetnik ima kredit od 100 000 lira, za heftu ce morati placati rate..." (iako ovi su ko nasi poljoprivrednici, stalno kukaju, ali cinjenica je da je veliki broj ljudi ostao i bez robe i bez radnih mjesta, navodno jos se istrazuje uzrok pozara)

Parlametarni zastupnik AKP-a iz Mardina Orhan Miroğlu, procjenjuje da je narod na jugo-istoku zastrasen te da se zbog vojne intervencije boji slobodno izraziti svoje misljenje. Smatra da su i zastupnici HDP-a zbog pritisaka i prijetnji suzdrzani.
Orhan Miroğlu je zbog svojih stavova naisao na prijetnje i osude u vlastitoj partiji AKP-u.
Prema Orhan Miroğlu-u za rjesenje problema na jugoistoku potrebno je se vratiti pregovorima s Odzalanom (Ocalan):"Moramo ponovo pokucati na vrata Ocalanu".

Premijer Republike Turske govoreci na susretu s mladima AKP-a ostro kritikovao HDP-ovu zastupnicuu turskom parlamentu Pervin Buldan zbog njene izjave o drzaavnim sluzbenicima koji su dan pred ofanzivu Turske armije na jugoistoku napustili gradove. Pervin Buldan se je zapitala s kojim obrazom ce se ti drzavni sluzbenici nakon svega vratiti.
Inace Pervin Buldan je prva parlamentarka u historiji za podrucje Iğdır-a. Rodena je u Hakkari-ju
Premijer Turske je u istom govoru izrazio zadovoljstvo AKP-ovom omladinom:"Na vama, u vasim licima se ogleda duh sehida Galipolja i ljubav ka sehadetu i zrtvi za boljitak."

Glasnogovornik AKP-a Ömer Çelik je nakon zavrsetka zasjedanja centralnog odbora AKP-a u izjavi za medije istakao odlucnost AKP-a da se ofanziva na jugoistoku nastavi, te je kritikovao stavove HDP-ovih zastupnika s pram ofanzive turske armije, optuzivsi ih da "skupljaju politicke poene".
Osim toga rekao je (prenosi aljazeera na turskom), u vezi dogovora o punoj normalizaciji odnosa s Izraelom da:"konkretan dogovor jos nije potpisan, radi se na nacrtu, ali bez sumnje Izrael i narod Izraela su prijatelji Turske i turskog naroda".

[Kikibombona]

Nekad u proslosti PKK je gotovo sigurno mogao biti unisten, danas vise ne. Mozda je mogao biti unisten i vojnickim putem, pravovremenom, opravdanom i odlucnom akcijom, ali sigurno je mogao biti unisten davanjem jednakih prava Kurdima u Turskoj. Ustvari, slazem se s napisanim.

To mi naravno nije prepreka da potpuno, bez griznje savjesti, uzivam u ovom samaranju PKK.

Ne mozes unistiti nesto sto podrzava narod a da ne unistis sam narod djelimicno ili u cjelosti. PKK ima visemilionsku bazu. Da imaju finansijsku podlogu mogli bi bez problema imati 50 000 boraca...

Rat sa Turskom moze samo ojacati PKK. Tako se homogenizuje narod, posebno kurdska dijaspora koja je najveci finansijer PKK.

Odluka da se bore u gradovima je cudna i glupa. Stetna je za kurdski narod. Ima i neke koristi, jer iz gradova dolaze strasne slike smrti i razaranja. Dobro je za propagandu i homogenizaciju naroda. Arapsko proljece je pored silne nesrece za sirotinju donijelo toliko toga dobroga za kurdske perspektive. Nacionalno budjenje, nacionalni ponos, jedinstvo... nikada nije bilo izrazenije.

Ovi decki iz YDG-H ce izgubiti u gradovima. Njihova borba ce rasplamsati osjecaje i zelju za slobodom kod kurdskog naroda. PKK ce nastaviti sa gerilskim napadima sve dok turska ne pristane na primirje. A morat ce pristati, jer PKK je u stanju 100 godina ovako ratovati. Neki dan je njihov komadant rekao da su spremni na dugogodisnji rat. Dakle, Turci ce morati popustiti i prestati djelovati na PKK. U suprotnom, ode ekonomija u pm. Niko nece dolaziti i ulagati u nesigurnu zemlju.

PKK mogu unistiti jedino i samo Kurdi. To mogu uraditi stranke poput HDP. Medjutim, Turci ne zele da PKK bude unisten. Od PKK imaju vise koristi nego stete. Njima niposto ne odgovara jacanje Kurda kao politickog naroda, njegova pacifizacija. Odgovaraju im Kurdi kao babaroge, teroristi, nasilnici. Ne odgovaraju im Kurdi kao politicki i ekonomski faktor. Ne odgovara im bilo kakav napredak Kurda kao kolektiva.

Turci vide Kurde kao prijetnju za opstanak turske drzave. Pribojavaju se nataliteta Kurda koji je duplo veci nego kod Turaka. Zbog toga su nacisto poludili kada je HDP ostvario historijski rezultat. A HDP je ostvario takav rezultat bas radi 'arapskog proljeca' koje je oznacilo nacionalno budjenje kirdskog naroda. Pokrenuli su rat zbog HDP a ne zbog PKK. Izvrsili su strasan pritisak na HDP. Svjedocili smo 'kristalnim nocima' na zapadu i teroru na istoku zemlje. Unistavana je imovina HDP uz odobrenje turske drzave. Napadani su Kurdi i unistavana je njihova imovina. Poslali su jasnu poruku za sve glasace i simpatizere HDP.

Nedavno je bio dokumentarac na Al Dzaziri. Mlada Kurdkinja koja je radila dokjmentarac kaze da ju je otac odgajao kao Turkinju nakon sto su preselili u Istanbul, jer je zelio da ona izbjegne neprijatnosti sa kojima se on suocavao. Znas li koliko je takvih slucajeva, proizvoda politike asimilacije i kulturnog genocida? U slucaju trajnog mira, pacifizacije drustva, jacanja Kurda kao politickog i ekonomskog faktora, ti ljudi bi osjetili slobodu da se vrate svome narodu i svojoj kulturi. Toga se Turci boje kao djavo krsta. Zbog toga insistiraju na stalnim tenzijama. Da sam Kurd koji zivi u Ankari, da imam djecu koja idu u skolu, glasao bih za Erdogana samo da bude mir, da moja djeca budu sigurna, da ih niko ne vrijedja, tuce, ne napada...

Zamisli situaciju. Kurd iz Ankare dodje na posao gdje su 95% Turci. I paf, puca prica kako je PKK ubio dva vojnika, kako su ovakvi - onakvi... Ogroman i strasan pritisak. Mogu misliti kako je tim ljudima dok se desava sve ovo...

[Putnik ali stvarno]

Sve to stoji - ništa ne dovodim u pitanje samo je uloga Rusije u nahuškavanju Armenaca i Grka bila više nego očita. I da nije bilo pobune Grka i Armenaca - već do 1950 kršćani bi na teritoriji današnje Turske bili demograska većina - jer su imali skoro pa eksponencijalan rast zadnjih 40, 50 godina Osmanskog carstva, dok su muslimani bili jako iscrpljeni ratovanjem slanjem kojekuda i populaciono brojčano jedva stagnirali, a procentualno drastično opadali.

Raspad Osmanskog carstva je tako onemogućio kršćansku većinu na teritoriji što je danas Turska. Istorija zna biti vrlo apsurdna.

Zato i kažem da će preko HDP-a, AKP uspješno implementirati sve svoje ciljeve ka reuspostavi supranacionalne države.

@Jastuk

Preskocio si veliki deo istorije, konkretno I svetski rat o kome pricas.

Uoci detalje, u Rusiji je izbila komunisticka revolucija, a Rusi su se povukli iz rata pre kraja. Malo ili nikako su delovali u istocnom otomanskom carstvu, teritoriji na kojoj je genocidom unisten jermenski narod, ne iz osvete Rusima, tada vec Sovjetima, vec na talasu uspostavljanja nove Turske.

Grci u ww1 nisu ni ucestvovali, front u Grckoj u ww1 su drzale Francuska i Srbija posle Galipolja.
Grci su napali Otomane tek posle ww1. Vazno za znati, jer vidim da imas emociju da li za Otomanima ili Turskoj, I ti sam trebas da rasclanis, jer razlicito je to.
Grcki napad na Tursku odvio se u vreme kada su Italija, Francuska I Britanija pokusavale da sprovedu plan za rasparcavanje Turske, sto bi I bila najbolja opcija, sa evrospkog stanovinovista.
.

I ako se ne varam Sovjeti su materijalo pomagali Tursku u tom ratu sa Grcima.

Upravo tako, @Jastuk se vodi nekim predrasudama I paralelama koje nemaju veze sa tadasnjom realnoscu.

1919 - 1922 UK se spremala da pusti Otomane niz vodu, zajedno sa Francuskom I Italijom. Istovremeno su zapanjaci dali vojnu podrsku novoj Poljskoj (sa De Golom na celu francuskih trupa u Poljskoj) i Belim Rusima protiv Crvene Armije. Na frontu Poljska / SSSR.

UK je okupirala tada jos uvek Konstantinopolj I pustila Grke da napadnu ostatke Otomana, gde u pricu ulazi tata na Turci.

Deal je bio SSSRu Batumi u danasnjoj Gruziji, a tati na Turci sovjetska logisticka podrska, oruzje I novac.

Znaci @Jastuce tata na Turci & Vladimir Iljic su suosnivaci danasnje Turske.

I danas je Turska u velikoj opasnosti vezano za rat u Siriji I za sada se ponasa vise nego glupo, pucaju sebi u nogu samo tako.....

PS izgleda da smo tu neku glupost povukli od njih

[AleksoMKD]

PS izgleda da smo tu neku glupost povukli od njih

Da nisu oni od nas povukli?
Imperija je bila u ekspanziji sve dok ceo Balkan nije zauzet i onda pocinje lagano usporavanje pa stagnacija.....

[_drunken_santa_]

Interesantno je da je Otomansko carstvo bilo tolerantnije nego moderna Turska. Otomani nisu nešto posebno maltretirali manjine, ako si hrišćan platiš neki porez. Ok, nisi ravnopravan ali mogli su sve pobit da su htjeli. S druge strane, Turska u tranziciji pravi genocid nad Jermenima, Grcima, Kurdima... Istovremeno se emancipira i približava Evropi, žene imaju veća prava, vojska štiti sekularni ustav, i sl.

[jastuk1]

..

Što ništa ne mijenja činjenicu da su se Armenici i Grci na teritoriji današnje Turske pobunili, a na osnovu huškanja iz vana, a Rusije prevashodno. Da se nisu pobunili, a jer su demografski eksponencijalno rasli, dok su muslimani brojčano stagnirali i procentualno opadali, ono što je danas Turska bi postala većinski kršćanska zemlja do 1950. Istorijska činjenica.

[jastuk1]

Interesantno je da je Otomansko carstvo bilo tolerantnije nego moderna Turska. Otomani nisu nešto posebno maltretirali manjine, ako si hrišćan platiš neki porez. Ok, nisi ravnopravan ali mogli su sve pobit da su htjeli. S druge strane, Turska u tranziciji pravi genocid nad Jermenima, Grcima, Kurdima... Istovremeno se emancipira i približava Evropi, žene imaju veća prava, vojska štiti sekularni ustav, i sl.

Interesantno onima koji ne znaju istoriju i ne znaju razlike različitih uređenja koje su dovele do svega toga.

[Arteta]

Interesantno je da je Otomansko carstvo bilo tolerantnije nego moderna Turska. Otomani nisu nešto posebno maltretirali manjine, ako si hrišćan platiš neki porez. Ok, nisi ravnopravan ali mogli su sve pobit da su htjeli. S druge strane, Turska u tranziciji pravi genocid nad Jermenima, Grcima, Kurdima... Istovremeno se emancipira i približava Evropi, žene imaju veća prava, vojska štiti sekularni ustav, i sl.

Ko bi onda radio? i cije bi zene odvodili sa sobom?

[sunceKOtepsija]

-ostalo je samo 391 m do spajanja treceg mosta iznad Bosfora. Samo ime mosta izazvalo je kontraverze u Turskoj, naime Erdogan je jos na samom pocetku izgradnje rekao da ce se most zvati most"Sultan-a Yavuz Selim-a". Ovom su se ostro suprostavili predstavnici alevija u Turskoj, koji smatraju da vlada time pljuje u lice svim "poklanim alevijama za vrijeme Sultan Selima". U alevijskom kolektivnom sjecanju Sultan Selim Yavuz ostao je upamcen kao Selim Grozni-krvolok.
Iako su alevije bile manje-vise proganjane kroz cijelu historiju osmanskog carstva, posebno velike progone i masakre iskusili su za vrijeme Sultana Selima Yavuza, koji je poznat i kao prvi osmanlijski halifa.
Broj alevija u turskoj procjenjuje se izmedu 10-25 miliona i cine vecinu u pokrajini Tunceli (te su vecinom pripadnici Zaza).
Alevije u Turskoj-mapa (podrucje prema Siriji, Hataj, Maras su alevije-arapi-identicni alevijama u Siriji)

[oridjidji]

Ko je kriv za to sto su uzeli gradove?

Jebes mu mater, ne sjecam se da je ETA ikada zauzela Bilbao, San Sebastian, Pamplonu...

Glavni krivac je s turske strane lose vodena politika rat/primirje, rat/primirje... Ostavljali su toliko puta nedovrsen posao da bi ih svaki naredni put docekao jaci protivnik, s sve vecom podrskom u narodu.

A ti mislis da su mogli unistiti PKK, ali nisu iz nekog razloga?

Osman Odzalan, veliki kriticar PKK, kaze da organizacija nikada nije bila jaca. Kaze covjek da u ratu grupa jaca a u miru slabi.

Sjediste PKK je na planini Kandil u Iraku. Koriste teritorij cetiri drzave. Ulaze u Tursku i izlaze iz nje kako zele. Nema teorije da Turci mogu zatvoriti granicu i onemoguciti kretanje PKK. Za to bi im trebale desetine hiljada vojnika i jos bi dosli na teren koji PKK poznaje i na kojem se odlicno snalazi.

Moze Turska zauzeti ove gradove i sta ce biti...? Mene je cak iznenadilo da su se odlucili za borbu u gradovima. Bice da su aktivisti u pravu i da borbe u gradovima vodi YDG-H a ne PKK. Specijalnost PKK su planine i gerilski nacin ratovanja.

Mozes biti 100% siguran da ce Turska i PKK opet dogovoriti primirje, jer je drugaciji ishod nemoguc. PKK moze izgubiti bitku, ali ne i rat. Ne mogu vojno biti porazeni. Imaju visemilionsku bazu i samo obnavljaju grupu. Mrznja nikada nije bila veca, potencijalnih doborvoljaca koliko hoces. Medjutim, PKK ima logistiku za 10 000 boraca i taj otprilike taj broj odrzavaju... mozda je sada i veci, jer ratuju protiv ISILa u Iraku, a njihovi borci se bore iz pod zastavom YPG...

Mapa



Bruka, svega mi!

Pa oni da su jaki, nedodirljivi i neranjivi, nebi vodili gerilski rat.

[Challenger__]

Kakav prizor, kakva fotografija...

[sunceKOtepsija]

ima jos par slika ovdje
http://www.cnnturk.com/turkiye/ucuncu-k ... ldi?page=1
http://www.3kopru.com/ozelgaleri/43
ova je isto dobra

[Challenger__]

Da, da, ali ona gornja je nestvarna. Kao ova naša magla i mrak u po bjela dana...

[sunceKOtepsija]

[sunceKOtepsija]

-Demirtas prije par dana najavio otvaranje predstavnistva HDP-a u Moskvi, danas malo opsirnije pojedini turski mediji pisu o navedenom

[Lincoln-Burrows]

Turska je već okupirala dio jedne susjedne države,
možda namjeravaju sada i dio Sirije gdje su Turkmeni,
jbg nisu više kompaktni za takve pothvate,
doći će im Kurdi glave i to preko pada turizma i ekonomije.

[_drunken_santa_]

Interesantno je da je Otomansko carstvo bilo tolerantnije nego moderna Turska. Otomani nisu nešto posebno maltretirali manjine, ako si hrišćan platiš neki porez. Ok, nisi ravnopravan ali mogli su sve pobit da su htjeli. S druge strane, Turska u tranziciji pravi genocid nad Jermenima, Grcima, Kurdima... Istovremeno se emancipira i približava Evropi, žene imaju veća prava, vojska štiti sekularni ustav, i sl.

Interesantno onima koji ne znaju istoriju i ne znaju razlike različitih uređenja koje su dovele do svega toga.

čuj, a ovim drugima, koji znaju, je dosadno? zanimljivo.

[_drunken_santa_]

Interesantno je da je Otomansko carstvo bilo tolerantnije nego moderna Turska. Otomani nisu nešto posebno maltretirali manjine, ako si hrišćan platiš neki porez. Ok, nisi ravnopravan ali mogli su sve pobit da su htjeli. S druge strane, Turska u tranziciji pravi genocid nad Jermenima, Grcima, Kurdima... Istovremeno se emancipira i približava Evropi, žene imaju veća prava, vojska štiti sekularni ustav, i sl.

Ko bi onda radio? i cije bi zene odvodili sa sobom?

interesantno, sve se u neku ruku svede na hedonizam u kombinaciji sa izbjegavanjem odgovornosti. nismo li usavršili ovu umjetnost u politici i društvu kakvo je sada?

[Putnik ali stvarno]

..

Što ništa ne mijenja činjenicu da su se Armenici i Grci na teritoriji današnje Turske pobunili, a na osnovu huškanja iz vana, a Rusije prevashodno. Da se nisu pobunili, a jer su demografski eksponencijalno rasli, dok su muslimani brojčano stagnirali i procentualno opadali, ono što je danas Turska bi postala većinski kršćanska zemlja do 1950. Istorijska činjenica.

Aman bre coce, citaj sitne knjige, Jermene su podboli Francuzi (I primili po genocidu gomilu njihove emigracije), a Grke UK.

Kao sto su izdelili Irak / Siriju, tako su hteli da razdele I Osmansku imperiju.

Opusti se, Rusije nema tada, a od 1905te je u banani sa Crvenima.

Shvati da su I Ruska I Osmanska carevina kao I Austro Ugarska monarhija nestale 1914 - 1918 te.

Te smo tako tomu I mi napravili svoju zemljetinu, od delova K & K / Osmanske imperije. I to opet zahvaljujuci pomoci pre svega Francuza.

Aj sad probaj da zapamtis

@Alekso MKD
U pravu si skroz

[jastuk1]

..

Što ništa ne mijenja činjenicu da su se Armenici i Grci na teritoriji današnje Turske pobunili, a na osnovu huškanja iz vana, a Rusije prevashodno. Da se nisu pobunili, a jer su demografski eksponencijalno rasli, dok su muslimani brojčano stagnirali i procentualno opadali, ono što je danas Turska bi postala većinski kršćanska zemlja do 1950. Istorijska činjenica.

Aman bre coce, citaj sitne knjige, Jermene su podboli Francuzi (I primili po genocidu gomilu njihove emigracije), a Grke UK.

Kao sto su izdelili Irak / Siriju, tako su hteli da razdele I Osmansku imperiju.

Opusti se, Rusije nema tada, a od 1905te je u banani sa Crvenima.

Shvati da su I Ruska I Osmanska carevina kao I Austro Ugarska monarhija nestale 1914 - 1918 te.

Te smo tako tomu I mi napravili svoju zemljetinu, od delova K & K / Osmanske imperije. I to opet zahvaljujuci pomoci pre svega Francuza.

Aj sad probaj da zapamtis

@Alekso MKD
U pravu si skroz

Bogati šta ti hoćeš meni da dokažeš? Sigurno nisi i ne možeš ništa od onoga što sam ja napisao opovrgnuti, pa dodaješ druge činjenice kojih uvijek naravno ima, a koje nisu opšte bitne za moj argument, koji se isključivo i samo ticao jednog djelića iz istoriskog rivaliteta Turske i Rusije. Koga je Rusija "iskoristila" i koga je u konačnici na kraju ustvari "nasamarila" u jednom momentu istorije. !!!

[Challenger__]

Fino ti kaže, Francuzi i UK, a Lenjin Turskoj. A ti po svom, pa po svom...

[Putnik ali stvarno]

@Jastuk
Bogati šta ti hoćeš meni da dokažeš? Sigurno nisi i ne možeš ništa od onoga što sam ja napisao opovrgnuti, pa dodaješ druge činjenice kojih uvijek naravno ima, a koje nisu opšte bitne za moj argument, koji se isključivo i samo ticao jednog djelića iz istoriskog rivaliteta Turske i Rusije. Koga je Rusija "iskoristila" i koga je u konačnici na kraju ustvari "nasamarila" u jednom momentu istorije. !!!

Druze nema istorijskog rivaliteta Rusije I Turske, jednostavno shvati da je

RF nastala 1991 ve
R Turska nastala 1923 ce

I da je nastanku R Turske 1923 pomogao SSSR, a taj isti nastanak pokusale su da sprece

UK - kroz podrsku Grckoj
Francuska - kroz podrsku Jermenima.

Otherwise mozes I biti u pravu ako sve to onako djuture strpas u jednu pricu (Xv - XXI vek) I onda to sve moze da izgleda I ovako



Al ne ide *ebiga

[sunceKOtepsija]

-u Bitlisiju aktivirana eksplozivna naprava, unisteno vozilo, ubijena 2 vojnika, 4 ranjena
-malo atmosfere oko Cizre-a, artiljerija je rasporedena na brda, vladini i vojni izvori poricu tvrdnje da se opstina granatira neselektivno. Ocevidci i mediji s jugo-istoka tvrde da se borbe odvijaju i dan i noc, te da se oosim artiljerije koriste i helikopteri.
Provladini mediji danas tvrde da je moral i odlucnost turskih snaga na visokom nivou.
Tenkovi i oklopna vozila takode se nalaze i u dvoristu drzavne bolnice.

[jastuk1]

Fino ti kaže, Francuzi i UK, a Lenjin Turskoj. A ti po svom, pa po svom...

Šta ja po svom Bogati?! Jel nije istina da je ovo što je današnja Rusija nahuškavala Armene i Grke koji su živjerli na teritoriji ovoga što je nanašnja Turska da se bune protiv osmanske vlasti?