Kur'an tako i pripovjeda:
S obzirom na tvoj nick, piše li tamo šta o čaranju, magiji i sličnim ljepotama?Snake Eyes wrote: ↑22/06/2022 10:50Kur'an tako i pripovjeda:
"Danas sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjera."
El-Maide, 3
Smije li potreba suprotstaviti se božijem zakonu?MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 08:00 Jeste tad u svoje vrijeme i to nije sporno. Danas je druga prica, jer vec duzi period ne moze pratiti savremena kretanja. Uostalom i selefije su same udarile posljednji ekser u sve sto je eventualno moglo izrasti da koliko toliko prati zapad. Otuda i potreba za islamskim feminizmom i slicno koliko god da je to za mnoge nakaradno i besmisleno.
Mnogo je price na tu temu od ucenjaka koji su donijeli stav o tome da zena ne moze predvoditi namaz. Iako mnogi drugi ucenjaci ne vide problem u tome. Sto mislis zasto ima podjeljeno misljenje na to? Dakle, nisu svi iskljucivo bili za to da ne moze predvoditi.n+1 wrote: ↑22/06/2022 03:21
Evo, uzmimo za primjer da feministkinje insistiraju kako obred namaza treba reinterpretirati, tako da i žena može predvoditi isti, što je ideja bez presedana u islamskoj tradiciji, pravu, ili svetim tekstovima. Iz perspektive feminizma stvar je jasna: žena je ravnopravna muškarcu, zbog čega predvođenje namaza ne može biti ekskluzivno pravo muškarca, a trenutna situacija simbolizira patrijarihane odnose moći. No, iz perspektive islama, kako tačno muslimanka opravdava takav zahtjev? Ja ne vidim niti jednu aveniju islamske misli koja bi dovela do toga, što sugerira da i nije riječ o tobožnjoj komplementarnosti feminizma s islamom, nego prije potiranju islama feminizmom.
Možemo isto pitanje postaviti za miješanje muškaraca i žena u džamijama, hidžab, nasljeđivanje, you name it. Kako muslimanka to sebi objasni, na način da je komplementaran sa učenjima vlastite religije? To je sve što bih volio čuti.
Procitas prijevod Kur'an-a i saznas, samo pazi...Hakiz wrote: ↑22/06/2022 10:52S obzirom na tvoj nick, piše li tamo šta o čaranju, magiji i sličnim ljepotama?Snake Eyes wrote: ↑22/06/2022 10:50
Kur'an tako i pripovjeda:
"Danas sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam Islam bude vjera."
El-Maide, 3
Ah, izbjegavanje...
To nije tačno. Postoji mali broj islamskih pravnika koji su smatrali da u dobrovoljnim namazima žena može predvoditi namaz drugim ženama. Ne postoji ama baš nijedan, nikada i nigdje, koji je smatrao da može predvoditi namaz i samim muškarcima.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 11:02Mnogo je price na tu temu od ucenjaka koji su donijeli stav o tome da zena ne moze predvoditi namaz. Iako mnogi drugi ucenjaci ne vide problem u tome. Sto mislis zasto ima podjeljeno misljenje na to? Dakle, nisu svi iskljucivo bili za to da ne moze predvoditi.n+1 wrote: ↑22/06/2022 03:21
Evo, uzmimo za primjer da feministkinje insistiraju kako obred namaza treba reinterpretirati, tako da i žena može predvoditi isti, što je ideja bez presedana u islamskoj tradiciji, pravu, ili svetim tekstovima. Iz perspektive feminizma stvar je jasna: žena je ravnopravna muškarcu, zbog čega predvođenje namaza ne može biti ekskluzivno pravo muškarca, a trenutna situacija simbolizira patrijarihane odnose moći. No, iz perspektive islama, kako tačno muslimanka opravdava takav zahtjev? Ja ne vidim niti jednu aveniju islamske misli koja bi dovela do toga, što sugerira da i nije riječ o tobožnjoj komplementarnosti feminizma s islamom, nego prije potiranju islama feminizmom.
Možemo isto pitanje postaviti za miješanje muškaraca i žena u džamijama, hidžab, nasljeđivanje, you name it. Kako muslimanka to sebi objasni, na način da je komplementaran sa učenjima vlastite religije? To je sve što bih volio čuti.
Krše ljudi božije zakone kako znaju i umiju, pa se i pokaju i opet je negdje zagarantovana njegova milost i ljubav. U suštini bi odnos sa Bogom trebao biti individualna stvar, pa tako i po pitanju ovih koji zagovaraju islamski feminizam i svih ostalih. Ako griješe neka im on sudi. Naravno, to ne znači da druga strana nema pravo reći kako to nije ok na jedan civilizovan način. Ako ćemo realno i meni to dvoje ne ide zajedno.Hakiz wrote: ↑22/06/2022 10:53Smije li potreba suprotstaviti se božijem zakonu?MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 08:00 Jeste tad u svoje vrijeme i to nije sporno. Danas je druga prica, jer vec duzi period ne moze pratiti savremena kretanja. Uostalom i selefije su same udarile posljednji ekser u sve sto je eventualno moglo izrasti da koliko toliko prati zapad. Otuda i potreba za islamskim feminizmom i slicno koliko god da je to za mnoge nakaradno i besmisleno.
Nije tacno.
Prvo stanje: predvođenje žene džemat žena
Oko imameta (predvođenja) žene džemat žena učenjaci imaju podijeljeno mišljenje. Ono što se prenosi od učenjaka može se svrstati u nekih pet mišljenja (El-Mugni 2/35).
1- Kaže skupina učenjaka da je mustehab ženama kada klanjaju same u džematu da ih jedna od njih predvodi. Ovo se prenosi od Aiše i Ummu Seleme, radijallahu anhuma, od ‘Ata’, Sevrija, Evzai'ja, Šafije, Ishaka i Ebu Sevra.
2- Grupa učenjaka smatra da je to samo dozvoljeno a ne mustehab, a ovo je rivajet od imama Ahmeda.
3- Drugi kažu da je mekruh da žena predvodi namaz žena a ako to urade ispravan im je namaz. Ovo je stav hanefija.
4- Skupina kaže da je to ženama dozovljeno pri klanjanju nafile (poput teravije) a ne pri klanjanju farz namaza. Na ovome su Š'abi, Nehai’ i Katade.
5- A grupa učenjaka smatra da nije dozovljeno ženi da predvodi džemat žena ni u farz namazima niti nafilama. Na ovome su Hasan El-Basri i Sulejman ibn Jesar.
Drugo stanje: predvođenje žene džemat muškaraca
Nema razilaženja među učenjacima da je šart imameta džemata muškaraca da imam bude muško i da predvođenje žene džemat muškaraca nije validno.
Kaže Ibn Hazm u svojoj knjizi “Meratibul-idžma'” (6/205): “Učenjaci su složni da žena ne predvodi muškarce a da oni znaju da je ona žena, pa ako tako urade njihov namaz je batil (ništavan) po idžmau (konsenzusu)”. Takođe, kaže u knjizi “El-Muhalla” (2/167): “Nije dozvoljeno da žena predvodi muškarca niti muškarce, oko toga nema razilaženja, …”.
Međutim, ispravno je da ima razilaženja među učenjacima po ovom pitanju. Naime, neki učenjaci dozovljavaju da žena bude imam muškarcima.
Od tih učenjaka su Ebu Sevr, El-Muzeni i Ibn Džerir Et-Taberi (El-Medžmu’ 4/255, El-Munteka – El-Badži 1/235). Oni dokazuju svoj stav poznatim hadisom od od Ummu Vereke, radijallahu anha, u kojem je došlo da joj je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, dozvolio da predvodi namaz njenim ukućanima a u njenoj kući je bilo muškaraca i dječaka. Ovaj hadis je prenešen u nekoliko rivajeta sa različitim tekstom hadisa:
Prvi– od Abdurrahman ibn Hallada od Ummu Vereke, radijallahu anha, da ju je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, posjećivao u njenoj kući, postavio joj je muezzina koji joj je učio ezan i naredio joj je da predvodi u namazu njene ukućane, kaže Abdurrahman: “Vido sam njenog muezzina bio je starac”. Bilježi ga Ebu Davud (592).
Drugi- od El-Velid ibn Džemi'a da mu je pričala njegova nana od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je bila naučila Kur'an, a vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, joj je naredio da predvodi namaz njenim ukućanima, i imala je muezzina pa je predvodila svoje ukućane. Ovaj rivajet bilježi Ahmed (6/405).
Treći- od Abdurrahman ibn Hallada od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, govorio: “Krenite sa nama da posjetimo šehidu (tako ju je zvao)”. Pa je dozvolio da joj se uči ezan i da ona predvodi svoje ukućane na farz namazu, a bila je već naučila Kur'ana. Bilježi ga Ibn Huzejme (1676).
Četvrti- od El-Velid ibn Džemi'a od njegove majke od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, dozvolio da joj se uči ezan i ikamet a da ona predvodi svoje žene. Ovaj rivajet bilježi Darekutni (1/279).
Ne, opet fulaš. Prvi quote koji si postavila govori ono što sam i sam ranije rekao, a to je da postoje mišljenja kako žena može predvoditi džemat drugih žena, pa se na tome neću zadržavati.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 12:25Nije tacno.
Prvo stanje: predvođenje žene džemat žena
Oko imameta (predvođenja) žene džemat žena učenjaci imaju podijeljeno mišljenje. Ono što se prenosi od učenjaka može se svrstati u nekih pet mišljenja (El-Mugni 2/35).
1- Kaže skupina učenjaka da je mustehab ženama kada klanjaju same u džematu da ih jedna od njih predvodi. Ovo se prenosi od Aiše i Ummu Seleme, radijallahu anhuma, od ‘Ata’, Sevrija, Evzai'ja, Šafije, Ishaka i Ebu Sevra.
2- Grupa učenjaka smatra da je to samo dozvoljeno a ne mustehab, a ovo je rivajet od imama Ahmeda.
3- Drugi kažu da je mekruh da žena predvodi namaz žena a ako to urade ispravan im je namaz. Ovo je stav hanefija.
4- Skupina kaže da je to ženama dozovljeno pri klanjanju nafile (poput teravije) a ne pri klanjanju farz namaza. Na ovome su Š'abi, Nehai’ i Katade.
5- A grupa učenjaka smatra da nije dozovljeno ženi da predvodi džemat žena ni u farz namazima niti nafilama. Na ovome su Hasan El-Basri i Sulejman ibn Jesar.Drugo stanje: predvođenje žene džemat muškaraca
Nema razilaženja među učenjacima da je šart imameta džemata muškaraca da imam bude muško i da predvođenje žene džemat muškaraca nije validno.
Kaže Ibn Hazm u svojoj knjizi “Meratibul-idžma'” (6/205): “Učenjaci su složni da žena ne predvodi muškarce a da oni znaju da je ona žena, pa ako tako urade njihov namaz je batil (ništavan) po idžmau (konsenzusu)”. Takođe, kaže u knjizi “El-Muhalla” (2/167): “Nije dozvoljeno da žena predvodi muškarca niti muškarce, oko toga nema razilaženja, …”.
Međutim, ispravno je da ima razilaženja među učenjacima po ovom pitanju. Naime, neki učenjaci dozovljavaju da žena bude imam muškarcima.
Od tih učenjaka su Ebu Sevr, El-Muzeni i Ibn Džerir Et-Taberi (El-Medžmu’ 4/255, El-Munteka – El-Badži 1/235). Oni dokazuju svoj stav poznatim hadisom od od Ummu Vereke, radijallahu anha, u kojem je došlo da joj je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, dozvolio da predvodi namaz njenim ukućanima a u njenoj kući je bilo muškaraca i dječaka. Ovaj hadis je prenešen u nekoliko rivajeta sa različitim tekstom hadisa:
Prvi– od Abdurrahman ibn Hallada od Ummu Vereke, radijallahu anha, da ju je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, posjećivao u njenoj kući, postavio joj je muezzina koji joj je učio ezan i naredio joj je da predvodi u namazu njene ukućane, kaže Abdurrahman: “Vido sam njenog muezzina bio je starac”. Bilježi ga Ebu Davud (592).
Drugi- od El-Velid ibn Džemi'a da mu je pričala njegova nana od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je bila naučila Kur'an, a vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, joj je naredio da predvodi namaz njenim ukućanima, i imala je muezzina pa je predvodila svoje ukućane. Ovaj rivajet bilježi Ahmed (6/405).
Treći- od Abdurrahman ibn Hallada od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, govorio: “Krenite sa nama da posjetimo šehidu (tako ju je zvao)”. Pa je dozvolio da joj se uči ezan i da ona predvodi svoje ukućane na farz namazu, a bila je već naučila Kur'ana. Bilježi ga Ibn Huzejme (1676).
Četvrti- od El-Velid ibn Džemi'a od njegove majke od Ummu Vereke, radijallahu anha, da je vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, dozvolio da joj se uči ezan i ikamet a da ona predvodi svoje žene. Ovaj rivajet bilježi Darekutni (1/279).
i slično). Normalno da se neces zadrzavati jer te prvi dio demantuje u dijelu da samo moze predvoditi zenama dobrovoljni namaz. Sto nije tacno.
Aha, znači fokusiramo se na stvar koja uopće nije predmet rasprave, jer u onome što jeste predmet rasprave ostali smo bez argumenata. OK, može i tako.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:23Normalno da se neces zadrzavati jer te prvi dio demantuje u dijelu da samo moze predvoditi zenama dobrovoljni namaz. Sto nije tacno.
Ne, ti si ostao bez argumenata. Zato mene licno prozivas.n+1 wrote: ↑22/06/2022 13:25Aha, znači fokusiramo se na stvar koja uopće nije predmet rasprave, jer u onome što jeste predmet rasprave ostali smo bez argumenata. OK, može i tako.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:23
Normalno da se neces zadrzavati jer te prvi dio demantuje u dijelu da samo moze predvoditi zenama dobrovoljni namaz. Sto nije tacno.
Zeni je vrijedniije da klanja u kuci nego u dzamiji.MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 13:27 Koji je tacno razlog zasto to zene ne mogu obavljati ne samo u kuci? Ono sto simplificiranije to bolje, jer sam malo kratak s vremenom
Vidim da si naknadno dopisala komentar na Aminu, pa da odgovorim.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:23Normalno da se neces zadrzavati jer te prvi dio demantuje u dijelu da samo moze predvoditi zenama dobrovoljni namaz. Sto nije tacno.
Dalje, ako je Amina uradila to sve navedeno zasto bi bio problem u tome? Jer i tumacenja ucenjaka nisu iskljucivo inspirisana neutralnoscu vec i nekim licnim stvarima neovisno od toga sto je osnov tumacenja necega vjera.
Razilaze se u misljenima, sto se ne bi razisli u tumacenju vjere?
Koliko vidim, nisi ponudila kontraargumentaciju na ovo što sam napisao glede mahrema. Odgovorio sam isključivo na citate koje si postavila, tebe lično nigdje nisam ni spomenuo.vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:28Ne, ti si ostao bez argumenata. Zato mene licno prozivas.
Citat je bio u dvije stvari
1. Zena zenama
2. Zena muskarcima
Ali to je citat koji si ti postavila. Kako sam ja fokus stavio na to?vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:30Zeni je vrijedniije da klanja u kuci nego u dzamiji.MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 13:27 Koji je tacno razlog zasto to zene ne mogu obavljati ne samo u kuci? Ono sto simplificiranije to bolje, jer sam malo kratak s vremenom
Ovdje je lik da bi protezirao svoju tvrdnju fokus stavio na namaz u kuci i ukucanima da moze jer su ukucani mahrem.
Iako se pominje da je rijec o muskarcima, a ne o mahremima.
Da te ne citiram sve. Dakle, treba ponuditi striktan dokaz da zena to ne smije. Mi imamo samo tumacenja. I znas li na cime se ta tumacenja zasnivaju? Na tome da zena ako stoji prva, zapravo bihuzuri muskarce svojom zenskom prirodom. Neki tvrde da bi trebala da se nalazi u zadnjem redu, da je mnogo ucena i starija. Neki pisu da je dozvoljeno da vodi Teraviju.n+1 wrote: ↑22/06/2022 13:34 Nije problem u tome što je ona uradila. It's a free country. Može raditi šta god hoće. Ali ako želi reći da je njen čin komplementaran sa učenjem islama, mora to i objasniti.
Dakle, OK je razići se u tumačenjima, ali koje je tačno tumačenje, zasnovano na čemu? Tumačenja nisu zasnovana na "ličnim stvarima", šta god to značilo, nego su zasnovala na izvorima islama, a to su Kur'an, hadis, idžma, i kijas. OK je koristiti bilo šta od toga.
Mogu obavljati namaz izvan kuće (mesdžid/džamija), ali uz razdvajanje od muškaraca. Štaviše, nebrojeno je mutevatir hadisa koji tvrde da je namaz pokvaren ako žena samo prođe ispred muškarca dok ga ovaj obavlja, a kamoli da predvodi namaz.MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 13:27 Koji je tacno razlog zasto to zene ne mogu obavljati ne samo u kuci? Ono sto simplificiranije to bolje, jer sam malo kratak s vremenom
Pa striktan dokaz postoji. Kao što rekoh, postoji niz hadisa koji eksplicitno kažu da žena ne može predvoditi namaz, da žena ne smije ni stati ispred muškarca dok ovaj obavlja namaz, i slično. To nisu tumačenja ni mišljenja. To je drugi izvor islama. Dakle, imamo to s jedne strane, a imamo...šta s druge strane? Aminu Wadud?vjeshalica wrote: ↑22/06/2022 13:47Da te ne citiram sve. Dakle, treba ponuditi striktan dokaz da zena to ne smije. Mi imamo samo tumacenja. I znas li na cime se ta tumacenja zasnivaju? Na tome da zena ako stoji prva, zapravo bihuzuri muskarce svojom zenskom prirodom. Neki tvrde da bi trebala da se nalazi u zadnjem redu, da je mnogo ucena i starija. Neki pisu da je dozvoljeno da vodi Teraviju.n+1 wrote: ↑22/06/2022 13:34 Nije problem u tome što je ona uradila. It's a free country. Može raditi šta god hoće. Ali ako želi reći da je njen čin komplementaran sa učenjem islama, mora to i objasniti.
Dakle, OK je razići se u tumačenjima, ali koje je tačno tumačenje, zasnovano na čemu? Tumačenja nisu zasnovana na "ličnim stvarima", šta god to značilo, nego su zasnovala na izvorima islama, a to su Kur'an, hadis, idžma, i kijas. OK je koristiti bilo šta od toga.
Glavna poenta u tome je da zena bihuzuri.
Iskreni skruseni vjernik sto mu je i vjera sama pokazala sebi ne smije dozvoliti da ga bilo sta ometa "pred Bogom", zar ne?
Dakle ako ste stali pred Boga, vise nista oko vas ne postoji da bi vas u toj konekciji i posveti molitvi ometalo!
Pogledaj video: (primjer)
https://youtu.be/xWZguy3Op60
Osim toga, zena ne klanja gola niti bilo cim izaziva muskarce. Koliko god zeli neko da ukloni zene isto tako nek se fokusira na tu krajnje agresivnu pohotu i cinjenicu da se muskarci vise ne mogu ni kontrolisati sa zenama bilo gdje i u bilo kojim okolnostima. Zato je potrebno zeni uskratiti da imami ili drzi hutbu?
Evo ti primjer koliko je to besmisleno, mnogo je bilo prijava na Ćabi da muskarci bihuzure zene. Ko hoce da bihuzuri naci ce nacina bilo gdje i u bilo kojim okolnostima. Nece ga nikakvi propisi vjere sprijeciti u tome. Zena moze biti pokrivena od glave do pete u šator, ali ako hoce da je uhvati za guzicu naci ce nacina
Mozda ce zena bolje drzati govor na hutbi, mozda ce uciniti time nekoga da ucini nekome dobro, to je nece uciniti gresnom niti ce muskarca uzdignuti iznad kako se pokusava provuci.
Zanimljivo.Women acting as leaders, teachers, and authorities in other capacities however is not deviating from the Islamic orthodoxy as women have never been restricted from becoming scholars, ulema, jurists, muftis, preachers, missionaries, or spiritual guides. There is a long history of female masters of Islamic sciences teaching men.
I je li ikad bilo u praksi kod nas da su bile samo prisutne žene? Ja to nikad nisam vidio. Čisto ono da se ljudski pokaže da im je više stalo do žena u Islamu, a ne kosi se sa učenjem.n+1 wrote: ↑22/06/2022 13:49Mogu obavljati namaz izvan kuće (mesdžid/džamija), ali uz razdvajanje od muškaraca. Štaviše, nebrojeno je mutevatir hadisa koji tvrde da je namaz pokvaren ako žena samo prođe ispred muškarca dok ga ovaj obavlja, a kamoli da predvodi namaz.MarlboroGold wrote: ↑22/06/2022 13:27 Koji je tacno razlog zasto to zene ne mogu obavljati ne samo u kuci? Ono sto simplificiranije to bolje, jer sam malo kratak s vremenom