VAKCINACIJA DJECE I NOVORODJENCADI U BIH ?

[mirza_15]

Odluka roditelja nije uvijek zadnja, niti treba da bude kad je u pitanju zivot i zdravlje djeteta. Ogroman je broj neupucenih i neobrazovanih ljudi koji misle da su pametniji od doktora.

LIcno sam upoznao "mladu majku" koja nije znala razliku izmedju paracetamola i antibiotika, kao ni sta tacno radi jedan a sta drugi lijek. I ona treba da se vise pita o vakcinaciji od citave medicinske struke? Ma hajte molim vas.

Da se nadovežem...
Što se medicinske struke tiče, samo bih spomenuo da je TREĆI uzrok smrti u USA - greška doktora.
Prvi na listi su kardiovaskularna oboljenja, drugi su kancerogena oboljenja, a treći su greške ljekara.
250.000 ljudi umre u USA, na godišnjem nivou, zbog ljekarske greške.
Toliko o tome što se tiče 'čitave medicinske struke' koja treba da odlučuje da li nečije tuđe dijete treba biti vakcinisano ili ne.

Ides li ti doktoru, i vodis li dijete doktoru kad se razboli?

Gdje ćeš to gluho bilo! Ako odeš doktoru odmah umreš. Samo vode preko mašica. To liječi sve bolesti.

[mirza_15]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/neva ... /190327001

Svako ko prekrši ovu zabranu bit će kažnjen sa 500 američkih dolara i kaznom od šest mjeseci zatvora. Djeci koja nisu vakcinisana zabranjen je ulazak u škole, šoping centre, restorane i bogomolje. Za sada je ova zabrana izdata na 30 dana.

Svjetska zdravstvena organizacija kazala je da je antivakcinalni pokret jedna od najvećih globalnih prijetnji u 2019. godini.

[Naslovnica]

Odluka roditelja nije uvijek zadnja, niti treba da bude kad je u pitanju zivot i zdravlje djeteta. Ogroman je broj neupucenih i neobrazovanih ljudi koji misle da su pametniji od doktora.

LIcno sam upoznao "mladu majku" koja nije znala razliku izmedju paracetamola i antibiotika, kao ni sta tacno radi jedan a sta drugi lijek. I ona treba da se vise pita o vakcinaciji od citave medicinske struke? Ma hajte molim vas.

Da se nadovežem...
Što se medicinske struke tiče, samo bih spomenuo da je TREĆI uzrok smrti u USA - greška doktora.
Prvi na listi su kardiovaskularna oboljenja, drugi su kancerogena oboljenja, a treći su greške ljekara.
250.000 ljudi umre u USA, na godišnjem nivou, zbog ljekarske greške.
Toliko o tome što se tiče 'čitave medicinske struke' koja treba da odlučuje da li nečije tuđe dijete treba biti vakcinisano ili ne.

Ides li ti doktoru, i vodis li dijete doktoru kad se razboli?

Da, idem, jednom u 3 mjeseca. Imam izulinsku rezistenciju, pijem Fordex, ispiše mi onaj elektronski recept i to je to.
Djeca idu veoma rijetko (ako ne računamo stomatologa), zadnji antibiotik su popili prije desetak godina.
Nije poenta da li je idem kod doktora ili ne, nego da i medicina griješi, pogotovu ljudi. Ljudski je griješiti. Ali treba biti iskren pa to priznati.
Isto kao što treba priznati da ima roditelja koji iz opravdanog straha i nepovjerenja (da opet ne vrtim priču koji su to razlozi - osim onih nebuloznih tipa sve je u Allahovim rukama, Torabi, Karleuša i sl., takve razloge ne opravdavam) ne vakcinišu svoju djecu.

[Naslovnica]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/neva ... /190327001

Svako ko prekrši ovu zabranu bit će kažnjen sa 500 američkih dolara i kaznom od šest mjeseci zatvora. Djeci koja nisu vakcinisana zabranjen je ulazak u škole, šoping centre, restorane i bogomolje. Za sada je ova zabrana izdata na 30 dana.

Svjetska zdravstvena organizacija kazala je da je antivakcinalni pokret jedna od najvećih globalnih prijetnji u 2019. godini.

Svaki dan po jedan članak na temu vakcinacije, a na komentarima ispod uvijek isti profili, sa istim komentarima, iz članka u članak.
Ubi KLIX pare, još da samo ispod napišu "sponzorisani članak".

Šta zna Prof.Dr. Željko Poljak, papak 1/1.
Prof. Dr Željko Poljak, imunolog, o štetnosti vakcina


Prof. dr. Željko Poljak, alergolog i klinički imunolog
Prof. dr. Željko Poljak: “Svi znamo da cijepljenje gotovo uvijek izaziva nuspojave…”
Prof. dr. Željko Poljak je neprikosnoveni autoritet u području medicine čiji autoritet se nitko od ozbiljnih ljudi ne usudi dovoditi u pitanje. Pogotovo iz razloga što je mnogim današnjim doktorima upravo on bio profesor. I ne samo to, prof. dr. Željko Poljak je osnivač dvogodišnjeg postdiplomskog studija Alergologija i klinička imunologija na zagrebačkome MEF-u i sedam godina njegov voditelj (1979-1985). U Liječničkim novinama, koje su, koliko nam je poznato, službeno glasilo Hrvatske liječničke komore, prof. dr. Željko Poljak objavio je članak u kojem otkriva kako nije cijepio svoga sina nakon što mu je kćer dobila encefalitis. Kako bismo pridonijeli raspravi prava roditelja na obavezno (ne)cijepljenje svoje djece, prenosimo tekst objavljen u Liječničkim novinama od prosinca 2011. u kojem on kao zaključak predlaže ukidanje obaveznog cijepljenja.
Kritički članak dr. Lidije Gajski o cijepljenju koji je objavljen u broju 103 (str.51), uz napomenu da nije riječ o službenom stavu uredništva ni izdavača (zato je i uvršten u rubriku simboličnog naslova „Drugo mišljenje”), izazvao je velik interes i suprotstavljena reagiranja. Tri su od njih uvrštena na prethodnim stranicama, a čitatelji će na temelju iznesenih argumenata sami donijeti zaključak. U pogovoru se može reći da je tema važna, aktualna i delikatna, o čemu svjedoći i činjenica da je članak pobudio zanimanje i izvan medicinskih krugova, osobito medija za javno priopćavanje. Pozvan sam i na Hrvatsku televiziju da objasnim zašto smo objavili tako „izazovan” članak.
Kao osnivač dvogodišnjeg postdiplomskog studija Alergologija i klinička imunologija na zagrebačkome MEF-u i sedam godina njegov voditelj (1979-1985), ne mogu poreći stanovitu vrijednost cijepljenja makar mu se liječnici u cijelom svijetu opiru, kako je nedavno objavio The Lancet (378, Issue 9788, str. 310-311, July 2011). I laici znaju da je u prošlom stoljeću cijepljenje nakon ugriza bijesnoga psa doslovno spašavalo život. No osim sumnjive uspješnosti nekih cjepiva o kojima govori kolegica Gajski, postoje dva pitanja koja u Hrvatskoj bacaju tešku sjenu na provođenje cijepljenja a nigdje na vidiku nema znaka da će biti pošteno riješena. Ta dva pitanja jesu: obavještavanje javnosti o nuspojavama i obaveznost cijepljenje.
Režim obaveznog cijepljenja u Hrvatskoj možemo bez sustezanja nazvati diktatorskim i protuzakonitim
Obavještavanje o nuspojavama
Kad bi me neki roditelj pitao jesu li moguće nuspojave nakon cijepljenja njegova djeteta morao bih, nakon encefalitisa što ga je moja kćerka dobila nekoliko dana nakon cijepljenja protiv pertusisa, odgovoriti ne samo potvrdno, nego upozoriti i na mogućnost doživotne invalidnosti, iako se to rijetko događa. Svi znamo da cijepljenje gotovo uvijek izaziva nuspojave, najčešće neznatne i prolazne, no ako otvorite izvještaj Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo „Nuspojave cijepljenja u Hrvatskoj u 2010. godini” (www. hzjz.hr/epidemiologija; glavni urednik prim. dr. Bernard Kaić), pročitat ćete upravo nevjerojatan podatak: u godini dana prijavljeno je u cijeloj Hrvatskoj, na skoro jedan milijun cijepljenja, ukupno samo 277 nuspojava. To je vrlo čudno jer liječnik mora (!) svaku nuspojavu prijaviti, čak mu Komora za svaku prijavu priznaje dva boda za relicenciranje (Pravilnik o trajnoj medicinskoj izobrazbi HLK-a, Čl. 23, točka 11).
Ali je i opasno jer se od javnosti nenamjerno prikriva istina, pa cijepljenje izgleda mnogo bezazlenijim nego što u stvari jest. Dodat ću i to da encefalitis moje kćeri nije u bolnici registriran kao posljedica cijepljenja jer se, navodno, može objasniti i koincidencijom (!?).
Kad bi me neki roditelj pitao jesu li moguće nuspojave nakon cijepljenja njegova djeteta morao bih, nakon encefalitisa što ga je moja kćerka dobila nekoliko dana nakon cijepljenja protiv pertusisa, odgovoriti ne samo potvrdno, nego upozoriti i na mogućnost doživotne invalidnosti,…
Obveznost cijepljenja
Režim obaveznog cijepljenja u Hrvatskoj možemo bez sustezanja nazvati diktatorskim i protuzakonitim. O čemu je riječ? Za razliku od demokratskih zemalja (Austrija, Njemačka, Švicarska, Skan-di-navija) gdje je cijepljenje fakultativno i dobrovoljno, u Hrvatskoj bit ćete kažnjeni ako propustite neko od 25 obaveznih cijepljenja kojima se mora podvrgnuti vaše dijete do punoljetnosti. Evo nekoliko naših zakonskih odredbi koje su zbog kontradiktornosti apsurdne, shizofrene i neke od njih, blago rečeno, nedemokratske. S jedne strane, po Članku 40. Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, cijepljenje je obavezno za nekih desetak bolesti. Liječnik je dužan (!) prijaviti sanitarnoj inspekciji roditelja koji ne da cijepiti dijete, a može ga prijaviti i općinskom centru za socijalnu skrb zbog zanemarivanja djeteta.
Sanitarni inspektor podnijet će nakon toga optužni prijedlog i roditelj će platiti kaznu od 2000 kn (Čl. 77.). A s druge strane, prema Članku 21. Zakona o zdravstvenoj zaštiti, svatko ima pravo odbiti bilo koju medicinsku intervenciju (osim kad bi odbijanjem ugrozio zdravlje drugih). Štoviše, Zakon o zaštiti prava pacijenata Člankom 6. izričito jamči: „Pravo na suodlučivanje pacijenta obuhvaća pravo pacijenta na obaviještenost i pravo na prihvaćanje ili odbijanje pojedinoga dijagnostičkog, odnosno terapijskog postupka”, a u Članku 16. to još jedanput jasno potvrđuje: „Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti pojedini dijagnostički, odnosno terapijski postupak, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje pacijenta ili izazvalo trajna oštećenja njegovoga zdravlja.”
Predlažem, kao zaključak, ukidanje obaveznog cijepljenja po uzoru na demokratske zemlje, uz istodobno zdravstveno prosvjećivanje i istinito obavještavanje o mogućim posljedicama cijepljenja
Kazneni zakon čak predviđa kaznu do jedne godine zatvora ako liječnik nekoga liječi bez pismenog pristanka (Čl. 241.). Dakle, po tom bi članku smio dijete cijepiti samo uz pismeni pristanak roditelja. A našu novorođenčad cijepe već u rodilištu na hepatitis B ne samo bez ikakva pitanja, nego čak i bez znanja roditelja!
Zbog nepredvidivih rizika od cijepljenja i zbog zakonskog prava na odbijanje liječničke intervencije postavlja se pred liječnika koji mora cijepiti zdravo dijete etička dilema: cijepiti ili se pozvati na priziv savjesti? Ključno je pitanje: zašto je u nas cijepljenje obavezno pod prijetnjom kazne? Nalazim samo dva moguća odgovora: ili je riječ o lobiju koji proizvođačima cjepiva preko zakonodavca osigurava prodaju cjepiva, ili je naš narod tako nerazuman, za razliku od prosvijećenih u gore spomenutim državama, da ga se na cijepljenje mora natjerati prijetnjama.
Ne mogu se nikako domisliti nekom trećem razlogu. I opet ilustrativan slučaj iz moje obitelji. Nakon kćerinog encefalitisa jedini način da sina poštedim od cijepljenja bilo je službeno mišljenje imunologa. Dobio sam ga od uviđavne kolegice koja je kod mene slušala imunologiju, a potpisala ga je poštujući želju svoga profesora. Predlažem, kao zaključak, ukidanje obaveznog cijepljenja po uzoru na demokratske zemlje, uz istodobno zdravstveno prosvjećivanje i istinito obavještavanje o mogućim posljedicama cijepljenja. Vjerujete li da bi to pokrenuli ili bar poduprli oni koji se profesionalno bave cijepljenjem i proizvodnjom cjepiva?
Ja ne vjerujem.

http://nacija.hr/2018/06/03/jedno-osobn ... je-da-ali/

[kurtasevic]

Gospodin dr je naravno vakcinisan, jer male su šanse da bi doživio duboku starost da nije, al vakcine ne valjaju.

[Mogy87]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/neva ... /190327001

Svako ko prekrši ovu zabranu bit će kažnjen sa 500 američkih dolara i kaznom od šest mjeseci zatvora. Djeci koja nisu vakcinisana zabranjen je ulazak u škole, šoping centre, restorane i bogomolje. Za sada je ova zabrana izdata na 30 dana.

Svjetska zdravstvena organizacija kazala je da je antivakcinalni pokret jedna od najvećih globalnih prijetnji u 2019. godini.

Svaki dan po jedan članak na temu vakcinacije, a na komentarima ispod uvijek isti profili, sa istim komentarima, iz članka u članak.
Ubi KLIX pare, još da samo ispod napišu "sponzorisani članak".

Šta zna Prof.Dr. Željko Poljak, papak 1/1.
Prof. Dr Željko Poljak, imunolog, o štetnosti vakcina


Prof. dr. Željko Poljak, alergolog i klinički imunolog
Prof. dr. Željko Poljak: “Svi znamo da cijepljenje gotovo uvijek izaziva nuspojave…”
Prof. dr. Željko Poljak je neprikosnoveni autoritet u području medicine čiji autoritet se nitko od ozbiljnih ljudi ne usudi dovoditi u pitanje. Pogotovo iz razloga što je mnogim današnjim doktorima upravo on bio profesor. I ne samo to, prof. dr. Željko Poljak je osnivač dvogodišnjeg postdiplomskog studija Alergologija i klinička imunologija na zagrebačkome MEF-u i sedam godina njegov voditelj (1979-1985). U Liječničkim novinama, koje su, koliko nam je poznato, službeno glasilo Hrvatske liječničke komore, prof. dr. Željko Poljak objavio je članak u kojem otkriva kako nije cijepio svoga sina nakon što mu je kćer dobila encefalitis. Kako bismo pridonijeli raspravi prava roditelja na obavezno (ne)cijepljenje svoje djece, prenosimo tekst objavljen u Liječničkim novinama od prosinca 2011. u kojem on kao zaključak predlaže ukidanje obaveznog cijepljenja.
Kritički članak dr. Lidije Gajski o cijepljenju koji je objavljen u broju 103 (str.51), uz napomenu da nije riječ o službenom stavu uredništva ni izdavača (zato je i uvršten u rubriku simboličnog naslova „Drugo mišljenje”), izazvao je velik interes i suprotstavljena reagiranja. Tri su od njih uvrštena na prethodnim stranicama, a čitatelji će na temelju iznesenih argumenata sami donijeti zaključak. U pogovoru se može reći da je tema važna, aktualna i delikatna, o čemu svjedoći i činjenica da je članak pobudio zanimanje i izvan medicinskih krugova, osobito medija za javno priopćavanje. Pozvan sam i na Hrvatsku televiziju da objasnim zašto smo objavili tako „izazovan” članak.
Kao osnivač dvogodišnjeg postdiplomskog studija Alergologija i klinička imunologija na zagrebačkome MEF-u i sedam godina njegov voditelj (1979-1985), ne mogu poreći stanovitu vrijednost cijepljenja makar mu se liječnici u cijelom svijetu opiru, kako je nedavno objavio The Lancet (378, Issue 9788, str. 310-311, July 2011). I laici znaju da je u prošlom stoljeću cijepljenje nakon ugriza bijesnoga psa doslovno spašavalo život. No osim sumnjive uspješnosti nekih cjepiva o kojima govori kolegica Gajski, postoje dva pitanja koja u Hrvatskoj bacaju tešku sjenu na provođenje cijepljenja a nigdje na vidiku nema znaka da će biti pošteno riješena. Ta dva pitanja jesu: obavještavanje javnosti o nuspojavama i obaveznost cijepljenje.
Režim obaveznog cijepljenja u Hrvatskoj možemo bez sustezanja nazvati diktatorskim i protuzakonitim
Obavještavanje o nuspojavama
Kad bi me neki roditelj pitao jesu li moguće nuspojave nakon cijepljenja njegova djeteta morao bih, nakon encefalitisa što ga je moja kćerka dobila nekoliko dana nakon cijepljenja protiv pertusisa, odgovoriti ne samo potvrdno, nego upozoriti i na mogućnost doživotne invalidnosti, iako se to rijetko događa. Svi znamo da cijepljenje gotovo uvijek izaziva nuspojave, najčešće neznatne i prolazne, no ako otvorite izvještaj Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo „Nuspojave cijepljenja u Hrvatskoj u 2010. godini” (www. hzjz.hr/epidemiologija; glavni urednik prim. dr. Bernard Kaić), pročitat ćete upravo nevjerojatan podatak: u godini dana prijavljeno je u cijeloj Hrvatskoj, na skoro jedan milijun cijepljenja, ukupno samo 277 nuspojava. To je vrlo čudno jer liječnik mora (!) svaku nuspojavu prijaviti, čak mu Komora za svaku prijavu priznaje dva boda za relicenciranje (Pravilnik o trajnoj medicinskoj izobrazbi HLK-a, Čl. 23, točka 11).
Ali je i opasno jer se od javnosti nenamjerno prikriva istina, pa cijepljenje izgleda mnogo bezazlenijim nego što u stvari jest. Dodat ću i to da encefalitis moje kćeri nije u bolnici registriran kao posljedica cijepljenja jer se, navodno, može objasniti i koincidencijom (!?).
Kad bi me neki roditelj pitao jesu li moguće nuspojave nakon cijepljenja njegova djeteta morao bih, nakon encefalitisa što ga je moja kćerka dobila nekoliko dana nakon cijepljenja protiv pertusisa, odgovoriti ne samo potvrdno, nego upozoriti i na mogućnost doživotne invalidnosti,…
Obveznost cijepljenja
Režim obaveznog cijepljenja u Hrvatskoj možemo bez sustezanja nazvati diktatorskim i protuzakonitim. O čemu je riječ? Za razliku od demokratskih zemalja (Austrija, Njemačka, Švicarska, Skan-di-navija) gdje je cijepljenje fakultativno i dobrovoljno, u Hrvatskoj bit ćete kažnjeni ako propustite neko od 25 obaveznih cijepljenja kojima se mora podvrgnuti vaše dijete do punoljetnosti. Evo nekoliko naših zakonskih odredbi koje su zbog kontradiktornosti apsurdne, shizofrene i neke od njih, blago rečeno, nedemokratske. S jedne strane, po Članku 40. Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, cijepljenje je obavezno za nekih desetak bolesti. Liječnik je dužan (!) prijaviti sanitarnoj inspekciji roditelja koji ne da cijepiti dijete, a može ga prijaviti i općinskom centru za socijalnu skrb zbog zanemarivanja djeteta.
Sanitarni inspektor podnijet će nakon toga optužni prijedlog i roditelj će platiti kaznu od 2000 kn (Čl. 77.). A s druge strane, prema Članku 21. Zakona o zdravstvenoj zaštiti, svatko ima pravo odbiti bilo koju medicinsku intervenciju (osim kad bi odbijanjem ugrozio zdravlje drugih). Štoviše, Zakon o zaštiti prava pacijenata Člankom 6. izričito jamči: „Pravo na suodlučivanje pacijenta obuhvaća pravo pacijenta na obaviještenost i pravo na prihvaćanje ili odbijanje pojedinoga dijagnostičkog, odnosno terapijskog postupka”, a u Članku 16. to još jedanput jasno potvrđuje: „Pacijent ima pravo prihvatiti ili odbiti pojedini dijagnostički, odnosno terapijski postupak, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje pacijenta ili izazvalo trajna oštećenja njegovoga zdravlja.”
Predlažem, kao zaključak, ukidanje obaveznog cijepljenja po uzoru na demokratske zemlje, uz istodobno zdravstveno prosvjećivanje i istinito obavještavanje o mogućim posljedicama cijepljenja
Kazneni zakon čak predviđa kaznu do jedne godine zatvora ako liječnik nekoga liječi bez pismenog pristanka (Čl. 241.). Dakle, po tom bi članku smio dijete cijepiti samo uz pismeni pristanak roditelja. A našu novorođenčad cijepe već u rodilištu na hepatitis B ne samo bez ikakva pitanja, nego čak i bez znanja roditelja!
Zbog nepredvidivih rizika od cijepljenja i zbog zakonskog prava na odbijanje liječničke intervencije postavlja se pred liječnika koji mora cijepiti zdravo dijete etička dilema: cijepiti ili se pozvati na priziv savjesti? Ključno je pitanje: zašto je u nas cijepljenje obavezno pod prijetnjom kazne? Nalazim samo dva moguća odgovora: ili je riječ o lobiju koji proizvođačima cjepiva preko zakonodavca osigurava prodaju cjepiva, ili je naš narod tako nerazuman, za razliku od prosvijećenih u gore spomenutim državama, da ga se na cijepljenje mora natjerati prijetnjama.
Ne mogu se nikako domisliti nekom trećem razlogu. I opet ilustrativan slučaj iz moje obitelji. Nakon kćerinog encefalitisa jedini način da sina poštedim od cijepljenja bilo je službeno mišljenje imunologa. Dobio sam ga od uviđavne kolegice koja je kod mene slušala imunologiju, a potpisala ga je poštujući želju svoga profesora. Predlažem, kao zaključak, ukidanje obaveznog cijepljenja po uzoru na demokratske zemlje, uz istodobno zdravstveno prosvjećivanje i istinito obavještavanje o mogućim posljedicama cijepljenja. Vjerujete li da bi to pokrenuli ili bar poduprli oni koji se profesionalno bave cijepljenjem i proizvodnjom cjepiva?
Ja ne vjerujem.

http://nacija.hr/2018/06/03/jedno-osobn ... je-da-ali/

Ovo je clanak New York Timesa koji sam sinoc postavila na drugoj temi koji su samo preveli. Nije sve teorija zavjere ima nesto i u prepisivanju i clanku koji ce dobiti bruku klikova zbog rasprave, a pise se za 10 min.
I odlicno je sto stalno pisu clanke i podsjecaju na epidemiju. Edukacija je najjace oruzje. Plus da konacno otvorimo oci kako se i u svijetu obracunava sa ovim problemom, a ne u Njemackoj je slobodan izbor daj i nama

[kurtasevic]

Ali hajmo opet koristiti logiku anti-vaxera. Saobraćajne nesreće uzrokuju smrtnost u određenom procentu, stoga nisu preporučljive i svi bi trebali hodat pješke i prestati koristiti automobile.

Zagađenost zraka prouzrokuje plućne bolesti, stoga bi svi trebali prestati disati. lol


Ma treba ih trolat na svakom koraku govorim ja.

[Naslovnica]

Naravno da nije sve teorija zavjere.
Ali roditelji imaju pravo da pitaju i da dobiju iskrene odgovore.
Imaju pravo da znaju.
A ne da im se kaže MORAŠ inaće ti dijete neće u školu, oduzimamo ti ga, kažnjavamo te.

[geralt]

Da, idem, jednom u 3 mjeseca. Imam izulinsku rezistenciju, pijem Fordex, ispiše mi onaj elektronski recept i to je to.
Djeca idu veoma rijetko (ako ne računamo stomatologa), zadnji antibiotik su popili prije desetak godina.
Nije poenta da li je idem kod doktora ili ne, nego da i medicina griješi, pogotovu ljudi. Ljudski je griješiti. Ali treba biti iskren pa to priznati.
Isto kao što treba priznati da ima roditelja koji iz opravdanog straha i nepovjerenja (da opet ne vrtim priču koji su to razlozi - osim onih nebuloznih tipa sve je u Allahovim rukama, Torabi, Karleuša i sl., takve razloge ne opravdavam) ne vakcinišu svoju djecu.

Pazi, ne opravdavam nesposobne doktore kao individualce. Moj djed je umro kao direktna posljedica doktorske greske, a znam za barem jos dva takva slucaja u krugu poznanika.

No, za svaki takav slucaj, znam ih bar 50 (bez pretjerivanja i preuvelicavanja) gdje je moderna medicina spasila zivote, ukljucujuci moje dijete i moje roditelje.

[Mogy87]

Naravno da nije sve teorija zavjere.
Ali roditelji imaju pravo da pitaju i da dobiju iskrene odgovore.
Imaju pravo da znaju.
A ne da im se kaže MORAŠ inaće ti dijete neće u školu, oduzimamo ti ga, kažnjavamo te.

Slozila bi se da smo zemlja racionalnih ljudi koji odluke donose na osnovu predstavljenih dokaza. S obzirom na to da vecina populacije misli da je par mitova sa youtubea (koji su oboreni snaznim dokazima) jace od diplome medicinskog fakulteta taj princip je tesko sprovesti.
Vi ne vjerujete u sistem i cinjenicu da smo ljudi-pravimo greske. Problem je sto ne mozete shvatiti da velika vecina protivnika vakcinacije nije motivisana istim razlogom. Vec rekla Sukrija da se od braticeve snahe od komsinice mala razboljela.
I odlicno je sto stalno pisu clanke i podsjecaju na epidemiju. Edukacija je najjace oruzje. Plus da konacno otvorimo oci kako se i u svijetu obracunava sa ovim problemom, a ne u Njemackoj je slobodan izbor daj i nama

[Naslovnica]

Naravno da nije sve teorija zavjere.
Ali roditelji imaju pravo da pitaju i da dobiju iskrene odgovore.
Imaju pravo da znaju.
A ne da im se kaže MORAŠ inaće ti dijete neće u školu, oduzimamo ti ga, kažnjavamo te.

Slozila bi se da smo zemlja racionalnih ljudi koji odluke donose na osnovu predstavljenih dokaza. S obzirom na to da vecina populacije misli da je par mitova sa youtubea (koji su oboreni snaznim dokazima) jace od diplome medicinskog fakulteta taj princip je tesko sprovesti.
Vi ne vjerujete u sistem i cinjenicu da smo ljudi-pravimo greske. Problem je sto ne mozete shvatiti da velika vecina protivnika vakcinacije nije motivisana istim razlogom. Vec rekla Sukrija da se od braticeve snahe od komsinice mala razboljela.

Ja apsolutno shvatam da ima onih koji se vode stavom "rekla Sukrija da se od braticeve snahe od komsinice mala razboljela", ali mislim da nisu u "velikoj većini" šta god to značilo. A onda, kada se čovjek osvrne oko sebe, počevši od sopstvenog haustora, do prodavnice, saobraćajne i opšte kulture, možda je ta brojka ovih "Torabi, Karleuša" spodoba ipak više nego što i mogu pretpostaviti. Ja svakako nisam ni približno jedan od njih.
Opet ponavljam, ja jesam za vakcinaciju, ali se neke stvari moraju znati.

[Mogy87]

Naravno da nije sve teorija zavjere.
Ali roditelji imaju pravo da pitaju i da dobiju iskrene odgovore.
Imaju pravo da znaju.
A ne da im se kaže MORAŠ inaće ti dijete neće u školu, oduzimamo ti ga, kažnjavamo te.

Slozila bi se da smo zemlja racionalnih ljudi koji odluke donose na osnovu predstavljenih dokaza. S obzirom na to da vecina populacije misli da je par mitova sa youtubea (koji su oboreni snaznim dokazima) jace od diplome medicinskog fakulteta taj princip je tesko sprovesti.
Vi ne vjerujete u sistem i cinjenicu da smo ljudi-pravimo greske. Problem je sto ne mozete shvatiti da velika vecina protivnika vakcinacije nije motivisana istim razlogom. Vec rekla Sukrija da se od braticeve snahe od komsinice mala razboljela.

Ja apsolutno shvatam da ima onih koji se vode stavom "rekla Sukrija da se od braticeve snahe od komsinice mala razboljela", ali mislim da nisu u "velikoj većini" šta god to značilo. A onda, kada se čovjek osvrne oko sebe, počevši od sopstvenog haustora, do prodavnice, saobraćajne i opšte kulture, možda je ta brojka ovih "Torabi, Karleuša" spodoba ipak više nego što i mogu pretpostaviti. Ja svakako nisam ni približno jedan od njih.
Opet ponavljam, ja jesam za vakcinaciju, ali se neke stvari moraju znati.

Drago mi je zbog Vaseg mentalnog zdravlja da ste okruzeni takvim ljudima. Prosjek, vjerujte mi, je mnogo drugaciji.
Iz tog razloga, sto vise edukacije.

[Naslovnica]

Da, idem, jednom u 3 mjeseca. Imam izulinsku rezistenciju, pijem Fordex, ispiše mi onaj elektronski recept i to je to.
Djeca idu veoma rijetko (ako ne računamo stomatologa), zadnji antibiotik su popili prije desetak godina.
Nije poenta da li je idem kod doktora ili ne, nego da i medicina griješi, pogotovu ljudi. Ljudski je griješiti. Ali treba biti iskren pa to priznati.
Isto kao što treba priznati da ima roditelja koji iz opravdanog straha i nepovjerenja (da opet ne vrtim priču koji su to razlozi - osim onih nebuloznih tipa sve je u Allahovim rukama, Torabi, Karleuša i sl., takve razloge ne opravdavam) ne vakcinišu svoju djecu.

Pazi, ne opravdavam nesposobne doktore kao individualce. Moj djed je umro kao direktna posljedica doktorske greske, a znam za barem jos dva takva slucaja u krugu poznanika.

No, za svaki takav slucaj, znam ih bar 50 (bez pretjerivanja i preuvelicavanja) gdje je moderna medicina spasila zivote, ukljucujuci moje dijete i moje roditelje.

Slažem se, nema govora o tome. Medicina je jedna humana i plemenita nauka, nauka koja je spasila milione života i poboljšala kvalitet života toliko da je to postalo nemjerljivo. To samo budala ili zlonamjeran čovjek može da proba da ospori.
Samo što sam ja odavno izgubio povjerenje u sve što mi medicina kaže. Može li neko da kaže da lažem ako kažem da kod nas pedijatri propisuju antibiotike bez da pregledaju dijete kako treba, kamoli da izvade nalaz krvi?! Mene bi bilo sramota da se toliko dugo školujem, za takvo zvanje, i da mi se posao svede na rutinu prepisivanja natibiotika i uzimanja procenta od famaceutskih kuća.
Svako ko ima dijete i ko ga je vodio kod pedijatra u DZ zna o čemu govorim. Čast izuzetcima, ali je ta profesija degradirana neodgovornim i korumpiranim kolegama.

[geralt]

Jos da dodam da je doktor kao individualac jedno, a medicinska struka nesto sasvim drugo. Doktor moze biti glup, nesposoban, preokupiran drugim stvarima, mamuran, nenaspavan, ili jednostavno moze donijeti pogresan zakljucak i dijagnozu.

S druge strane, odbaciti konsensuz medicinske struke kao cjeline znaci odreci se nauke koja nam je dala antibiotike i inzulin, koja je iskorijenila velike boginje, djecju paralizu, tuberkulozu (bar kod nas) i tetanus, i zbog koje je djecja smrt vrlo rijetka tragedija, a ne nesto sto se desavalo vecini roditelja.

[polacijela]

Ali roditelji imaju pravo
Opet ponavljam, ja jesam za vakcinaciju, ali se neke stvari moraju znati.

I kad saznaju, zakon je takav da se dijete MORA vakcinisati.
Jer evolutivno nismo na nivou jedne Njemacke.
Tamo roditelji znaju sve i sami odlucuju o vakcini.
I 95-99% njih, bez obzira na sve sto saznaju, odluci da ce vakcinisati dijete i vakcinise ga.

[Mogy87]

Jos da dodam da je doktor kao individualac jedno, a medicinska struka nesto sasvim drugo. Doktor moze biti glup, nesposoban, preokupiran drugim stvarima, mamuran, nenaspavan, ili jednostavno moze donijeti pogresan zakljucak i dijagnozu.

S druge strane, odbaciti konsensuz medicinske struke kao cjeline znaci odreci se nauke koja nam je dala antibiotike i inzulin, koja je iskorijenila velike boginje, djecju paralizu, tuberkulozu (bar kod nas) i tetanus, i zbog koje je djecja smrt vrlo rijetka tragedija, a ne nesto sto se desavalo vecini roditelja.

[kurtasevic]

Jos da dodam da je doktor kao individualac jedno, a medicinska struka nesto sasvim drugo. Doktor moze biti glup, nesposoban, preokupiran drugim stvarima, mamuran, nenaspavan, ili jednostavno moze donijeti pogresan zakljucak i dijagnozu.

S druge strane, odbaciti konsensuz medicinske struke kao cjeline znaci odreci se nauke koja nam je dala antibiotike i inzulin, koja je iskorijenila velike boginje, djecju paralizu, tuberkulozu (bar kod nas) i tetanus, i zbog koje je djecja smrt vrlo rijetka tragedija, a ne nesto sto se desavalo vecini roditelja.

tobejarabi đeš to reć, a gore pomenuti stručnjak, ništa to, da se i prekrstim za svaki slučaj.

[S4mpion]

'ili je naš narod tako nerazuman, za razliku od prosvijećenih u gore spomenutim državama, da ga se na cijepljenje mora natjerati prijetnjama.'
Uvazeni doktor je sam ponudio odgovor na postavljeno pitanje. Tome svjedoci da se kod nas svako trece dijete vakcinisalo u 2017 dok je u Njemackoj taj procenat preko 95%

Ispravka krivog navoda, doktor Poljak nije uvažen, mahom od strane vaxx fanatika.

[S4mpion]

Pa stani malo. Ovo dvoje:

1. "Ne treba prestati vakcinisati djecu, daleko od toga."
2. "Ali ne treba ni bezrezervno vjerovati svemu što dolazi od strane farmaceuta."

Isključuje jedno drugo. Drugo znači da treba prestati vakcinisati djecu jer ne treba vjerovati farmaceutima. Na kraju balade ostaje samo jedan izbor - vakcinisati ili ne vakcinisati. Slažem se da ima djece koja ne mogu primiti vakcinu, ali ova teza navodi na zaključak da ne treba vjerovati farmaceutima i shodno tome ne vakcinisati djecu. Dakle, hajmo svi prestati vakcinisati djecu? Jesi li svjestan kontradikcije prve rečenice sa svim ostalim što pišeš? To što ti pišeš znači upravo da treba prestati sa vakcinacijom zbog lošeg zdravstvenog sistema i sumnje da nam farmaceuti svaša stavljaju u vakcine.


edit: Moje dijete je vakcinisano.

[/quote]

Potpuno pogrešno.

U drugoj tvrdnji naveden je pojam bezrezervnog vjerovanja, a ti si ga u svom zaključku "skratio" na samo vjerovanje da bi ga naštelio kako tebi odgovara, nećemo tako.

[Naslovnica]

Ali roditelji imaju pravo
Opet ponavljam, ja jesam za vakcinaciju, ali se neke stvari moraju znati.

I kad saznaju, zakon je takav da se dijete MORA vakcinisati.
Jer evolutivno nismo na nivou jedne Njemacke.
Tamo roditelji znaju sve i sami odlucuju o vakcini.
I 95-99% njih, bez obzira na sve sto saznaju, odluci da ce vakcinisati dijete i vakcinise ga.

Nismo na nivou jedne Njemačke u bilo kojem aspektu, nadam se da se bar tu slažemo?
I zašto bi onda bio zakon da se dijete MORA vakcinisati, ako i sam sistem nije na nivou Njemačke?! Mora se vakcinisati, ali što se tiče transparentnosti nabavke, kvaliteta vakcina, kontrole kvaliteta istih, same distribucije, itd da ne nabrajam, to nije bitno? Bitno je da se MORA vakcinisati?!
Treba ljudima vratiti povjerenje u sistem koji je u njihovim očima loš, pa će i postotak vakcinacije da bude puno veći.

[Naslovnica]

Jos da dodam da je doktor kao individualac jedno, a medicinska struka nesto sasvim drugo. Doktor moze biti glup, nesposoban, preokupiran drugim stvarima, mamuran, nenaspavan, ili jednostavno moze donijeti pogresan zakljucak i dijagnozu.

S druge strane, odbaciti konsensuz medicinske struke kao cjeline znaci odreci se nauke koja nam je dala antibiotike i inzulin, koja je iskorijenila velike boginje, djecju paralizu, tuberkulozu (bar kod nas) i tetanus, i zbog koje je djecja smrt vrlo rijetka tragedija, a ne nesto sto se desavalo vecini roditelja.

Sve to stoji, slažem se.
Ali, ako je doktor na poslu "glup, nesposoban, preokupiran drugim stvarima, mamuran, nenaspavan...", a moje dijete dođe da primi vakcinu...
A dobrih doktora je sve manje.
Jedni odlaze u penziju ili po privatnim praksama, drugi odlaze u inostranstvo, malo je ostalo kvalitetnog kadra. Ovo novih doktora, koliko god da su načitani i našpanovani da urade pravu stvar, njima treba iskustva, godine i godine iskustva...

[S4mpion]

Naslovnice, ti bi prvi zbog svog nevakcinisanog djeteta trebao biti zagovornik vakcinisanja u maksimalnom procentu, jer će samo i jedino to zaštiti tvoje dijete.
Kakav god da je zdravstveni sistem i farmaceuti.



Ovo su podaci Zavoda za javno zdravstvo. U KS 2017. godine prvu MMR vakcinu primilo 36,7% djece. Što nema ni u Africi.

Neka peru ruke i jedu zdravo i biće sve ok

Koliki procenat vakcinisane djece je pretrpjelo nus pojave sa ozbiljnim posljedicama?

Ne mogu da nađem taj podatak ovdje.

[S4mpion]

Ovo je clanak New York Timesa koji sam sinoc postavila na drugoj temi koji su samo preveli. Nije sve teorija zavjere ima nesto i u prepisivanju i clanku koji ce dobiti bruku klikova zbog rasprave, a pise se za 10 min.
I odlicno je sto stalno pisu clanke i podsjecaju na epidemiju. Edukacija je najjace oruzje. Plus da konacno otvorimo oci kako se i u svijetu obracunava sa ovim problemom, a ne u Njemackoj je slobodan izbor daj i nama

Pa zašto ga ne koristite?

Pogledajte samo šta pišete i kako biste "edukovali" roditelje, samo ljudima prijetite kako biste im zabranili ovo, kako biste im naplatili ono.

[wewa]

Ali roditelji imaju pravo
Opet ponavljam, ja jesam za vakcinaciju, ali se neke stvari moraju znati.

I kad saznaju, zakon je takav da se dijete MORA vakcinisati.
Jer evolutivno nismo na nivou jedne Njemacke.
Tamo roditelji znaju sve i sami odlucuju o vakcini.
I 95-99% njih, bez obzira na sve sto saznaju, odluci da ce vakcinisati dijete i vakcinise ga.

Nismo na nivou jedne Njemačke u bilo kojem aspektu, nadam se da se bar tu slažemo?
I zašto bi onda bio zakon da se dijete MORA vakcinisati, ako i sam sistem nije na nivou Njemačke?! Mora se vakcinisati, ali što se tiče transparentnosti nabavke, kvaliteta vakcina, kontrole kvaliteta istih, same distribucije, itd da ne nabrajam, to nije bitno? Bitno je da se MORA vakcinisati?!
Treba ljudima vratiti povjerenje u sistem koji je u njihovim očima loš, pa će i postotak vakcinacije da bude puno veći.

[Mogy87]

'ili je naš narod tako nerazuman, za razliku od prosvijećenih u gore spomenutim državama, da ga se na cijepljenje mora natjerati prijetnjama.'
Uvazeni doktor je sam ponudio odgovor na postavljeno pitanje. Tome svjedoci da se kod nas svako trece dijete vakcinisalo u 2017 dok je u Njemackoj taj procenat preko 95%

Ispravka krivog navoda, doktor Poljak nije uvažen, mahom od strane vaxx fanatika.

Ti trollas ja te ignorisem