Jugoslovenstvo

Post Reply
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#2701 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:
Mislim da vi niste dobro skontali šta madner želi reći, ili jeste pa se samo pravite ludi... Prvo, nije rekao da je svaki Bosanac ima veći IQ od svakog Bošnjaka, već da je riječ o prosjeku... Drugo, činjenica jeste (i to naučna) da ljudi koji su skloni nekonvencionalnijim rješenjima (u ovom slučaju bi to bilo nekonstitutivno izjašnjavanje, bilo da je riječ o Bosancima, Jugoslavenima, Džedajima ili Eskimima) u prosjeku imaju veći IQ od onih koji se vode geslom "kud svi Turci tu i mali Mujo" (što bi u ovom slučaju bilo izjašnjavanje kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat)...
Znao sam. Jos jedan genijalac. Malo blazi doduse - eto nisu svi Bosnjaci manjeg IQ - vec je rijec o prosjeku. :lol:
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#2702 Re: Jugoslovenstvo

Post by insomnia78 »

:lol:
Bodkin
Posts: 22588
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#2703 Re: Jugoslovenstvo

Post by Bodkin »

hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:
Mislim da vi niste dobro skontali šta madner želi reći, ili jeste pa se samo pravite ludi... Prvo, nije rekao da je svaki Bosanac ima veći IQ od svakog Bošnjaka, već da je riječ o prosjeku... Drugo, činjenica jeste (i to naučna) da ljudi koji su skloni nekonvencionalnijim rješenjima (u ovom slučaju bi to bilo nekonstitutivno izjašnjavanje, bilo da je riječ o Bosancima, Jugoslavenima, Džedajima ili Eskimima) u prosjeku imaju veći IQ od onih koji se vode geslom "kud svi Turci tu i mali Mujo" (što bi u ovom slučaju bilo izjašnjavanje kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat)...
Znao sam. Jos jedan genijalac. Malo blazi doduse - eto nisu svi Bosnjaci manjeg IQ - vec je rijec o prosjeku. :lol:
Ili se pravis lud ili nisi dovoljno inteligentan da shvatis jednostavnu stvar. Ti odluci :D
User avatar
Sara03
Posts: 3426
Joined: 22/02/2017 03:17

#2704 Re: Jugoslovenstvo

Post by Sara03 »

hAZNADAR wrote:
Sara03 wrote:
hAZNADAR wrote:...
Nacija i država nisu jedno te isto.
Nacionalnost i državljanstvo opet nisu jedno te isto.
Svaka nacija je država, al' nije svaka država ujedno i nacija. Neke države su nacionalne, jednonacionalne ili višenacionalne, druge opet nenacionalne.
U smislu razgraničenja pojmova.
A nacija i drzava najcesce i jesu isto. Ustvari i neznam drzavu a da nije to i nacija. Nisam strucnjak u tome pa me ispravi. Ima li neka drzava a da ne postoji istoimana nacija?
U našem jeziku, nažalost, nacija i država se često uzimaju kao sinonim. Nacija je zapravo narod, koji ima svoju nacionalnu državu.

Ime države i pasoša, nije nacionalnost, već isključivo državljanstvo, koje nastaje za pripadnike svake države po rođenju ili porijeklu. Dakle, nacionalnost nije nešto što se veže za komad papira, putem službenih dokumenata, koje ponekad uzmemo u ruke. Nacija, nacionalnost i nacionalna svijest se stvara; kako misliš da su stvorene većinom građanske nacije na Zapadu?

Nacionalne države su stvorene iz etničke homogenosti društava, ali su stvorene i u onim etnički mješovitim društvima, u kojima je izgrađen zajednički nacionalni identitet, klasičan primjer za to su Belgija i Švicarska. Bosanskohercegovačka nacija ne postoji. U ovom prvenstveno troetničkom društvu ne postoji zajednička nacionalna svijest, ono što veže pripadnike tri konstitutivna naroda i one ostale. Prestani sa brkanjem pojmova nacije i države, nacionalnosti i državljanstva.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#2705 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Sara03 wrote:
U našem jeziku, nažalost, nacija i država se često uzimaju kao sinonim. Nacija je zapravo narod, koji ima svoju nacionalnu državu.

Ime države i pasoša, nije nacionalnost, već isključivo državljanstvo, koje nastaje za pripadnike svake države po rođenju ili porijeklu. Dakle, nacionalnost nije nešto što se veže za komad papira, putem službenih dokumenata, koje ponekad uzmemo u ruke. Nacija, nacionalnost i nacionalna svijest se stvara; kako misliš da su stvorene većinom građanske nacije na Zapadu?

Nacionalne države su stvorene iz etničke homogenosti društava, ali su stvorene i u onim etnički mješovitim društvima, u kojima je izgrađen zajednički nacionalni identitet, klasičan primjer za to su Belgija i Švicarska. Bosanskohercegovačka nacija ne postoji. U ovom prvenstveno troetničkom društvu ne postoji zajednička nacionalna svijest, ono što veže pripadnike tri konstitutivna naroda i one ostale. Prestani sa brkanjem pojmova nacije i države, nacionalnosti i državljanstva.
Reko - imas li primjer neke drzave a da ne postoji istoimena nacija?
Britanci su nacija napr, tako se zove drzava pa si british - a tu imas Engleze, Skote,..
Americka, kineska, brazilska, nigerijska,.. nacija isto a unutar nacije raznoraznih naroda, narodnosti, etnosa,..

Zar nije ipak drzava nesto jace i relevantnije za naciju od naroda?
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#2706 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Bodkin wrote:
hAZNADAR wrote:
cyprus wrote:
Mislim da vi niste dobro skontali šta madner želi reći, ili jeste pa se samo pravite ludi... Prvo, nije rekao da je svaki Bosanac ima veći IQ od svakog Bošnjaka, već da je riječ o prosjeku... Drugo, činjenica jeste (i to naučna) da ljudi koji su skloni nekonvencionalnijim rješenjima (u ovom slučaju bi to bilo nekonstitutivno izjašnjavanje, bilo da je riječ o Bosancima, Jugoslavenima, Džedajima ili Eskimima) u prosjeku imaju veći IQ od onih koji se vode geslom "kud svi Turci tu i mali Mujo" (što bi u ovom slučaju bilo izjašnjavanje kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat)...
Znao sam. Jos jedan genijalac. Malo blazi doduse - eto nisu svi Bosnjaci manjeg IQ - vec je rijec o prosjeku. :lol:
Ili se pravis lud ili nisi dovoljno inteligentan da shvatis jednostavnu stvar. Ti odluci :D
Pa hajd molim te objasni, kako si ti pametniji od prosjecnih Bosnjaka ovdje?
Ako mozes da se spustis prvo na nas nivo. :)
Mohamad Sissoko
Posts: 2421
Joined: 27/10/2009 22:48

#2707 Re: Jugoslovenstvo

Post by Mohamad Sissoko »

Samom cinjenicom da je izabrao Bosanac ili ostali dokazao je jasno svoju intelektualnu superiornost. :mrgreen:
User avatar
Sara03
Posts: 3426
Joined: 22/02/2017 03:17

#2708 Re: Jugoslovenstvo

Post by Sara03 »

hAZNADAR wrote:
Sara03 wrote:
U našem jeziku, nažalost, nacija i država se često uzimaju kao sinonim. Nacija je zapravo narod, koji ima svoju nacionalnu državu.

Ime države i pasoša, nije nacionalnost, već isključivo državljanstvo, koje nastaje za pripadnike svake države po rođenju ili porijeklu. Dakle, nacionalnost nije nešto što se veže za komad papira, putem službenih dokumenata, koje ponekad uzmemo u ruke. Nacija, nacionalnost i nacionalna svijest se stvara; kako misliš da su stvorene većinom građanske nacije na Zapadu?

Nacionalne države su stvorene iz etničke homogenosti društava, ali su stvorene i u onim etnički mješovitim društvima, u kojima je izgrađen zajednički nacionalni identitet, klasičan primjer za to su Belgija i Švicarska. Bosanskohercegovačka nacija ne postoji. U ovom prvenstveno troetničkom društvu ne postoji zajednička nacionalna svijest, ono što veže pripadnike tri konstitutivna naroda i one ostale. Prestani sa brkanjem pojmova nacije i države, nacionalnosti i državljanstva.
Reko - imas li primjer neke drzave a da ne postoji istoimena nacija?
Britanci su nacija napr, tako se zove drzava pa si british - a tu imas Engleze, Skote,..
Americka, kineska, brazilska, nigerijska,.. nacija isto a unutar nacije raznoraznih naroda, narodnosti, etnosa,..

Zar nije ipak drzava nesto jace i relevantnije za naciju od naroda?
Opet ne shvataš razliku između države i nacije. :-) Ponavljam, država i državljanstvo su jedno, a nacija i nacionalnost nešto posve drugo. Država i nacija nisu sinonim; ako postoji određena država, ne znači da po default-u postoji i istoimena nacija. Narod, narodnost, ethnos (narod) je jedno te isto.

Evo, Velika Britanija koju navodiš, je zapravo rijedak primjer zapadne nenacionalne države, koju inače zovu one country, four nations, dakle jedna država, četiri nacije. Škot je prvenstveno Škot, ne može mu primarni identitet biti naziv po rimskoj provinciji. Države poput Nigerije i Indije, također nisu nacionalne države. Nije ni naša država, zato te molim da ne koristiš pojam bosanskohercegovačka nacija, jer to ne postoji. Postoji država Bosna i Hercegovina, al' ne postoji istoimena nacija. Jer da postoji, ti bi prvenstveno bio Bosanac i Hercegovac, ne Bošnjak; stoga, niti je tvrdnja tačna, niti tebi i drugima ide u prilog.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#2709 Re: Jugoslovenstvo

Post by cyprus »

Blah, nacija je višeznačan pojam... Postoji više koncepata nacije, više shvatanja i više definicija nacije... Odavno nisam bistrio o ovoj temi :mrgreen:

To nije opipljiva materija, već društveni konstrukt, i kao takav ne može biti tako jasno i simplificirano određen kako 90% sudionika rasprave ovdje smatra...
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5177
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#2710 Re: Jugoslovenstvo

Post by ¤ jelena ¤ »

hAZNADAR wrote:
¤ jelena ¤ wrote:

Naravno da to nisi rekao džaba... kad uporno radiš upravo ovo što meni imputiraš...

Jbt....vječno i neizlječivo nacionalno ugroženi od onih, ovih, nekih drugih... i dok je postojala SFRJ i sad....kad iste nema ni na mapi ni u glavama ogromne većine...

O kakvom jugoslovenstvu i Bosni kao nekakvoj kopiji bivše države pričaš (ili pričate vi, koji zazirete od tog jugoslovenstva) danas, 2017. godine, dok u ovoj zemlji sve vrvi od nekoliko miliona nacionalno osviještenih: Bošnjaka, Hrvata i Srba, a broj Jugoslovena stane maltene na prste jedne ruke?

I onda meni kažeš da ja pronalazim neke nepostojeće demone? Svašta.

Prema tome... nakon ovakvih nebuloza, zaključno sa pričom o popisu i tom nekakvom korpusu (kakvom korpusu u žabokrečini koja se ne pomijera s mrtve tačke već decenijama :? ) ja uopšte ne moram znati ni tebe lično, niti je potrebno da imam uvida u tvoje dolaske i odlaske u rodni kraj - savršeno je jasno da živiš miljama daleko odavdje i da veze nemaš o čemu pričaš...
Naravno da ganjas demone,.. cim ljudima spocitavas sto nisu rekli i dajes pogresne opise. To je unaprijed stvorena slika grupe koju volis da mrzis.
I ne pricamo o svakodnevici zivota u BiH, opcinskim vlastima, salterima, porezima, izborima, ekonomisanju,.... gdje lokacija moze imati neku ulogu - vec pricamo o opcim stvarima kao Jugoslovenstvo.
I tu naravno da mogu dati svoje misljenje jer sam sam bio veliki Jugosloven, sa svojih 50 i kusur itekako upoznao Jugoslovenstvo i danas ove pameti mogu dati realniji sud. Takodjer sam bio i ostao ljevicar - ali ne vise jugoslovenskog tipa vec sam vani naucio osnovne principe i funkcionsanje socijaldemokratije. Jugoslovenstvo ne postoji kao opasnost u deklarativnom obliku pojedinaca i forumasa jer ih je jako malo. Opasnost je u inerciji minulih standarda koja se osjeca u danasnjoj ljevici i zato ljevica i stoji kako stoji. Opasnost je u atavizmima pocev od djetinjastog poimanja centralizovane ekonomije do bizarne i iskrivljene interpretacije tolerancije koja ima korijene u Jugi a nastavlja se kod domacih ljevicara.

Medjutim to tesko moze doci na red od ekipe koja umislja da je elita pa priziva i pljuje sve sto odudara od carsijanerskog klisea.
Izjasnjavanje nacionalno ili narodno nije mjerilo postojanja ili nepostojanja Jugoslovenstva. Jugoslovenske zablude po inerciji mogu imati i osobe koje zvanicno kude Jugoslaviju. A to je lakse prepoznati kada ne zivis u tome konstantno.
Koji sam ja to pogrešan opis dala? Šta ja to tebi spočitavam, a što ti nisi rekao? Koju ja grupu volim da mrzim?
I na čemu baziraš ovaj stav da ja....ili bilo ko drugi....volim da mrzim neku grupu?

Sve što sam napisala na ovoj temi zasnovano je na iskustvu svakodnevnog života u državi BiH - danas. A to nisu šalteri, ekonomija, nekakva opštinska vlast, porezi i izbori, nego svakodnevna, kontinuirana (višedecenijska) komunikacija s ljudima različite etničke i vjerske pripadnosti. Sa ljudima u ovoj državi ja komuniciram svaki dan, 365 dana u godini; gledam ih i slušam dok uživo s njima pričam i to je stvarni život na kojem ja baziram svoje stavove o različitim ljudima u ovoj zemlji, pa i šire. Neke od njih biram - mnoge od njih ne i to je stvarnost, a nekakva višedecenijska sjećanja nisu ni stvarnost niti čvrsta osnova za realnu predstavu o ljudima i pojavama u ovom društvu.

Dakle, govorimo o jugoslovenstvu i Jugoslovenima (obični ljudi, ne šalteri i vlast) danas, u BiH, a ne o jugoslovenstvu nekad... prije 40, 30... godina u SFRJ.

I ne znam samo u čemu pronalaziš osnov za izjavu kako si ti nešto, u kontekstu ove priče koju pričaš, ''takođe bio i ostao''? U onom sistemu kažeš da si bio veliki Jugosloven i ''ljevičar jugoslovenskog tipa'', a u ovom danas si Bošnjak, socijaldemokrata (ako sam dobro shvatila). Šta je tu isto pa da možeš reći ''takođe bio i ostao''? Ako si u SFRJ bio veliki Jugosloven, a danas u BiH etnički osviješten i opredijeljen kao predstavnik naroda koji je većinski i ima status konstitutivnosti, jedino što je u toj priči ''bilo i ostalo'' je zona komfora pri izboru načina mišljenja, izjašnjavanja i idološka podobnost. A to, definitivno, nije pozicija iz koje neko može realno sagledati položaj Jugoslovena u BiH danas.

Jugosloveni u ovoj državi važe za prokazanu, komunjarsku, ateističku bagru...jednom rječju - manjinu... opasnu u glavama većinske, konstitutivne elite i B i H i S predznaka... i to opasnu zbog nečega što je bilo nekad, kad ovi nisu imali vlast, podobnost i državu u svojim rukama, a ne objektivno opasnu zbog svog političkog djelovanja danas i nekakvog uticaja u ovoj državi...jer... ovdje, danas, neko ko se izjašnjava kao Jugosloven, a pritom nema etničku odrednicu u svom identitetu i ne pripada ekipi BHS konstitutivnih niti ga zanima ko je šta i koliko kojih ova država broji - taj nema ni dovoljno političkih prava (najjednostavnije i najljepše rečeno) pa samim tim ni uticaja da bi objektivno mogao predstavljati nekakvu prijetnju toj današnjoj većinskoj konstitutivnoj političkoj eliti.

A to... šta sve vječno ugrožena i bezgranično politički nesposobna bh elita danas smatra pod jugoslovenstvom, u čemu sve vidi bauk i demone jugoslovenstva i zbog čega...to je neka druga priča, koja ima uporišta u bh stvarnosti i stvarnosti uopšte, taman koliko i nečija višedecenijska sjećanja...lijepa ili ružna - nebitno.

Toliko o inerciji, atavizmu, toleranciji, pravima i nepostojećim demonima.
User avatar
¤ jelena ¤
Posts: 5177
Joined: 18/05/2010 20:04
Location: BD

#2711 Re: Jugoslovenstvo

Post by ¤ jelena ¤ »

Connaisseur Karlin wrote:
¤ jelena ¤ wrote:

Jbt....vječno i neizlječivo nacionalno ugroženi od onih, ovih, nekih drugih... i dok je postojala SFRJ i sad....kad iste nema ni na mapi ni u glavama ogromne većine...

O kakvom jugoslovenstvu i Bosni kao nekakvoj kopiji bivše države pričaš (ili pričate vi, koji zazirete od tog jugoslovenstva) danas, 2017. godine, dok u ovoj zemlji sve vrvi od nekoliko miliona nacionalno osviještenih: Bošnjaka, Hrvata i Srba, a broj Jugoslovena stane maltene na prste jedne ruke?
pa muslimmani nisu bili jednako tretirani u SFRJ, to nije tajna :)

pa u SFRJ, je kao danas u BiH, opsti sukob, a koji vise niko ne krije, u Jugi se radio sa vecom dozom diplomacije :D

a sto je poanta biti danas politicki orijenitiran ka jugoslavenstvu :-)
Nisu ni katolici, ni pravoslavci, a o Jehovinim svjedocima da i ne govorim. Daj mi primjer jednog katolika, koji je redovno išao na misu i slavio Božić, a da je bio jednako tretiran u društvu i od strane sistema kao neko ko je bio politički podobni član cekaeskaju...

Da, sukobi su sastavni dio međuljudskih odnosa i ne vidim ništa sporno u sukobima.

Lično, nisam primijetila da se ljudi izjašnjavaju kao Jugosloveni zbog nekakve poente. Izjašnjavanje je nešto što proizilazi iz porijekla, mjesta i vremena rođenja, sredine i porodičnog konteksta, sistema vrijednosti i životnih stavova i principa. Isto važi i za orijentaciju.

Šta je poenta averzije prema jugoslovenstvu danas...
User avatar
Sara03
Posts: 3426
Joined: 22/02/2017 03:17

#2712 Re: Jugoslovenstvo

Post by Sara03 »

Connaisseur Karlin wrote: dajte rezutlate svoje pameti koju ulazete u svoju BiH :D :lol:
Ti bi rezultate, a mi taman stanemo u jednu osrednju mjesnu zajednicu. :D

Ma hajte molim vas...
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#2713 Re: Jugoslovenstvo

Post by Kejn »

Al ga Sara udrobi :D Prvo kaže ko je kriv Flamancima i Valoncima kad su prvo Belgijanci, a onda ko će tamo nekom Škotu reći da je Britanac, on je prije svega Škot. :lol:
More biti da imamo nekih velikih razlika u tom zapadnom modelu nacije (ili ti sarin model) :lol:
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#2714 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

¤ jelena ¤ wrote:
Koji sam ja to pogrešan opis dala? Šta ja to tebi spočitavam, a što ti nisi rekao? Koju ja grupu volim da mrzim?
I na čemu baziraš ovaj stav da ja....ili bilo ko drugi....volim da mrzim neku grupu?

Sve što sam napisala na ovoj temi zasnovano je na iskustvu svakodnevnog života u državi BiH - danas. A to nisu šalteri, ekonomija, nekakva opštinska vlast, porezi i izbori, nego svakodnevna, kontinuirana (višedecenijska) komunikacija s ljudima različite etničke i vjerske pripadnosti. Sa ljudima u ovoj državi ja komuniciram svaki dan, 365 dana u godini; gledam ih i slušam dok uživo s njima pričam i to je stvarni život na kojem ja baziram svoje stavove o različitim ljudima u ovoj zemlji, pa i šire. Neke od njih biram - mnoge od njih ne i to je stvarnost, a nekakva višedecenijska sjećanja nisu ni stvarnost niti čvrsta osnova za realnu predstavu o ljudima i pojavama u ovom društvu.

Dakle, govorimo o jugoslovenstvu i Jugoslovenima (obični ljudi, ne šalteri i vlast) danas, u BiH, a ne o jugoslovenstvu nekad... prije 40, 30... godina u SFRJ.

I ne znam samo u čemu pronalaziš osnov za izjavu kako si ti nešto, u kontekstu ove priče koju pričaš, ''takođe bio i ostao''? U onom sistemu kažeš da si bio veliki Jugosloven i ''ljevičar jugoslovenskog tipa'', a u ovom danas si Bošnjak, socijaldemokrata (ako sam dobro shvatila). Šta je tu isto pa da možeš reći ''takođe bio i ostao''? Ako si u SFRJ bio veliki Jugosloven, a danas u BiH etnički osviješten i opredijeljen kao predstavnik naroda koji je većinski i ima status konstitutivnosti, jedino što je u toj priči ''bilo i ostalo'' je zona komfora pri izboru načina mišljenja, izjašnjavanja i idološka podobnost. A to, definitivno, nije pozicija iz koje neko može realno sagledati položaj Jugoslovena u BiH danas.

Jugosloveni u ovoj državi važe za prokazanu, komunjarsku, ateističku bagru...jednom rječju - manjinu... opasnu u glavama većinske, konstitutivne elite i B i H i S predznaka... i to opasnu zbog nečega što je bilo nekad, kad ovi nisu imali vlast, podobnost i državu u svojim rukama, a ne objektivno opasnu zbog svog političkog djelovanja danas i nekakvog uticaja u ovoj državi...jer... ovdje, danas, neko ko se izjašnjava kao Jugosloven, a pritom nema etničku odrednicu u svom identitetu i ne pripada ekipi BHS konstitutivnih niti ga zanima ko je šta i koliko kojih ova država broji - taj nema ni dovoljno političkih prava (najjednostavnije i najljepše rečeno) pa samim tim ni uticaja da bi objektivno mogao predstavljati nekakvu prijetnju toj današnjoj većinskoj konstitutivnoj političkoj eliti.

A to... šta sve vječno ugrožena i bezgranično politički nesposobna bh elita danas smatra pod jugoslovenstvom, u čemu sve vidi bauk i demone jugoslovenstva i zbog čega...to je neka druga priča, koja ima uporišta u bh stvarnosti i stvarnosti uopšte, taman koliko i nečija višedecenijska sjećanja...lijepa ili ružna - nebitno.

Toliko o inerciji, atavizmu, toleranciji, pravima i nepostojećim demonima.
Dobro necemo o demonima. Obicno kada me neko pogresno opise i prisije stosta sto ide uz neki stereotip, pa jos i nalijepi - onda spominjem demone.
Ponavljam - bio sam Jugosloven - vise nisam.
Bio ljevicar i ostao - ali na drugio nacin. Na zapadu naucio i skontao kako funkcionise socijaldemokratija, clan toga,.. i sanjam dan kada ce nasa ljevica prihvatiti takav model. A u mojim kontaktima sa nasom ljevicom u BiH - ja vidim i dalje onaj stari i prevazidjeni Jugo model. I kako to prolazi u politici - ne trebam valjda objasnjavati. Takodjer ne promoviram nikakav nacionalizam vec samo identitet koji ne zasluzuje politizaciju a pogotovo ne negativnu akonotaciju po inerciji minulih standarda.
Danasnje Jugoslovene postujem, iako se mozda ne slazem u svemu sa njihovim stajalistima.
Postujem jer su i pricom i imenom dosljedni onome sto vjeruju - a nikoga ne stigmatiziraju.
Deklarisani Jugosloveni poput Ivice Osima, Milica Vukasinovica, Gorana Bregovica, Dzonija Stulica,... nisu bas toliko nepopularni kao sto tvrdis. Obicni smrtnici mogu u najgorem slucaju imati image naivnih idealista ali nisu predmet mrznje.
Ali ono sto ne postujem je netolerancija, islamofobija, dvostruki arsini,.. u reziji Jugoslovena.
I naravno ne postujem jugoslovenstvo pod imenom bosanstva. Bosanski prefiks je isuvise velika svetinja da bi je prljali atavizmima bivse drzave. A ti atavizmi su dvostruki arsini u poimanju naroda i vjera, vjeciti fokus samo na Bosnjacima koji se tumace kao izmisljeni, rasturaci BiH, najveca opasnost i sl.
Proslo je vrijeme kada je jedan urbani sloj mogao izigravati elitu na osnovu ateizma, slavenofilstva, davanja djeci "modernih imena", dokazivanja da nisi to sto jesi, prezira vjere, prezira seljaka, zbog svog muzickog ukusa, gradskog pedigrea i lafo kosmopolitizma. U modernim drustvima danasnjice ne postoje te klasne razlike na relaciji vjernik-ateista, nacionalista-kosmopolita, gradjanin-seljak. Vremena se mijenjaju i ima se prilagoditi i prihvatiti da danasnji ljudi postuju svoj identitet, naslijedje,.. U politici je klasicni populizam i ako domaca ljevica ne prihvata realnost i ne postuje identitet u narodu - ima ko hoce - nazalost najvec lopovi pa gledamo i dalje SDA na sceni ne zato sto su se dokazali kao pametni i posteni - vec zato sto su manje zlo. I naravno da elita po nekadasnjim standardima danas vise nije elita pa onda imamo gorcinu, pesimizam,.. tih ljudi koji ne poduzimaju nista osim cekanja da drzava gradi fabrike, vrati centralizovan sistem ekonomije, diskriminise seljake, i usput prosipaju zuc na one koji su prevazisli stare zablude i idu dalje.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#2715 Re: Jugoslovenstvo

Post by hAZNADAR »

Sara03 wrote:
Opet ne shvataš razliku između države i nacije. :-) Ponavljam, država i državljanstvo su jedno, a nacija i nacionalnost nešto posve drugo. Država i nacija nisu sinonim; ako postoji određena država, ne znači da po default-u postoji i istoimena nacija. Narod, narodnost, ethnos (narod) je jedno te isto.

Evo, Velika Britanija koju navodiš, je zapravo rijedak primjer zapadne nenacionalne države, koju inače zovu one country, four nations, dakle jedna država, četiri nacije. Škot je prvenstveno Škot, ne može mu primarni identitet biti naziv po rimskoj provinciji. Države poput Nigerije i Indije, također nisu nacionalne države. Nije ni naša država, zato te molim da ne koristiš pojam bosanskohercegovačka nacija, jer to ne postoji. Postoji država Bosna i Hercegovina, al' ne postoji istoimena nacija. Jer da postoji, ti bi prvenstveno bio Bosanac i Hercegovac, ne Bošnjak; stoga, niti je tvrdnja tačna, niti tebi i drugima ide u prilog.
Neznam, znam samo da mnogima koi su uzeli drugo drzavljanstvo pod nacionality stoji ime te drzave.

U nasem slucaju se cesto i kod nas i u inostranstvu upotrebljava skracenica Bosnian. Sto je po meni licno nelogicno jer se ime drzave sastoji od dvije imenice. Osim Trinidad i Tobago neznam niti jedan slucaj u svijetu. Lako je za Great Britain imati skracenicu British jer je samo jedna imenica u nazivu drzave. U nasem slucaju je to komplikovanije i koristi se po obicaju Bosnian, Bosnier, Bosanac za sve koji dolaze iz BiH. Za ovih mnogih godina vani sam imao vise puta iskustvo sa nasim ljudima iz BiH koji su dolazili ili na praksu, ili na sezonski rad, ili na kurs,... i svi su redom bili Bosnian iako su neki isticali u licnim kontaktima Serb, Croat,.. i zbunjivali - ali na kraju ipak i primarno Bosnian. Tako da nam to jeste ipak svima default.

Ne kazem da nisu u pravu. Ja samo govorim o praksi.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2716 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

cyprus wrote:Halo ba, ta priča Bošnjaci vs Bosanci je offtopic ovdje :-D Šta ako Vam kažem da je moguće u isto vrijeme biti i Bošnjak i Bosanac i Jugoslaven? 8-) Što stvarate konflikte gdje nisu neophodni?
pa naravno da mozes biti, ali kako zadovoljiti na politickom polju, sto je prioritet, i kako ces ga ostvariti, lako je pisati kako se osjecas, a jugoslaven ne mozes vise biti u politickim debeatam, tj. kao dio stare tradicije i kulture :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2717 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

cyprus wrote:
GeeTnT wrote:
cyprus wrote:Halo ba, ta priča Bošnjaci vs Bosanci je offtopic ovdje :-D A šta ako Vam kažem da je moguće u isto vrijeme biti i Bošnjak i Bosanac i Jugoslaven? 8-) Što stvarate konflikte gdje nisu neophodni?
Narano da mozes i niko ti ne zmjeri dok ne pocnes srati kako ti je zbog toga IQ sa vecim procentom..
Mislim da vi niste dobro skontali šta madner želi reći, ili jeste pa se samo pravite ludi... Prvo, nije rekao da je svaki Bosanac ima veći IQ od svakog Bošnjaka, već da je riječ o prosjeku... Drugo, činjenica jeste (i to naučna) da ljudi koji su skloni nekonvencionalnijim rješenjima (u ovom slučaju bi to bilo nekonstitutivno izjašnjavanje, bilo da je riječ o Bosancima, Jugoslavenima, Džedajima ili Eskimima) u prosjeku imaju veći IQ od onih koji se vode geslom "kud svi Turci tu i mali Mujo" (što bi u ovom slučaju bilo izjašnjavanje kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat)...
ali kako niko ne korsiti isti IQ za rijesenje problema u BiH :D
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#2718 Re: Jugoslovenstvo

Post by BHCluster »

Toliki IQ u "Jugoslovena" a nigdje Jugoslavije. :run: Baem imaju neku imaginalnu licnu bajkicu i to je to. :lol:
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2719 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

¤ jelena ¤ wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
pa muslimmani nisu bili jednako tretirani u SFRJ, to nije tajna :)

pa u SFRJ, je kao danas u BiH, opsti sukob, a koji vise niko ne krije, u Jugi se radio sa vecom dozom diplomacije :D

a sto je poanta biti danas politicki orijenitiran ka jugoslavenstvu :-)
Nisu ni katolici, ni pravoslavci, a o Jehovinim svjedocima da i ne govorim. Daj mi primjer jednog katolika, koji je redovno išao na misu i slavio Božić, a da je bio jednako tretiran u društvu i od strane sistema kao neko ko je bio politički podobni član cekaeskaju...

Da, sukobi su sastavni dio međuljudskih odnosa i ne vidim ništa sporno u sukobima.

Lično, nisam primijetila da se ljudi izjašnjavaju kao Jugosloveni zbog nekakve poente. Izjašnjavanje je nešto što proizilazi iz porijekla, mjesta i vremena rođenja, sredine i porodičnog konteksta, sistema vrijednosti i životnih stavova i principa. Isto važi i za orijentaciju.

Šta je poenta averzije prema jugoslovenstvu danas...
pa muslianima je bilo zabranjeno etnicko izjasanjavanje, nisu mogli vratiti ime Bosnjak, a dobili tek '70tih Muslimman :-) :lol:

prazniek su svi slavili, to nije nikad bio problem, i nisu postojale narocite zabrane za odlazak u crkve, dzamije, sinagoge, sto god

mnogi se izjasnajvju kao jugoslaveni urpavo iz politickih razloga, a ne radi psroslosti, kulture ili tradicije ( team ja na pdf politika)
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2720 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Sara03 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: dajte rezutlate svoje pameti koju ulazete u svoju BiH :D :lol:
Ti bi rezultate, a mi taman stanemo u jednu osrednju mjesnu zajednicu. :D

Ma hajte molim vas...
narravno da ovekujem rezutate vezane za politku Bosanaca u BiH , zasto imate IQ ako ga ne korsitite :)
User avatar
sinuhe
Posts: 12630
Joined: 03/06/2011 11:33

#2721 Re: Jugoslovenstvo

Post by sinuhe »

Tema za Jugoslovene i unesrecenog Jugoslovena. Naporna i bezobrazna.
User avatar
Sara03
Posts: 3426
Joined: 22/02/2017 03:17

#2722 Re: Jugoslovenstvo

Post by Sara03 »

Kejn wrote:Al ga Sara udrobi :D Prvo kaže ko je kriv Flamancima i Valoncima kad su prvo Belgijanci, a onda ko će tamo nekom Škotu reći da je Britanac, on je prije svega Škot. :lol:
More biti da imamo nekih velikih razlika u tom zapadnom modelu nacije (ili ti sarin model) :lol:
Nemoj bolan, popravljaš nam statistiku. :lol:

Ujedinjeno Kraljevstvo - je državna zajednica/unija sastavljena od četiri nacije. Kao što znamo (valjda), svaka može putem referenduma o nezavisnosti napustiti istu. Belgija je država sastavljena od regija, al' su svi prije svega Belgijanci, Ustav ne poznaje etničke kategorije, kao što ih poznaje naš Ustav. Opet pokazuješ da, niti si upoznat sa nastankom modernih nacija, niti sa nacionalnim pokretima i revolucijama, koje su prethodile nastanku. Naprosto poražavajuće.

A posljedica svega nabrojanog je naravno i sam nastanak Sarinog modela, tj. modela zapadnih nacija.

"Sarin model" - još jednom, hvala.
Image
Image
Image
(Za nadati se, da makar razumiješ engleski.)

No, šta to tebi znači, ne poznaješ ni historiju sopstvene države. Oprošteno ti je, kao nacionalisti, koji vjerovatno nije pročitao više od dvije knjige u životu. Tipično.

PS Kako ono, sloboda misli i izjašnjavanja, zagarantovana Poveljom UN-a. :D :?
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2723 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

hAZNADAR wrote:
Sara03 wrote:
U našem jeziku, nažalost, nacija i država se često uzimaju kao sinonim. Nacija je zapravo narod, koji ima svoju nacionalnu državu.

Ime države i pasoša, nije nacionalnost, već isključivo državljanstvo, koje nastaje za pripadnike svake države po rođenju ili porijeklu. Dakle, nacionalnost nije nešto što se veže za komad papira, putem službenih dokumenata, koje ponekad uzmemo u ruke. Nacija, nacionalnost i nacionalna svijest se stvara; kako misliš da su stvorene većinom građanske nacije na Zapadu?

Nacionalne države su stvorene iz etničke homogenosti društava, ali su stvorene i u onim etnički mješovitim društvima, u kojima je izgrađen zajednički nacionalni identitet, klasičan primjer za to su Belgija i Švicarska. Bosanskohercegovačka nacija ne postoji. U ovom prvenstveno troetničkom društvu ne postoji zajednička nacionalna svijest, ono što veže pripadnike tri konstitutivna naroda i one ostale. Prestani sa brkanjem pojmova nacije i države, nacionalnosti i državljanstva.
Reko - imas li primjer neke drzave a da ne postoji istoimena nacija?
Britanci su nacija napr, tako se zove drzava pa si british - a tu imas Engleze, Skote,..
Americka, kineska, brazilska, nigerijska,.. nacija isto a unutar nacije raznoraznih naroda, narodnosti, etnosa,..

Zar nije ipak drzava nesto jace i relevantnije za naciju od naroda?
Sara03, pa ni jugosalvensto u SFRJ nije nikad bilo konkretno definirano

Nacija i narod nisu uvijek istog znacenja

npasala sam ranije, evo zasto Jugosalvije nisu nikad uspjele, i nece nikad ni uspjeti:
a group of people sharing a national identity, but lacking some attribute or attributes essential to a people or nation.
:)
User avatar
Sara03
Posts: 3426
Joined: 22/02/2017 03:17

#2724 Re: Jugoslovenstvo

Post by Sara03 »

Connaisseur Karlin wrote:
Sara03 wrote:
Connaisseur Karlin wrote: dajte rezutlate svoje pameti koju ulazete u svoju BiH :D :lol:
Ti bi rezultate, a mi taman stanemo u jednu osrednju mjesnu zajednicu. :D

Ma hajte molim vas...
narravno da ovekujem rezutate vezane za politku Bosanaca u BiH , zasto imate IQ ako ga ne korsitite :)
Nismo podobni. Ne može, srećo, Bosanac u politiku. :D
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#2725 Re: Jugoslovenstvo

Post by Connaisseur Karlin »

Sara03 wrote:
Kejn wrote:Al ga Sara udrobi :D Prvo kaže ko je kriv Flamancima i Valoncima kad su prvo Belgijanci, a onda ko će tamo nekom Škotu reći da je Britanac, on je prije svega Škot. :lol:
More biti da imamo nekih velikih razlika u tom zapadnom modelu nacije (ili ti sarin model) :lol:
Nemoj bolan, popravljaš nam statistiku. :lol:

Ujedinjeno Kraljevstvo - je državna zajednica/unija sastavljena od četiri nacije. Kao što znamo (valjda), svaka može putem referenduma o nezavisnosti napustiti istu. Belgija je država sastavljena od regija, al' su svi prije svega Belgijanci, Ustav ne poznaje etničke kategorije, kao što ih poznaje naš Ustav. Opet pokazuješ da, niti si upoznat sa nastankom modernih nacija, niti sa nacionalnim pokretima i revolucijama, koje su prethodile nastanku. Naprosto poražavajuće.

A posljedica svega nabrojanog je naravno i sam nastanak Sarinog modela, tj. modela zapadnih nacija.

"Sarin model" - još jednom, hvala.
Image
Image
Image
(Za nadati se, da makar razumiješ engleski.)

No, šta to tebi znači, ne poznaješ ni historiju sopstvene države. Oprošteno ti je, kao nacionalisti, koji vjerovatno nije pročitao više od dvije knjige u životu. Tipično.

PS Kako ono, sloboda misli i izjašnjavanja, zagarantovana Poveljom UN-a. :D :?
Sara03 :thumbup: da dodam, trba mjenajti Ustav BiH :thumbup: sdasnji upravo uzrokuje probleme svim etnickim kontistuitnivm i nepriznatimm grupama, tj, BiH je drzaav koja usatvno disrkiinnira svakoga :)
Post Reply