Page 109 of 111

#2701 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:43
by udarnik35
klif wrote:
udarnik35 wrote: Teznja za uspostavom BiH kao nacionalne drzave svih Bosanaca (a povremeno i Hercegovaca, zavisi od nacionaliste do nacionaliste).
Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi /zajedno sa ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:
Clanak I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po medjunarodnom pravu kao drzava, sa svojim unutarnjim ustrojem izmijenjenim kako je to predvidjeno ovim Ustavom , sa svojim sadasnjim medjunarodno priznatim granicama.Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda , kao i u drugim medjunarodnim ustanovama.
BiH jeste nacionalna država svih Bosanaca i Hercegovaca. Konstitutivni narodi, ostali i građani Bosne i Hercegovine nisu nacije. Bosanskohercegovačku naciju tvore konstitutivni narodi, pripadnici nacionalnih manjina i lica koja se etnički ne izjašnjavaju.
Izvini, ali to sto ti govoris ne pise u citiranom dijelu. To je tvoje shvatanje pojma nacije i naroda, ali ne mora znaciti da ga svi dijele. Koliko se pripadnika konstitutivnih naroda Hrvata i Srba zaista osjeca dijelom bosanskohercegovacke nacije?

#2702 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:44
by plain vanilla
Kakva sad bosanskohercegovacka nacija? Sta je to uopce? :?

#2703 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:44
by andromeda101
Narode vratimo se na temu: "REFERENDUM".

#2704 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:44
by nosara
bh.tornjak wrote: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

najlakse je odmah nekoga popljuvati i nazivati nekim poganim imenima i nazivima......u tom smo sportu najbolji....
i to je ono sto nas dijeli i razlikuje od Europe,gdje je covjek u stanju saslusat bez da te proziva i naziva kojekakvim zazivima bez obzira dal se slagao sa tvojim misljenjem ili ne...
...sta`s....ipak smo mi balkanci....
Misljenje zasnovano na lazi i usmjereno ka provokaciji u cijelom civilizovanom svijetu bude docekano na onu stvar... Pa tako i ovdje... :D

#2705 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:45
by klif
udarnik35 wrote:
madner wrote:
udarnik35 wrote:
Naravno da nije ista stvar unitarna decentralizovana drzava i federalna drzava. Ali cinjenica je da BiH JESTE federalna drzava.
Procitaj ustav. Sta su nosioci suverentita u federalnim drzavama a sta u BiH?

Cinjenica jeste da je BiH visoko decentralizovana (vise od mnogih federalnih drzava), ali ne treba mijesati pojmove. BiH je sada unitarna.
Na dobrom putu da napravis distinkciju izmedju unitarne i federalne drzave koristeci komparativni koncept evropske ustavne tradicije. Medjutim, neprimjenjivo na BiH. U BiH su nosioci suvereniteta Bosnjaci, Hrvati, Srbi (u zajednici sa ostalim) i gradjani Bosne i Hercegovine. Ne pomaze puno. Posebno jer razliciti teoreticari daju razlicite definicije. Kako ne bih bio optuzen da citiram neke anamo one (SANU) ko fol naucnike, Zato cu citirati prof. Kasima Trnku, definitivno najveceg strucnjaka ustavnog prava u BiH:

"Osnovni pravni kriteriji po kojim se razlikuju federalne drzave od decentralizovanih unitarnih drzava su sljedeci:

- Podjela nadleznosti izmedju savezne drzave i federalnih jedinica je izvrsena ustavom. U unitarnim drzavama, nadleznost decentralizovani9h organa uredjuje se zakonom kojeg donose centralni organi.

- Federalne jedinice imaju svoj ustav kojim uredjuju unutrasnju organizaciju, dok oblici decentralizacije nemaju takav konstitutivni akt.

- U federaciji, centralni organi mogu vrsiti kontrolu ustavnosti i zakonitosti akata federalnih jedinica, dok u unitarnoj drzavi, centralni organi mogu vrsiti kontrolu i cjelishodnosti.

- Federalne jedinice imaju samostalne nadleznosti u okviru kojih vrse ustavotvornu i zakonodavnu vlast. To nemaju oblici decentralizacije

- Federalne jedinice imaju zajamcene oblike ucesca u vrsenju vlasti savezne drzave. To oblici decentralizacije nemaju"

Nazalost, BiH je federalna drzava.
Rasprava o tome da li je BiH decentralizovana država ili federacija je ništa drugo nego podilaženje separatističkim snagama. BiH nije federacija, nego država koja je Dejtonskim sporazumom doživjela transformaciju unutrašnjeg uređenja.

#2706 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:45
by nosara
udarnik35 wrote:
klif wrote:
udarnik35 wrote: Teznja za uspostavom BiH kao nacionalne drzave svih Bosanaca (a povremeno i Hercegovaca, zavisi od nacionaliste do nacionaliste).
Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi /zajedno sa ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:
Clanak I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po medjunarodnom pravu kao drzava, sa svojim unutarnjim ustrojem izmijenjenim kako je to predvidjeno ovim Ustavom , sa svojim sadasnjim medjunarodno priznatim granicama.Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda , kao i u drugim medjunarodnim ustanovama.
BiH jeste nacionalna država svih Bosanaca i Hercegovaca. Konstitutivni narodi, ostali i građani Bosne i Hercegovine nisu nacije. Bosanskohercegovačku naciju tvore konstitutivni narodi, pripadnici nacionalnih manjina i lica koja se etnički ne izjašnjavaju.
Izvini, ali to sto ti govoris ne pise u citiranom dijelu. To je tvoje shvatanje pojma nacije i naroda, ali ne mora znaciti da ga svi dijele. Koliko se pripadnika konstitutivnih naroda Hrvata i Srba zaista osjeca dijelom bosanskohercegovacke nacije?
Nek' misle sta god hoce sve dok placaju pdv... :D

#2707 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:48
by klif
udarnik35 wrote:
klif wrote:
udarnik35 wrote: Teznja za uspostavom BiH kao nacionalne drzave svih Bosanaca (a povremeno i Hercegovaca, zavisi od nacionaliste do nacionaliste).
Bošnjaci, Hrvati i Srbi, kao konstitutivni narodi /zajedno sa ostalima), i građani Bosne i Hercegovine ovim utvrđuju Ustav Bosne i Hercegovine:
Clanak I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po medjunarodnom pravu kao drzava, sa svojim unutarnjim ustrojem izmijenjenim kako je to predvidjeno ovim Ustavom , sa svojim sadasnjim medjunarodno priznatim granicama.Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda , kao i u drugim medjunarodnim ustanovama.
BiH jeste nacionalna država svih Bosanaca i Hercegovaca. Konstitutivni narodi, ostali i građani Bosne i Hercegovine nisu nacije. Bosanskohercegovačku naciju tvore konstitutivni narodi, pripadnici nacionalnih manjina i lica koja se etnički ne izjašnjavaju.
Izvini, ali to sto ti govoris ne pise u citiranom dijelu. To je tvoje shvatanje pojma nacije i naroda, ali ne mora znaciti da ga svi dijele. Koliko se pripadnika konstitutivnih naroda Hrvata i Srba zaista osjeca dijelom bosanskohercegovacke nacije?
Mi ovdje govorimo o državi i njenoj organizaciji, a ne o nečijim osjećajima.

#2708 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:55
by udarnik35
nosara wrote:
klif wrote:
BiH jeste nacionalna država svih Bosanaca i Hercegovaca. Konstitutivni narodi, ostali i građani Bosne i Hercegovine nisu nacije, nego narodi koji tvore bosanskohercegovačku naciju.
Ma on se drzi one mantre o SDP-u kao partiji koja hoce da uvede novu narodnost i ukine sadasnje... To je ona stara prica o SDP- kao anacionalnoj-nadnacionalnoj partiji koja mrzi Srbe, Bosnjake i Hrvate... :D
Najgore je to sto za tebe i za vecinu drugih, nacionalizam nosi negativnu konotaciju. Vjerovatno zbog 80tih kada je predstavljano da su dva suprotstavljena pojma nacionalizam (koji hoce rat, ubijanje drugacijih i sl.) i socijalizam (koji je za bratstvo i jedinstvo Jugoslovena). Nebitno. Nacionalizam je teznja za stvaranjem nacionalne drzave. Neutralan pojam koji razlicitim ljude izaziva razlicite stavove.

Ono sto klif govori jeste nacionalizam. On zeli BiH kao nacionalnu drzavu Bosanaca i Hercegovaca. Ne kazem da je to nesto lose, da ne treba tako niti uopste izrazavam svoj stav o takvom nacionalizmu. Neutralno konstatujem da to jeste nacionalizam.

Smatram da slican stav ima vecina clanova SDPa (od kojih su neki aktivni na ovom forumu). Ne planiram sad traziti izjave po internetu. Ako ti smatras da je vecina SDPovaca za visenacionalnu drzavu sa tri nacije: Bosnjacima, Hrvatima i Srbima, onda ok, smatraj i dalje. Ne namjeravam se raspravljati oko ovoga.

#2709 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:57
by udarnik35
nosara wrote:
Nek' misle sta god hoce sve dok placaju pdv... :D
Drzavljanin Bosne i Hercegovine i pripadnik bosanskohercegovacke nacije nije isto.

#2710 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:58
by DGT
klif wrote: Mi ovdje govorimo o državi i njenoj organizaciji, a ne o nečijim osjećajima.
Možeš da je nazivaš kako hoćeš ali BiH je po strukturi federalna država sa vrlo malo nadležnosti a i te nadležnosti obnaša putem institucija u kojima je uvijek moguća opstrukcija.ŠTo znači da ima ima i elemenata konfederacije.Moguće je da ima i elemenata unitarne države ali toga ima malo.

#2711 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 13:58
by plain vanilla
udarnik35 wrote:
nosara wrote:
Nek' misle sta god hoce sve dok placaju pdv... :D
Drzavljanin Bosne i Hercegovine i pripadnik bosanskohercegovacke nacije nije isto.
ja te opet molim za odgovor kakva je to bosanskohercegovacka nacija?

#2712 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:00
by udarnik35
klif wrote:
udarnik35 wrote:
Izvini, ali to sto ti govoris ne pise u citiranom dijelu. To je tvoje shvatanje pojma nacije i naroda, ali ne mora znaciti da ga svi dijele. Koliko se pripadnika konstitutivnih naroda Hrvata i Srba zaista osjeca dijelom bosanskohercegovacke nacije?
Mi ovdje govorimo o državi i njenoj organizaciji, a ne o nečijim osjećajima.
Pripadnost naciji je osjecaj, a ne fakt. Ili ti znas neki drugi kriterij na osnovu kojeg se utvrdjuje nacija? Preporucujem ti da procitas Imagined Communities od Benedicta Andersona.

#2713 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:02
by udarnik35
plain vanilla wrote:
udarnik35 wrote:
nosara wrote:
Nek' misle sta god hoce sve dok placaju pdv... :D
Drzavljanin Bosne i Hercegovine i pripadnik bosanskohercegovacke nacije nije isto.
ja te opet molim za odgovor kakva je to bosanskohercegovacka nacija?
Zamisljena kao i sve druge nacije. :D

#2714 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:02
by prljavi Hare
Boom71 wrote:
kv99 wrote:
Murisno1 wrote:činjenica - danas je tabu govoriti o unitarizaciji onoliko koliko je tabu govoriti o otcjepljenoj RS. A to nikad nije smjelo biti na istoj deredži .. ali eto .. tu mi i naša pamet nastupamo .. i onda se čuda dese. Samo neka neko napiše kako bi se priča o unitarizaciji odma sankcionisala ili šta već .. šamar će dobit
Kada si toliko fasciniran sa Miloradom reci sta je on to konkretno uradio ? 5 godina na vlasti, stotine miliona potrosene potrosene na projekte tipa " pepeljara od 300 KM ", milioni na lobiste ...i sta je rezultat ? Da li je genocidna stvorevina i jedan korak bliza velikosrpskom cilju ? Nije . Da li je ista konkretno uradio da bude blize cilju ? Nije. Svako moze da galami, da postavlja zahtjeve, provocira ali kakve koristi od toga ako nema rezultata ? Ako BiH Srbi zele nekog krkana da ih predstavlja neka ga ali neka onda i trpe posljedice njegove politike a u ubuduce ce trpiti sve vise jer dolazi na naplatu sve ono sto je radio, od politike pa do " ekonomije ".
Ne kontam to skakanje na svakoga ko ima drugaciji pogled ili misljenje.Hocete reci da je momak fasciniran,zaljubljen u Dodika ako misli da je faktor?!

Naravno da je faktor i da se treba tretirati ozbiljnije(ako se ozbiljno komentarise,ako se zajebava onda ok).Milorad je jedan od najnegativnijih faktora posljednjih godina.

Sta je Dodik konkretno uradio ovih 5 godina na vlasti?
Pa sjeb'o je hiljadu i jedan pokusaj da se krene naprijed.Krvnicki je zakocio put BiH prema Evropi...

Ali ono sto je i najopsnije i zbog cega je sve ovo mlako sa proBosanske strane,a posebno tiha i jadna reakcija EZ i EU je cinjenica da je u posljednjih 5-6 godina Dodik uspio homogenizovati preko milion Srba u RS-u koji BiH ne smatraju svojom drzavom!

Probajte malo uvaziti i drugacija misljenja!

Mogu se složiti da je homogenizovao veliki broj Srba i zakočio put ka Evropi.Ali pogledajmo malo još
njegovih učinaka!Pogledam nekada vijesti na BN TV koja mu očigledno nije sklona,u najmanu ruku ga ne
veliča kao RTRS.Ono što mozeš vidjeti kada se počne pričati o problemima običnih ljudi izgleda OČAJNO,
blago rečeno!!!Svojom politikom doveo ih je u bezizlazno,očajno stanje,preduzeća idu u stečaj jedno po
jedno,za svaku slijedeću turu penzija uzimaju se krediti čak i od komercijalnih banaka a onda vidimo
velikog Dodika gdje sere na RTRS-u o nekakvim ekonomskim zamajcima,projektima i slično,dok
entitet propada kao razvaljeni kauč!
Pitaju ga neku noć za neku firmu u Trebinju koja je zapošljavala 800 radnika a sada propada(firma vrijedi
3,5 miliona KM a zadužena je 8 miliona KM),ljudi se okupljaju svaki dan,nadaju se nečemu a njegov
jedini odgovor na pitanje kako vlasti PC-a mogu pomoći:"Koliko ja znam,ta je firma privatizovana!" :run:
Reče Mile,hladno se okrenu i ode! :-)

I u ovoj federaciji ima problema,milion,ali poredeći je sa četnitetom izgleda kao "Nutela",i to veliko pakovanje!
Meni Dodik lično ne smeta,navijam za njega da i slijedeće izbore dobije! :thumbup:
Mislim da je Srbima nanjeo više štete nego da ih je kompletan Nato udarao iz zraka tri mjeseca!
Znam ja da je u SANU ladicama još toliko projekata (sa Dodikom kao izvođačem radova ili ne) ali sve je
manje onih koji će se na tenderima prijavljivati kao izvođači istih,jednostavno to se više nema odakle
finansirati!!!! :dance: :dance: :dance:

A s druge strane,snažan je Mile,sve čekam kada če doći do promjena u imenima mjernih jedinica gdje će
nova mjerna jedinica za snagu biti 1D(1 Dodik) i naravno da će biti opšteprihvaćena u cijelom svijetu!

E sada oni koji su očarani njegovim likom.....nastavite! :D

P.S.Dok ovo pišem,gušim se kokicama!!!!
Image

#2715 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:02
by klif
udarnik35 wrote:
nosara wrote:
klif wrote:
BiH jeste nacionalna država svih Bosanaca i Hercegovaca. Konstitutivni narodi, ostali i građani Bosne i Hercegovine nisu nacije, nego narodi koji tvore bosanskohercegovačku naciju.
Ma on se drzi one mantre o SDP-u kao partiji koja hoce da uvede novu narodnost i ukine sadasnje... To je ona stara prica o SDP- kao anacionalnoj-nadnacionalnoj partiji koja mrzi Srbe, Bosnjake i Hrvate... :D
Najgore je to sto za tebe i za vecinu drugih, nacionalizam nosi negativnu konotaciju. Vjerovatno zbog 80tih kada je predstavljano da su dva suprotstavljena pojma nacionalizam (koji hoce rat, ubijanje drugacijih i sl.) i socijalizam (koji je za bratstvo i jedinstvo Jugoslovena). Nebitno. Nacionalizam je teznja za stvaranjem nacionalne drzave. Neutralan pojam koji razlicitim ljude izaziva razlicite stavove.

Ono sto klif govori jeste nacionalizam. On zeli BiH kao nacionalnu drzavu Bosanaca i Hercegovaca. Ne kazem da je to nesto lose, da ne treba tako niti uopste izrazavam svoj stav o takvom nacionalizmu. Neutralno konstatujem da to jeste nacionalizam.

Smatram da slican stav ima vecina clanova SDPa (od kojih su neki aktivni na ovom forumu). Ne planiram sad traziti izjave po internetu. Ako ti smatras da je vecina SDPovaca za visenacionalnu drzavu sa tri nacije: Bosnjacima, Hrvatima i Srbima, onda ok, smatraj i dalje. Ne namjeravam se raspravljati oko ovoga.
Nacionalizam nosi negativnu konotaciju, jer, u konačnici, isključuje ili umanjuje ljudska prava pripadnika dugih nacija. Čija prava isključujem, ako kažem da konstitutivni narodi, pripadnici nacionalnih manjina i građani Bosne i Hercegovine tvore bosanskohercegovačku naciju?

#2716 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:07
by bh.tornjak
nosara wrote:
bh.tornjak wrote: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

najlakse je odmah nekoga popljuvati i nazivati nekim poganim imenima i nazivima......u tom smo sportu najbolji....
i to je ono sto nas dijeli i razlikuje od Europe,gdje je covjek u stanju saslusat bez da te proziva i naziva kojekakvim zazivima bez obzira dal se slagao sa tvojim misljenjem ili ne...
...sta`s....ipak smo mi balkanci....
Misljenje zasnovano na lazi i usmjereno ka provokaciji u cijelom civilizovanom svijetu bude docekano na onu stvar... Pa tako i ovdje... :D
Dakle, ako neko misli drugacije.....ili laze ili provocira.....
mozda postoji mogucnost da nisu svi vizionarski nadareni da moze da vidi sto je samo jedna sacica ljudi to u stanju....

mozda se moze reci da neki na ovom forumu rade takodje za nekoga s ciljem prosipanja supljaka kako bi se smirile i "umrtvile" mase koje vide prijetnju po sebe i drzavu.....s poznatim parolama..."kokice u ruke",dejton dok se boje ne rastope, rahat patnja, pa ko izdura....itd.itd.....

ovim ne optuzujem nikoga samo zelim reci da se sve i jedno misljenje moze na stotinu nacina protumaciti....a tako i treba ,zato smo i ovdje da razmijenimo misljenja a ne da ih naturamo bez da se nazivamo i prozivamo kojekakvim pogrdnim rijecima....

#2717 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:07
by bh.tornjak
izvinjavam se....kasno sam vidio upozorenje modreatora....

#2718 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:09
by udarnik35
madner wrote:
udarnik35 wrote: Na dobrom putu da napravis distinkciju izmedju unitarne i federalne drzave koristeci komparativni koncept evropske ustavne tradicije. Medjutim, neprimjenjivo na BiH. U BiH su nosioci suvereniteta Bosnjaci, Hrvati, Srbi (u zajednici sa ostalim) i gradjani Bosne i Hercegovine. Ne pomaze puno. Posebno jer razliciti teoreticari daju razlicite definicije. Kako ne bih bio optuzen da citiram neke anamo one (SANU) ko fol naucnike, Zato cu citirati prof. Kasima Trnku, definitivno najveceg strucnjaka ustavnog prava u BiH:

"Osnovni pravni kriteriji po kojim se razlikuju federalne drzave od decentralizovanih unitarnih drzava su sljedeci:

- Podjela nadleznosti izmedju savezne drzave i federalnih jedinica je izvrsena ustavom. U unitarnim drzavama, nadleznost decentralizovani9h organa uredjuje se zakonom kojeg donose centralni organi.

- Federalne jedinice imaju svoj ustav kojim uredjuju unutrasnju organizaciju, dok oblici decentralizacije nemaju takav konstitutivni akt.

- U federaciji, centralni organi mogu vrsiti kontrolu ustavnosti i zakonitosti akata federalnih jedinica, dok u unitarnoj drzavi, centralni organi mogu vrsiti kontrolu i cjelishodnosti.

- Federalne jedinice imaju samostalne nadleznosti u okviru kojih vrse ustavotvornu i zakonodavnu vlast. To nemaju oblici decentralizacije

- Federalne jedinice imaju zajamcene oblike ucesca u vrsenju vlasti savezne drzave. To oblici decentralizacije nemaju"

Nazalost, BiH je federalna drzava.
Po toj logici Velika Britanija nije unitarna drzava.
Niti Spanija.

Koje zajamcene oblike ucesca imaju entiteti u radu drzave?
Pa da.

Uzecemo primjer RSa. Garantuje im se 14 clanova Predstavnickog doma, 5 clanova Doma naroda, 1 clan predsjednistva, 4 ministra u Vijecu ministara, dvojica sudija Ustavnog suda itd.

Cak da entitet shvatimo u najuzem smislu, iskljucivo kao institucije tog entiteta, opet imaju 5 clanova Doma naroda i dvojicu sudija Ustavnog suda minimalno.

#2719 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:09
by vivaldi
andromeda101 wrote:Ili je cilj pozvati SNSD da se pridruzi platformi i reformi pravosudja i ostalih tema vezanih za sticanjem kandidature EU-a
Reforma pravosudja nije u interesu nijednoj ozbiljnijoj stranci u BiH, to je samo jos jedno bacanje prasine u oci kao sto je bio i ovaj referendum. Sto bi reko Sekspir - much ado about nothnig.

Dva mjeseca sve gorilo od referenduma i sad odjednom prestade prica - pobjedio Dodik, pobjedila Federacija, pobjedila MZ..odnosno izgubio Dodik, izgubila Federacija, izgubila MZ..

Hebanje u zdrav mozak :-) !!! Sve isto ko i prije dva mjeseca, pa ne znam ni ko je sta mogao dobiti ni ko je sta mogao izgubiti :? Imamo 100 sudova, a niko ih ne hebe 2%, pa cak ni onaj u Strazburu. Reforme my ass..

#2720 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:17
by udarnik35
klif wrote:
udarnik35 wrote: Najgore je to sto za tebe i za vecinu drugih, nacionalizam nosi negativnu konotaciju. Vjerovatno zbog 80tih kada je predstavljano da su dva suprotstavljena pojma nacionalizam (koji hoce rat, ubijanje drugacijih i sl.) i socijalizam (koji je za bratstvo i jedinstvo Jugoslovena). Nebitno. Nacionalizam je teznja za stvaranjem nacionalne drzave. Neutralan pojam koji razlicitim ljude izaziva razlicite stavove.

Ono sto klif govori jeste nacionalizam. On zeli BiH kao nacionalnu drzavu Bosanaca i Hercegovaca. Ne kazem da je to nesto lose, da ne treba tako niti uopste izrazavam svoj stav o takvom nacionalizmu. Neutralno konstatujem da to jeste nacionalizam.

Smatram da slican stav ima vecina clanova SDPa (od kojih su neki aktivni na ovom forumu). Ne planiram sad traziti izjave po internetu. Ako ti smatras da je vecina SDPovaca za visenacionalnu drzavu sa tri nacije: Bosnjacima, Hrvatima i Srbima, onda ok, smatraj i dalje. Ne namjeravam se raspravljati oko ovoga.
Nacionalizam nosi negativnu konotaciju, jer, u konačnici, isključuje ili umanjuje ljudska prava pripadnika dugih nacija. Čija prava isključujem, ako kažem da konstitutivni narodi, pripadnici nacionalnih manjina i građani Bosne i Hercegovine tvore bosanskohercegovačku naciju?
Slazem se da ce nacionalizam rezultirati time, iako ne mora - nacionalna drzava je puno bolji garant zastite prava nacionalnih manjina nego gradjanska drzava, jer gradjanska drzava ne prepoznaje nacionalne manjine. Definicija ti je neodrziva i paradoksalna, a buduci da se nacija definise jedino osjecajem, vodi do toga da ce iskljuciti sve one koji se ne osjecaju kao pripadnici bosanskohercegovacke nacije.

Ovo je moj zadnji post koji se tice definicije federacije ili bh. nacionalizma na ovoj temi.
Izvinjenje moderaciji.

#2721 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:19
by andromeda101
Daj otvorite temu: Bosanska nacija (Hercegovina regija) radi lakseg imena pa tamo o tome posto vidim da je neiscrpna tema. :D

P.S. Hercegovina je od Austro-ugara, bar im fala za prugu, tramvaj i Inzka, ako su nam zakomplikovali ime. :-)

#2722 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:22
by Boom71
Cudi me bezmudas Grebo da se usudio pitati sta je Aston radila u BL!

I stavrno,sta se desavalo ovih zadnjih par dana?
Ili nema potrebe da se izadje pred gradjane i kaze?!

#2723 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:33
by vivaldi
Boom71 wrote:Cudi me bezmudas Grebo da se usudio pitati sta je Aston radila u BL!

I stavrno,sta se desavalo ovih zadnjih par dana?
Ili nema potrebe da se izadje pred gradjane i kaze?!
Sta god da je radila to znaju svi politicki subjekti u BiH. Nije tamo predstavljala sebe vec Brisel. Ako ona nije prenijela razgovor svim strankama, onda su to uradili ili ce uraditi ovih dana ambasadori. Jbg ne mozes ocekivati da sva politika bude javna.

Meni je veca misterija izraelski ministar cini mi se vanjskih poslova za kojeg kazu da je u Banjaluci bio 5 dana ili je jos uvijek tamo. 5 dana se ne ide ni kod rodbine, a i ne sjecam kada sam cuo za bilo ciju posjetu od 5 dana bilo gdje u svijetu. Znam da ce pravit neki jevrejski kulturni centar u BL, ali to nije povod za pet dana posjete..

#2724 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:39
by NorisCak
Murisno1 wrote:
kv99 wrote:
NorisCak wrote:A mozda je rjesenje u prihvatanju i mirenju sa realnom cinjenicom da je unitarna BiH nemoguca, i da je visoka decentrelizacija BiH, olicena u velikim autonomija njenih konstitutivnih naroda u odnosu na drzavnu vlast , nesto sto se nikad nece moci ponistiti :?
A mozda je rjesenje u prihvatanju i mirenju sa realnom cinjenicom da je podjela i odvajanje nemoguce, i da je trazenje velike autonomije kao izgovor za podjelu nesto sto se nikada nece moci ostvariti, barem ne na miran nacin.
Ni jedan politicar koji ima veliku podrsku iz bosnjackog naroda ne zagovara unitarnu drzavu za razliku od politicara koje podrzavaju BiH Srbi koji otvoreno negiraju postojanje drzave .
pa o tome se radi ... ni jedan od naših pedera ne bruji o nečemu što će RS-u smetat, ne bruji pametno barem. Hare je to radio, ali vrlo loše .. To je problem, naši šmokljani ne pričaju o unitarizmu, a oni non stop o otcjepljenju i autonimiji. Pa odgovor na tu priču je priča o unitarizmu i sve teme koje su vezane za to ... non stop pričat, svaki dan .. bez obzira želiš li to ili ne, odnosno možeš li ili ne. Tu je caka ...
Nemoj tako, grehota je.. trude se ljudi koliko mogu.. :roll:
( :lol: :lol: ..bem ti, kob' reko..ja ih branim) :-)

Pa sta drugo rade bosnjacki politicari,jos od potpisa Dejtonskog sporazuma ?
I to svi , od Alije, do Lagundzije danas...
Cim su potisali Dejton , bacili su se 'na poso'...MZ je na to gledala blagonaklono , pa je i pripomagala gdje zapne...
Tablice , moneta, carina , zajednicka vojska itd,itd...pa sve do drzavnog suda i tuzilastva ...Sve je to po Dejtonu (slovu) bilo u nadleznosti entiteta...
Ali se preslo na 'duh Dejtona' i dosta toga je preneseno u nadleznost drzave.Sa tim gore pobrojanim ,RS je bila defakto drzava, gotovo u potpunom kapacitetu. Bez njih je ipak samo ,hajde da kazem, 'velika autonomija u okviru BiH)

S druge strane ,postoji li i jedna drzavna nadleznost koja je od Dejtona do danas, prenesena na entitet ?
Otkud onda tolika dreka o nekakvoj navodnoj secesionistickoj politici u RS-u ?
(Meni to ko u onoj staroj ''vice se na vuka, a lisica krade kokosi'' .)
MZ je u jednom trenutku ocjenila da je dosta i da je otprilike ' to to' , a Bosnjacima to dala do znanja 'uspavanim' Visokim predstavnicima, ...Zadnja poruka u tom pravcu je i ipak mlaka reakcija na ovaj poslednji Dodikov maherski igrokaz .

Sve u svemu , mislim da uglavnom je ovo sto imamo danas u BiH , nesto sto ce svi morati prihvatiti .
Doduse, morat ce se jos naci nacina da se onemoguci prisutno preglasavanje i majorizacija Hrvata u FBiH (koja se svojevremeno nazivala i 'muslimansko -hrvatska federacija' ,naravno opet uz 'pomoc ' MZ-e .
Postoje vec mnogi nagovjestaji ,da se 'negdje' vec uveliko radi na tome...

I onda pravac EU integracije.

#2725 Re: REFERENDUM

Posted: 15/05/2011 14:49
by andromeda101
NorisCak wrote: Nemoj tako, grehota je.. trude se ljudi koliko mogu.. :roll:
( :lol: :lol: ..bem ti, kob' reko..ja ih branim) :-)

Pa sta drugo rade bosnjacki politicari,jos od potpisa Dejtonskog sporazuma ?
I to svi , od Alije, do Lagundzije danas...
Cim su potisali Dejton , bacili su se 'na poso'...MZ je na to gledala blagonaklono , pa je i pripomagala gdje zapne...
Tablice , moneta, carina , zajednicka vojska itd,itd...pa sve do drzavnog suda i tuzilastva ...Sve je to po Dejtonu (slovu) bilo u nadleznosti entiteta...
Ali se preslo na 'duh Dejtona' i dosta toga je preneseno u nadleznost drzave.Sa tim gore pobrojanim ,RS je bila defakto drzava, gotovo u potpunom kapacitetu. Bez njih je ipak samo ,hajde da kazem, 'velika autonomija u okviru BiH)

S druge strane ,postoji li i jedna drzavna nadleznost koja je od Dejtona do danas, prenesena na entitet ?
Otkud onda tolika dreka o nekakvoj navodnoj secesionistickoj politici u RS-u ?
(Meni to ko u onoj staroj ''vice se na vuka, a lisica krade kokosi'' .)
MZ je u jednom trenutku ocjenila da je dosta i da je otprilike ' to to' , a Bosnjacima to dala do znanja 'uspavanim' Visokim predstavnicima, ...Zadnja poruka u tom pravcu je i ipak mlaka reakcija na ovaj poslednji Dodikov maherski igrokaz .

Sve u svemu , mislim da uglavnom je ovo sto imamo danas u BiH , nesto sto ce svi morati prihvatiti .
Doduse, morat ce se jos naci nacina da se onemoguci prisutno preglasavanje i majorizacija Hrvata u FBiH (koja se svojevremeno nazivala i 'muslimansko -hrvatska federacija' ,naravno opet uz 'pomoc ' MZ-e .
Postoje vec mnogi nagovjestaji i moze se primjetiti da se 'negdje' vec uveliko radi na tome...

I onda pravac EU integracije.
Kad vec citiras Dayton onda znas da RS nije samo srpski entitet vec sva tri naroda kao i FBiH. Ono sto trazis moraces i sam pruziti. Idi malo pogledaj Dayton. Isti se princip moze primjenuti u RS-u.

Uzalud pokusavas prikazati "muslimansko-hrvatska federacija" i namjerno izostavljas obaveze koje ima i RS kao entitet.