karanana wrote: ↑07/12/2021 21:46
mozda je samo pokazivanje, mozda ne bude invazija. jer oni fakticki nisu ni ucestvovali u aneksiranju krima i istoka nego su to ucinile domace organizovane snage i volja lokalnog naroda. da hoce jos istoka, obukli bi uniforme tih snaga ko i tada prije 5-6 godina. a totalna ofanziva i cilj okupacija citave ukrajine, to bi bilo skupo. garant ce amerika reci da ukrajina i ove ostale republike koje su ostale van natoa nece u nato. mozda je i bih u paketu iako geografski nije bitna u strateskom pojasu za rusiju.
U stvari, neće, barem ne do sada. Ili kaže, ali ne daju čvrste pisane garancije.
To je ključ čitave krize.
To je rečeno na samitu u Švajcarskoj, to je ponovljeno na više susreta na različitom nivou, ali, kako su Rusi konstatovali, niko, odnosno USA ne *ebe njihove crvene linije ni dva posto. To je, na svoj način, ponovio Biden uoči ovog susreta u stilu da se njemu ne mogu fakturisati tuđe crvene linije.
Evo, upravo poslije ovog online susreta, oni ponavljaju isto:
Iz Rusije navode kako je Putin zatražio od Bidena, odnosno SAD-a, "čvrste pravne garancije" da se NATO neće širiti dalje prema istoku te da neće postavljati "ofenzivne oružane sustave u zemlje s kojima graniči Rusija". Putin je naglasio kako "NATO poduzima opasne pokušaje s ciljem osvajanja ukrajinskog teritorija".
#27102 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 21:59
by Challenger_
Ne žele usmena obećanja koje je dobio Gorbačov, ne žele usmena obećanja koje je dobio i Putin. Traže čvrste, jasne, "pravne garancije" da se NATO neće širiti na istok.
Oko toga se sve vrti i ni oko čega drugog.
#27103 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:01
by daddy-kool
Challenger_ wrote: ↑07/12/2021 21:59
Ne žele usmena obećanja koje je dobio Gorbačov, ne žele usmena obećanja koje je dobio i Putin. Traže čvrste, jasne, "pravne garancije" da se NATO neće širiti na istok.
Oko toga se sve vrti i ni oko čega drugog.
Šta znače i pravne garancije, i kakve su to garancije uopšte, ako su ih spremni pogaziti?
#27104 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:07
by Haris.ba
daddy-kool wrote: ↑07/12/2021 22:01
Šta znače i pravne garancije, i kakve su to garancije uopšte, ako su ih spremni pogaziti?
Medjunarodni ugovor, to Rusi traze.
Pismeni ugovori se mogu krsiti, mogu se napustiti, ali nije isto kad ti tamo negdje pise da Ukrajina ne moze u Nato i da na svom teritoriju ima odredjene sisteme, i kad je to casna pionirska.
Plus da zemlje Nato napuste politiku da im ne moze treca strana upravljati clanstvom.
Fakticki ono sto Nato prica ovih dana da Rusija ne moze imati sferu uticaja na trece zemlje postaje pismeno promjenjeno.
#27105 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:08
by Challenger_
daddy-kool wrote: ↑07/12/2021 22:01Šta znače i pravne garancije, i kakve su to garancije uopšte, ako su ih spremni pogaziti?
Ko? USA. Pa zato traže obavezujući međunarodni ugovor između USA/NATO i RF koji će nadgledati jedni, drugi i neutralni akteri a koji će biti usvojen u SB/VS UN.
Ili na neki sličan način, u formi međunarodnog ugovora.
Čuj šta znače pravne garancije.
#27106 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:13
by Challenger_
21:37
Svi detalji ovog dvosatnog razgovora još nisu poznati, no ono što za sad znamo ne upućuje na neki konkretan dogovor koji bi vodio prema de-eskalaciji. Poznato je da je Putin zatražio od Bidena garanciju da se NATO neće širiti dalje prema istoku - jasno, misleći pritom primarno na Ukrajinu. Očekivano, Biden mu je uzvratio da takvu garanciju neće dobiti.
#27107 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:17
by daddy-kool
Nisam se jasno izjasnio. Imali smo pisani sporazum, budimpestanski memorandum, pa nije mnogo vrijedio. Sta bi vrijedio bilo kakav drugi sporazum ako vrijedi samo do prve zgodne prilike? Ili rusi misle da ce se usa ili nato toga pridrzavati? Pa trump je jednostrano napustio sporazum sa iranom.
Cilj je ucijeniti ili poniziti usa/nato, a rusi ce po svom.
#27108 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:23
by Challenger_
21:32
Jake Sullivan završio je press konferenciju te poručio kako je razgovor između Bidena i Putina bio "direktan". Neke detalje nije želio otkriti, primjerice koje točno sankcije SAD priprema protiv Rusije u slučaju napada na Ukrajinu, no rekao je kako je SAD spreman uvesti sve one sankcije koje nisu 2014. nakon aneksije Krima. Također je rekao kako je SAD spreman pojačati obranu NATO članica na istoku Europe ako dođe do eskalacije.
Iz Sullivanove izjave je jasno da nema ni govora o pisanim garancijama. Oni i njihovi hendleri žele stanje neizvjesnosti na ruskoj granici, ili još bolje upad Rusa ne bi li dodatno pritisnuli Evropljane da raskinu energetsku saradnju sa RF po cijenu propasti najvećih evropskih ekonomija.
Samo oni žele elskalaciju po tuđim leđima, naravno. Ni Evropljani, ni Ukrajinci, ni Rusi.
#27109 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:25
by karanana
donekle razumijem rusiju. ona koristi ono sto moze snage da ima barem mali buffer od strane natoa ako nista u ukrajini. jebi ga, kad je rusija dosla u prijateljsku kubu ovi kenedijevci mal nisu nuklearni rat izazvali. i dan danas kenjaju kad rusija spusti pokoji bombarder u venecuelu koja je hiljadama kilometara daleko, a vamo nato rusiji pod nosom vjezba i instalira neke sisteme i ocekuju da ovi nece bar malo medjuprostora traziti. tu je kolateralna steta ukrajina, gruzija, mozda jos neke zemlje ali jebi ga, tako mora biti.
#27110 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:26
by Challenger_
Ko ne razumije ovu situaciju neka zamsli kako bi izgledala stvar da Rusi ostavljaju otvoren prostor za instalaciju vojnih sredstava i efektiva u Meksiku ili na Kubi, te kako bi SAD na to reagovale.
Ovo je kriza koja u sebi nosi veću opasnost nego davna Kubanska kriza.
#27111 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 22:38
by Benjo34
karanana wrote: ↑07/12/2021 21:46
mozda je samo pokazivanje, mozda ne bude invazija. jer oni fakticki nisu ni ucestvovali u aneksiranju krima i istoka nego su to ucinile domace organizovane snage i volja lokalnog naroda. da hoce jos istoka, obukli bi uniforme tih snaga ko i tada prije 5-6 godina. a totalna ofanziva i cilj okupacija citave ukrajine, to bi bilo skupo.
garant ce amerika reci da ukrajina i ove ostale republike koje su ostale van natoa nece u nato. mozda je i bih u paketu iako geografski nije bitna u strateskom pojasu za rusiju.
Oni su itekako učestvovali u aneksiji Krima, njihova vojska, samo bez obilježja. Činjenica jeste da etnički rusi naravno bi voljeli da ih anektiraju iz matice, ali ostalim narodima to baš nije primamljivo jer su bili pod rusima.
Između ostalog, Nemcov je dobio metak zbog priče o ruskim vojnucima u Ukr.
#27112 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 23:04
by Challenger_
Ko je odgovoran za pogoršanje situacije na istoku Ukrajine? Odgovori anketiranih građana RF:
izvor: nevladin Nevada centar
#27113 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 23:06
by HarTar
Challenger_ wrote: ↑07/12/2021 23:04
Ko je odgovoran za pogoršanje situacije na istoku Ukrajine? Odgovori anketiranih građana RF:
izvor: nevladin Nevada centar
E, jbg sad, to je isto kao da su u Banja Luci pitali stanovnike ko je kriv za situaciju u BiH, Dodik ili Bakir, odgovor bi bio još ubjedljiviji u procentima...
#27114 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 23:10
by Challenger_
HarTar wrote: ↑07/12/2021 23:06E, jbg sad, to je isto kao da su u Banja Luci pitali stanovnike ko je kriv za situaciju u BiH, Dodik ili Bakir, odgovor bi bio još ubjedljiviji u procentima...
Vic je porediti naš svijet sa njima.
Kako god, zanimljiivo. Anketa je rađena polovinom maja ove godine. Tipujem da bi odgovori danas bili još oštriji i nepovoljniji po USA/NATO.
#27115 Re: Ukrajina
Posted: 07/12/2021 23:12
by Challenger_
Ono što bi baš bilo zanimljivo su odgovori na ista pitanja građana Ukrajine. Zli jezici govore da se ne razlikuju mnogo od ruskog javnog mnjenja i da zbog toga, između ostalog, USA prijete samo sankcijama.
Challenger_ wrote: ↑07/12/2021 23:04
Ko je odgovoran za pogoršanje situacije na istoku Ukrajine? Odgovori anketiranih građana RF:
izvor: nevladin Nevada centar
Cudno. Anketa kao da je radjena na prostoru Srbije, RS-a, Transnistrije i Bjelorusije.
#27118 Re: Ukrajina
Posted: 08/12/2021 00:37
by eltroxin
daddy-kool wrote: ↑07/12/2021 22:17
Nisam se jasno izjasnio. Imali smo pisani sporazum, budimpestanski memorandum, pa nije mnogo vrijedio. Sta bi vrijedio bilo kakav drugi sporazum ako vrijedi samo do prve zgodne prilike? Ili rusi misle da ce se usa ili nato toga pridrzavati? Pa trump je jednostrano napustio sporazum sa iranom.
Cilj je ucijeniti ili poniziti usa/nato, a rusi ce po svom.
Neces dobiti odgovor na postavljeno pitanje, ili ces u jos gorem slucaju dobiti debilan odgovor i teoriju od “analiticara”.
#27119 Re: Ukrajina
Posted: 08/12/2021 07:36
by Ima Bosne_Bice Bosne
Challenger_ wrote: ↑07/12/2021 23:04
Ko je odgovoran za pogoršanje situacije na istoku Ukrajine? Odgovori anketiranih građana RF:
Jesul se ukrajinci izvinuli Djuri sto ih je tukao?
#27122 Re: Ukrajina
Posted: 08/12/2021 08:56
by General War
karanana wrote: ↑07/12/2021 21:46
mozda je samo pokazivanje, mozda ne bude invazija. jer oni fakticki nisu ni ucestvovali u aneksiranju krima i istoka nego su to ucinile domace organizovane snage i volja lokalnog naroda. da hoce jos istoka, obukli bi uniforme tih snaga ko i tada prije 5-6 godina. a totalna ofanziva i cilj okupacija citave ukrajine, to bi bilo skupo.
garant ce amerika reci da ukrajina i ove ostale republike koje su ostale van natoa nece u nato. mozda je i bih u paketu iako geografski nije bitna u strateskom pojasu za rusiju.
Kako nisu, kad je kompletna ruska crnomorska flota sa kojima ukrajina ima ugovor, izasla na ceste i blokirala ukrajinsku vojsku i vladine sluzbe. Ovo je ruski projekat 100%.
#27123 Re: Ukrajina
Posted: 08/12/2021 09:01
by _Reds_
Rusima sui trebala dva rata da slome male Čečene, i njih su kupili, a ovi Ukrajnici se predali u startu.
#27124 Re: Ukrajina
Posted: 08/12/2021 09:01
by General War
Challenger_ wrote: ↑07/12/2021 23:04
Ko je odgovoran za pogoršanje situacije na istoku Ukrajine? Odgovori anketiranih građana RF:
haj razumijem ja Ruse sto nece NATO u dvoristu, al valjda se nekad pitaju i gradjani
mogu sto puta biti u ruskom dvoristu ali Estonci, Latvijci i Litvanci ni u snu nece vise nikada nista da imaju sa Rusijom, a volja naroda je EU i NATO.
Poljska isto tako.
Gruziji i Ukrajini se ne da, bez obzira na volju stanovnistva.
