Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[Bodkin]

ne iskrivljivaj riječi koje sam napisao nego ih pročitaj malo bolje
opcije koje su različiti ljudi kroz posljednjih nekoliko godina navodili su bile mirna secesija ili novi ustroj BiH unutar postojećih granica....to nisu moje riječi nego navodim tuđe riječi (izvora imaš mali milion i ne da mi ih se navoditi, imaš google ako te zanima baš)
ako je jedino moguće rješenje za napredak ova druga opcija, ja sam ZA, i volio bih da se BiH ne rascijepi nego da ostane u sadašnjim granicama

http://www.peacefare.net/?p=17981#more-17981

Opstrukcije vode centralizaciji, zloupotreba mehanizma blokada vodi eliminaciji tih mehanizama a ne eliminaciji države, nije se HDZ našao u ovoj poziciji preko noći. A izlaz leži u redefinisanju ciljeva, ako prestanemo sa sabotažom države i guranja etničke podjele teritorije, stvar će izgledati i biti puno jednostavnija.

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?
Srbi I hrvati imaju suprotne poglede na uredjenje drzave od bosnjaka , znaci time svaki potez srba I hrvata koji je van bosnjacke politicke struje je protumacen kao neprijateljsko djelovanje . Isto mozemo da kazemo za bosnjake I njihove ciljeve...oni su u suprotonosti sa time sa srbi I hrvati zele...I kako to premostit?
Ja u trenutnoj situacij nevidim politicku stranku ni politicara, ni na jednoj strani ,koji bi mogli problizit sva tri naroda oko nekog uzvisenog cilja.
Nacionalna podjeljenost je dostigla takav nivo da realno to nije za ocekivat u bliskoj buducnosti

tacno. a znas sta je jos veci problem? ajde shvatam da srbi ne zele dobrobit drzavi u kojoj zive. mislim ko to danas jos hoce jelde. ali oni ( dakle narod) ne zele ni rs da srede i da napreduje. nista se pozitivno nije desilo od rata, a sve je rasprodato. i jos imaju svu vlast u rukama. bio sam misljenja da je rjesenje u kantonima kao u svici ali ni to nije garancija da ce se ici naprijed jer su ljudi jednostavno losi ovdje i to je odgovor na sve

[Bodkin]

Ako bi na terenu postojali meni ideološki bliski elementi sigurno je da bih se suprotstavio takvim jednostranim potezima. Na primjer, kada bi se neko poput Bojana Bajića suprotstavio tim tenkovima iz Tuzle, ja bih mu se pridružio. Za mene su nepravedna rješenja i BiH podijeljena na tri dijela i BiH kao društvo u kojem se vlada prostom većinom jer sve to podrazumjeva nekakav oblik nepravde. Balans postoji, potrebna nam je samo volja.

e vidis to ne bi trebalo da bude bitno.

Meni jeste.

bas zato sto jeste ne mozes reci da ce rata biti samo ako dodik podijeli bosnu. to je po tebi opravdan razlog za rat, a nikako jedini razlog ili povod

[Skijaš]

ne iskrivljivaj riječi koje sam napisao nego ih pročitaj malo bolje
opcije koje su različiti ljudi kroz posljednjih nekoliko godina navodili su bile mirna secesija ili novi ustroj BiH unutar postojećih granica....to nisu moje riječi nego navodim tuđe riječi (izvora imaš mali milion i ne da mi ih se navoditi, imaš google ako te zanima baš)
ako je jedino moguće rješenje za napredak ova druga opcija, ja sam ZA, i volio bih da se BiH ne rascijepi nego da ostane u sadašnjim granicama

http://www.peacefare.net/?p=17981#more-17981

Opstrukcije vode centralizaciji, zloupotreba mehanizma blokada vodi eliminaciji tih mehanizama a ne eliminaciji države, nije se HDZ našao u ovoj poziciji preko noći. A izlaz leži u redefinisanju ciljeva, ako prestanemo sa sabotažom države i guranja etničke podjele teritorije, stvar će izgledati i biti puno jednostavnija.

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

[Bodkin]

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

to nije pomirenje, to je nametanje. to upravo hrvati i srbi nece

[Tietje24322]

Rat nemoze tek tako izbiti. Prvi razlog je sto su Bosnjaci jaci u ljudskom, tehnickom i vojno industrijskom smislu. To je veliki prag kojeg srbi moraju preci.

Drugo, RH je pod Americkom supervizijom a Hrvatima u BiH iz Nato Hrvatske nemoze stici cackalica u slucaju tata, bez NATO odobrenja.

Treci razlog zasto rata nemoze biti lako je sve vece prisustvo Turske na balkanu i izjednacenje snaga izmedju dju Albanaca i Srbijanaca.

[exliberal-ex]

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?
Srbi I hrvati imaju suprotne poglede na uredjenje drzave od bosnjaka , znaci time svaki potez srba I hrvata koji je van bosnjacke politicke struje je protumacen kao neprijateljsko djelovanje . Isto mozemo da kazemo za bosnjake I njihove ciljeve...oni su u suprotonosti sa time sa srbi I hrvati zele...I kako to premostit?
Ja u trenutnoj situacij nevidim politicku stranku ni politicara, ni na jednoj strani ,koji bi mogli problizit sva tri naroda oko nekog uzvisenog cilja.
Nacionalna podjeljenost je dostigla takav nivo da realno to nije za ocekivat u bliskoj buducnosti

tacno. a znas sta je jos veci problem? ajde shvatam da srbi ne zele dobrobit drzavi u kojoj zive. mislim ko to danas jos hoce jelde. ali oni ( dakle narod) ne zele ni rs da srede i da napreduje. nista se pozitivno nije desilo od rata, a sve je rasprodato. i jos imaju svu vlast u rukama. bio sam misljenja da je rjesenje u kantonima kao u svici ali ni to nije garancija da ce se ici naprijed jer su ljudi jednostavno losi ovdje i to je odgovor na sve

Tacno tako, srbi se busaju u rs ko da je svica a realno rs nevrijedi ko jedan veci grad na zapadu, isto stanje je I kod hrvata I bosnjaka....najgore je sto je doslo dotle da narodi pljuju po lopovima, znaju ko su i sta rade, ali kad neko ko nepripada tom korpusu pljune na tog politicara I lopova odmah se zbiju redovi. Ti pljuni na Dodika , ako si srbin imas to pravo ali ako si hrvat I bosnjak....sta ti ima da pricas nesto nama pogledaj svoju stranu...isto tako I kod bosnjaka I hrvata....to je problem taj strah od drugih I bit ce jos gore jer sadasnje generacije odrastaju u cistim sredinama...anamo oni su by defult krivci za sve.
Jedno hipoteticko pitanje, ajde da zamislimo da sad srbi I hrvati nestanu iz Bosne....jel mislis da bi situacija bila bolja...nebi, da se sutra da pravo srbima da odvoje jel mislis da bi tamo procvjetale ruze, bi al u kurcu....da hrvati dobiju treci entitet dali bi vatikan priznao medjugorje ....jah...

[Skijaš]

e vidis to ne bi trebalo da bude bitno.

Meni jeste.

bas zato sto jeste ne mozes reci da ce rata biti samo ako dodik podijeli bosnu. to je po tebi opravdan razlog za rat, a nikako jedini razlog ili povod

Govorimo o realnostima na terenu, ta kolona tenkova neće biti pokrenuta niti će HDZ ponovo krenuti u projekat Samouprave. Dodik je šaren i sa njim se još ne zna na čemu smo, jesu li njegovi potezi poput raspoređivanja policije na međuentitetsku liniju i formiranja tijela koje bi pratilo kretanje državnih službenika, samo fol ili stvarno priprema teren za nešto veće, to još ne znamo i tu opasnost od oružanog sukoba ipak postoji.

[exliberal-ex]

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

Neizvodivo...znaci automatski ukidas rs sto srbi nikad nece prihvatit...hrvati traze sisitem zastite ( da se neponovi Komsic koliko god da je glup I dosad primjer) I naravno bosnjaci zele jedinstvenu drzavu gdje bi najbolje rjesenje bilo jedan covjek jedan glas...neizvodivo

[Bodkin]

Govorimo o realnostima na terenu, ta kolona tenkova neće biti pokrenuta niti će HDZ ponovo krenuti u projekat Samouprave. Dodik je šaren i sa njim se još ne zna na čemu smo, jesu li njegovi potezi poput raspoređivanja policije na međuentitetsku liniju i formiranja tijela koje bi pratilo kretanje državnih službenika, samo fol ili stvarno priprema teren za nešto veće, to još ne znamo i tu opasnost od oružanog sukoba ipak postoji.

kako znas da kolona tenkova nece krenuti? cim bosnjaci predju odredjen procenat i procijene da mogu tenkovima da ukinu rs to ce i napraviti. to je jedino logicno.mislim tenkovima ili demograijom, svejedno. sad da li cemo mi biti tu to ne znam

[Skijaš]

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

to nije pomirenje, to je nametanje. to upravo hrvati i srbi nece

Imaš li ti bolji prijedlog ?

[exliberal-ex]

Rat nemoze tek tako izbiti. Prvi razlog je sto su Bosnjaci jaci u ljudskom, tehnickom i vojno industrijskom smislu. To je veliki prag kojeg srbi moraju preci.

Drugo, RH je pod Americkom supervizijom a Hrvatima u BiH iz Nato Hrvatske nemoze stici cackalica u slucaju tata, bez NATO odobrenja.

Treci razlog zasto rata nemoze biti lako je sve vece prisustvo Turske na balkanu i izjednacenje snaga izmedju dju Albanaca i Srbijanaca.

[Skijaš]

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

Neizvodivo...znaci automatski ukidas rs sto srbi nikad nece prihvatit...hrvati traze sisitem zastite ( da se neponovi Komsic koliko god da je glup I dosad primjer) I naravno bosnjaci zele jedinstvenu drzavu gdje bi najbolje rjesenje bilo jedan covjek jedan glas...neizvodivo

1. ne ukida se entitete
2. izbor članova Predsjedništva se može riješiti indirektnim izborom u Domu naroda
3. nije bitno šta Bošnjaci (Srbi ili Hrvati) žele ako je to nešto nepravedno

[Bodkin]

Skijas ali kako da pomiris ove razlicosti,?
Srbi I hrvati imaju suprotne poglede na uredjenje drzave od bosnjaka , znaci time svaki potez srba I hrvata koji je van bosnjacke politicke struje je protumacen kao neprijateljsko djelovanje . Isto mozemo da kazemo za bosnjake I njihove ciljeve...oni su u suprotonosti sa time sa srbi I hrvati zele...I kako to premostit?
Ja u trenutnoj situacij nevidim politicku stranku ni politicara, ni na jednoj strani ,koji bi mogli problizit sva tri naroda oko nekog uzvisenog cilja.
Nacionalna podjeljenost je dostigla takav nivo da realno to nije za ocekivat u bliskoj buducnosti

tacno. a znas sta je jos veci problem? ajde shvatam da srbi ne zele dobrobit drzavi u kojoj zive. mislim ko to danas jos hoce jelde. ali oni ( dakle narod) ne zele ni rs da srede i da napreduje. nista se pozitivno nije desilo od rata, a sve je rasprodato. i jos imaju svu vlast u rukama. bio sam misljenja da je rjesenje u kantonima kao u svici ali ni to nije garancija da ce se ici naprijed jer su ljudi jednostavno losi ovdje i to je odgovor na sve

Tacno tako, srbi se busaju u rs ko da je svica a realno rs nevrijedi ko jedan veci grad na zapadu, isto stanje je I kod hrvata I bosnjaka....najgore je sto je doslo dotle da narodi pljuju po lopovima, znaju ko su i sta rade, ali kad neko ko nepripada tom korpusu pljune na tog politicara I lopova odmah se zbiju redovi. Ti pljuni na Dodika , ako si srbin imas to pravo ali ako si hrvat I bosnjak....sta ti ima da pricas nesto nama pogledaj svoju stranu...isto tako I kod bosnjaka I hrvata....to je problem taj strah od drugih I bit ce jos gore jer sadasnje generacije odrastaju u cistim sredinama...anamo oni su by defult krivci za sve.
Jedno hipoteticko pitanje, ajde da zamislimo da sad srbi I hrvati nestanu iz Bosne....jel mislis da bi situacija bila bolja...nebi, da se sutra da pravo srbima da odvoje jel mislis da bi tamo procvjetale ruze, bi al u kurcu....da hrvati dobiju treci entitet dali bi vatikan priznao medjugorje ....jah...

nzravno da ne mislim. uvijek sam pisao da je sarajevo primjer gdje bosnjaci imaju apsolutnu sredinu, vlast i lovu pa je sve gore. jebote opstine nemaju lovu za ulicnu rasvjetu. ali to je nesposobnost. zato kazem, mislio sam da je kantonizacija kao u svici rjesenje ali je to isti kurko. nije do sistema ( tj. jeste donekle), nego je do losih ljudi. korumpiranih, nekompetentnih ljudi koji su na vlasti i to se nece promijeniti. oni koji su dobri rade u stranim firmama po 12 sati i uzimaju dobru lovu

[Bodkin]

Imaš li ti bolji prijedlog ?

ja bih na tvoj prijedlog pristao ali ne bi barem 70% stanovnistva. moj prijedlog je kantonizacija zemlje. neki bi kantoni naravno bili mijesani ali vecina neminovno monoetnicka i ne vidim problem u tome

[Skijaš]

Govorimo o realnostima na terenu, ta kolona tenkova neće biti pokrenuta niti će HDZ ponovo krenuti u projekat Samouprave. Dodik je šaren i sa njim se još ne zna na čemu smo, jesu li njegovi potezi poput raspoređivanja policije na međuentitetsku liniju i formiranja tijela koje bi pratilo kretanje državnih službenika, samo fol ili stvarno priprema teren za nešto veće, to još ne znamo i tu opasnost od oružanog sukoba ipak postoji.

kako znas da kolona tenkova nece krenuti? cim bosnjaci predju odredjen procenat i procijene da mogu tenkovima da ukinu rs to ce i napraviti. to je jedino logicno.mislim tenkovima ili demograijom, svejedno. sad da li cemo mi biti tu to ne znam

Neka se onda tim (eventualnim) problemom bave generacije poslije nas.

[Skijaš]

Imaš li ti bolji prijedlog ?

ja bih na tvoj prijedlog pristao ali ne bi barem 70% stanovnistva. moj prijedlog je kantonizacija zemlje. neki bi kantoni naravno bili mijesani ali vecina neminovno monoetnicka i ne vidim problem u tome

Neka dijele ako mogu. U čijem bi kantonu bila Srebrenica ?

[Bodkin]

Imaš li ti bolji prijedlog ?

ja bih na tvoj prijedlog pristao ali ne bi barem 70% stanovnistva. moj prijedlog je kantonizacija zemlje. neki bi kantoni naravno bili mijesani ali vecina neminovno monoetnicka i ne vidim problem u tome

Neka dijele ako mogu. U čijem bi kantonu bila Srebrenica ?

ne znam. po meni bi trebala biti u bosnjackom.

[Skijaš]

ja bih na tvoj prijedlog pristao ali ne bi barem 70% stanovnistva. moj prijedlog je kantonizacija zemlje. neki bi kantoni naravno bili mijesani ali vecina neminovno monoetnicka i ne vidim problem u tome

Neka dijele ako mogu. U čijem bi kantonu bila Srebrenica ?

ne znam. po meni bi trebala biti u bosnjackom.

OK, i šta misliš da je realnije za izvesti, ovo što ja pišem ili to što ti predlažeš ?

[exliberal-ex]

Visok nivo decentralizacije bez monoetničkog karaktera tih administrativnih jedinica. Tako bi imali društvo u kojem se za život važne odluke donosi na srednjem nivou vlasti a bez diskriminacije i zapišavanja teritorije. Kao okvir za to može poslužiti i postojeća decentralizacija. Mislim da je to svojatanje teritorije (i činjenica da se ne možemo dogovoriti oko toga šta je čije) izvor svih problema.

Neizvodivo...znaci automatski ukidas rs sto srbi nikad nece prihvatit...hrvati traze sisitem zastite ( da se neponovi Komsic koliko god da je glup I dosad primjer) I naravno bosnjaci zele jedinstvenu drzavu gdje bi najbolje rjesenje bilo jedan covjek jedan glas...neizvodivo

1. ne ukida se entitete / visok nive decentralizacije bez monoetnickog karaktera...kako to mislis postic bez ukidanja rs?
2. izbor članova Predsjedništva se može riješiti indirektnim izborom u Domu naroda/ najbolje bi bilo ukinut tu skalameriju I da drzavu predstavlja predjsednik VM ali...nevjerujem da bi bosnjaci pristali na to
3. nije bitno šta Bošnjaci (Srbi ili Hrvati) žele ako je to nešto nepravedno / ma pravda je prica za malu djecu

[Drvosjeca iz Dejcica]

Neki uporno zaboravljaju jednostavne činjenice:

- BiH nije nikakva zajednica, zajednica država ili republika
- BiH je nasljednik R.BiH, tako stoji u Ustavu BiH u njegovom prvom članu
- Dejtonski mirovni ugovor je sastavni dio Ustava BiH
- Onaj ko bude prekršio mirovni sporazum treba biti spreman na rat.

[šrilančananin]

nego je do losih ljudi. korumpiranih, nekompetentnih ljudi koji su na vlasti i to se nece promijeniti

Rat nisu ruševine kuća i poginuli ljudi, već su rat u stvari ruševine ljudi koji su taj pakao prošli..

[Bodkin]

OK, i šta misliš da je realnije za izvesti, ovo što ja pišem ili to što ti predlažeš ?

ovo sto ja predlazem. zato sto ce se prije zadovoljiti sa "svojim" kantonima nego dijeliti.

nego je do losih ljudi. korumpiranih, nekompetentnih ljudi koji su na vlasti i to se nece promijeniti

Rat nisu ruševine kuća i poginuli ljudi, već su rat u stvari ruševine ljudi koji su taj pakao prošli..

to nije opravdanje

[Skijaš]

Neizvodivo...znaci automatski ukidas rs sto srbi nikad nece prihvatit...hrvati traze sisitem zastite ( da se neponovi Komsic koliko god da je glup I dosad primjer) I naravno bosnjaci zele jedinstvenu drzavu gdje bi najbolje rjesenje bilo jedan covjek jedan glas...neizvodivo

1. ne ukida se entitete

/ visok nive decentralizacije bez monoetnickog karaktera...kako to mislis postic bez ukidanja rs?

Osiguranjem ustavom propisane ravnopravnosti Srba, Hrvata i Bošnjaka u tom entitetu, a kako javne institucije ne bi imale krsne slave, kako se srpski jezik ne bi nametalo u školama u kojim nema srpske djece itd. Dakle sačuvamo entitetsko uređenje, ali se izborimo za ravnopravnost.

2. izbor članova Predsjedništva se može riješiti indirektnim izborom u Domu naroda

/ najbolje bi bilo ukinut tu skalameriju I da drzavu predstavlja predjsednik VM ali...nevjerujem da bi bosnjaci pristali na to

Dogovor o indirektnom izboru iz oba entiteta je već bio postignut, Dodik se s tim u vezi u međuvremenu predomislio.

3. nije bitno šta Bošnjaci (Srbi ili Hrvati) žele ako je to nešto nepravedno

/ ma pravda je prica za malu djecu

To je sve što imamo, bez toga smo zvijeri s Animal Planeta.

[Skijaš]

OK, i šta misliš da je realnije za izvesti, ovo što ja pišem ili to što ti predlažeš ?

ovo sto ja predlazem. zato sto ce se prije zadovoljiti sa "svojim" kantonima nego dijeliti.

Ja kažem da ne treba dirati postojeći oblik decentralizacije nego da se stvar može završiti minimalnim izmjenama karaktera postojećih administrativnih jedinica, ti tvrdiš da treba crtati nove linije konačne podjele a za Srebrenicu kažeš da treba ući u bošnjački kanton. I to ti tvoje rješenje djeluje kao lakše za ostvariti ? Pa kolega ?!

[Bodkin]

OK, i šta misliš da je realnije za izvesti, ovo što ja pišem ili to što ti predlažeš ?

ovo sto ja predlazem. zato sto ce se prije zadovoljiti sa "svojim" kantonima nego dijeliti.

Ja kažem da ne treba dirati postojeći oblik decentralizacije nego da se stvar može završiti minimalnim izmjenama karaktera postojećih administrativnih jedinica, ti tvrdiš da treba crtati nove linije konačne podjele a za Srebrenicu kažeš da treba ući u bošnjački kanton. I to ti tvoje rješenje djeluje kao lakše za ostvariti ? Pa kolega ?!

ovako ne moze ostati. federacija je neucinkovita strahovito plus sto su hrvati pa i bosnjaci nezadovoljni. da ne kazem sto je veliki broj bosnjaka nezadovoljan samim postojanjem rs-a. unutrasnja reorganizacija je ocajnicki potrebna