Forum Klix.ba

Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 01:51Sam Yanukovych...

Čuj "Yanukovych", *ebo te "Yanukovych". Koji će ti moj engleska transliteracija za prezime koje je isto kao i naša prezimena.
"Yanukovych".




Malo više samopoštovanja.

toska wrote: ↑04/12/2021 01:48

Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 01:42 Nikad i nigdje ukrajinski narod nije glasao da kurs zemlje bude pro-ruski.

čak je i opskurna Komunistička partija bila za EU kurs.

Opskurna ili ne, bili su jaka parlamentarna stranka. Što nije za čuditi jer je Ukrajina dosegla svoj razvojni zenit u vrijeme SSSR-a kada je bila najrazvijenija sovjetska republika. Uostalom, većina čelnih ljudi SSSR-a su rođeni ili porijeklom sa teritorije Ukrajine: Trocki, Hruščov, Brežnjev.

Inače, niko ni tamo ni vani nije problematizovao evropski kurs već sporni trgovinski sporazum. Ne možeš imati ugovor o slobodnoj trgovini i sa Rusijom (gdje izvoziš ogromnu većinu robe) i sa EU. Tako bi Ukrajina bila samo zona za transfer neocarinjene robe u RF. To je bilo jasno svima, ali je politika "*uck the EU" stavila tačku na tu priču i sad imaš što imaš.


Jadnu zemlju i jadne ljude.

Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 01:51 Sam Yanukovych do kraja je plivao između dvije opcije. Dok ga Putin nije kupio parama koje može pokrasti.

Na stranu to što pro-ruski ne znači i da kao Ukrajinac odobravaš aneksiju dijela zemlje. Čak ni Yanukovych ne odobrava Putinovu budalaštinu oko Krima.

I da Bog kaže ne vidim da je ijednom Ukrajincu bolje u tom blatu od bivšeg SSSR-a nego u EU. Ima li tu ijedna normalna zemlja? Racionalno gledajući, pro-ruski Ukrajinac je budaletina kakvog nema.

Racionalno gledajući, pro-ruski Bosanac je budaletina kakvog nema.

Podrška Ukrajini u odbrani od ruske agresije

Pro-ruski Evropljanin je budaletina kakvog nema. To bi bio konačni zaključak.

Zbog čega bi bilo koji stanovnik Evrope bio naklonjen Putinovoj politici? To je toliko jednostavna stvar i više je psihološke prirode.

To je što je gore to je bolje stav. Pa ako se šta u tome ugrabi, ugrabi.

Drugi razlog je ako planiraš živjeti u Rusiji, pa kupiš Putinovu kuknjavu kako je Zapad varao Rusiju. Prava istina je da je Zapad spasio Rusiju devedesetih. Trebali su je ostaviti da gladuje kad se SSSR raspao, pa šta bude, bude. Nikakve milosti prema protivniku kojeg si porazio.

Sve ovo isto Rusi su radili i prije. Ništa ovo novo nije.

Ukrajina je posljednja tampon zona između Zapada i Rusije. Pripajanjem cijelog teritorija jednoj strani ili podjela na dijelove sa jasno označenim granicama znači da će svaki sljedeći sukob biti otvoreni rat (Treći svjetski rat). Zbog toga Ukrajina nije ušla u NATO, jer Zapad želi ostaviti prostor za kompromis i izbjeći direktan okršaj sa Rusijom, a svakako im ta teritorija nije vrijedna rizika svjetskog mira. Zapad neće dozvoliti da Rusija aneksira čitav teritorij Ukrajine, jer bi to značilo da imaju Rusiju pred Austrijom i to direktnom linijom, ako uzmemo u obzir da je Mađarska trojanski konj u EU, a Slovacima je panslavinizam na dobar dan. Vjerujem da ni Rusija ne želi čitav teritoriji jer znaju da ga ne mogu dobiti, nego će vjerovatno htjeti istočni dio do vodene granice. Iz Bajdenovog intervjua se da naslutiti da ih USA/NATO neće braniti, nego će biti izgovor za uvođenje sankcija Rusiji za koje ćemo vidjeti koliko će koga pogoditi. Sve u svemu, tuga je samo što će neko morati platiti glavom zbog igrica svjetskih sila ako dođe do sukoba, a izgleda da je sukob sve izgledniji, jer politika Zapada je kao da govore Rusiji da ne čeka i da krene, a Rusi na to "Hajde kada nas baš tjerate, inače ne bismo".

Hajvan wrote: ↑04/12/2021 02:18

Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 01:51 Sam Yanukovych do kraja je plivao između dvije opcije. Dok ga Putin nije kupio parama koje može pokrasti.

Na stranu to što pro-ruski ne znači i da kao Ukrajinac odobravaš aneksiju dijela zemlje. Čak ni Yanukovych ne odobrava Putinovu budalaštinu oko Krima.

I da Bog kaže ne vidim da je ijednom Ukrajincu bolje u tom blatu od bivšeg SSSR-a nego u EU. Ima li tu ijedna normalna zemlja? Racionalno gledajući, pro-ruski Ukrajinac je budaletina kakvog nema.

Racionalno gledajući, pro-ruski Bosanac je budaletina kakvog nema.

Evo ga, samoprozvani stari prijatelj Dodika i Lavrova, kaže postoje ljudi kao Dodik koji su za slobodu, a oni koji su protiv Dodika i ostalih sličnih pobornika slobode su dio već 200 godina stare tradicije u kojoj su uvijek Englezi prednjačili da presijeku ruski uticaj

MMM1977 wrote: ↑04/12/2021 00:13 Ali da neko, ko makar glumi da je proBiH na ovom forumu, drži stranu Rusiji, to naprosto ne mogu da vjerujem. A ima ih.

U kojem oni filmu žive da mi je znati.

Odgovoreno ti sto puta, a ti ko pokvarena ploča

Isto kao sto ti navijas za Lazio a ogradjujes se od Irriducibili.

Poređenje nigdje veze.

avetinja wrote: ↑04/12/2021 02:49 Ukrajina je posljednja tampon zona između Zapada i Rusije. Pripajanjem cijelog teritorija jednoj strani ili podjela na dijelove sa jasno označenim granicama znači da će svaki sljedeći sukob biti otvoreni rat (Treći svjetski rat). Zbog toga Ukrajina nije ušla u NATO, jer Zapad želi ostaviti prostor za kompromis i izbjeći direktan okršaj sa Rusijom, a svakako im ta teritorija nije vrijedna rizika svjetskog mira. Zapad neće dozvoliti da Rusija aneksira čitav teritorij Ukrajine, jer bi to značilo da imaju Rusiju pred Austrijom i to direktnom linijom, ako uzmemo u obzir da je Mađarska trojanski konj u EU, a Slovacima je panslavinizam na dobar dan. Vjerujem da ni Rusija ne želi čitav teritoriji jer znaju da ga ne mogu dobiti, nego će vjerovatno htjeti istočni dio do vodene granice. Iz Bajdenovog intervjua se da naslutiti da ih USA/NATO neće braniti, nego će biti izgovor za uvođenje sankcija Rusiji za koje ćemo vidjeti koliko će koga pogoditi. Sve u svemu, tuga je samo što će neko morati platiti glavom zbog igrica svjetskih sila ako dođe do sukoba, a izgleda da je sukob sve izgledniji, jer politika Zapada je kao da govore Rusiji da ne čeka i da krene, a Rusi na to "Hajde kada nas baš tjerate, inače ne bismo".

Cijeli post je potpun promašaj, a naročito označena rečenica. Kao da "Moskva" nije bila 40-tak godina prisutna na pola Evrope, u pola Berlina i na svega nekoliko km od Beča. Jasno je ko je gubitnik, a ko dobitnik po pitanju dominacije nad teritorijama u Evropi, koja i čija politika

I ne vjerujem da će Rusi "anektirati" cijelu Ukrajinu, u proljeće, kako predviđaju neki svjetski novinari i ratnohuškačke politike. Ukrajina je najavila "oslobađanje" Krima i Donbasa od ruske dominacije, a Krim je krcat ruskom vojnom opremom, Krim je strateški jako važna teritorija Rusima, uz koju se nalaze podmorski i morski putevi prema ruskom naoružanju, i shvatljiva je reakcija Rusije spram Ukrajine i krimske i Donbas oblasti. Očito je da žele zadržati Krim i vojnu dominaciju u tom području.

Sve dok je Putin na čelu Rusije, nekih velikih ratova neće biti, Biden takođe.

Tacnije oslobodila Beč pa se povukla po dogovoru. Kao i Berlin pa se povukla iz pola.

General War wrote: ↑03/12/2021 23:25

muhafuca wrote: ↑03/12/2021 22:52

imaju javne izjave zvanicnika koji su dio tog dogovora i prisutnih

a ako si vec tolki fan potpisanih dokumenata sto Ukrajina ne sprovodi Minsk Agreement.

Sto im Ameri i Evropljani tolerisu neprovodjenje Minsk Agreement.

Sprovedesh i rjesen problem, svi happy

koji dio nije se ukrajina drzala?

oj ja mislio da sa informisanim covjekom pricam

muhafuca wrote: ↑04/12/2021 10:15

General War wrote: ↑03/12/2021 23:25

koji dio nije se ukrajina drzala?

oj ja mislio da sa informisanim covjekom pricam

Ok, pa de me informisi dosad slabo ti to.

Point. wrote: ↑04/12/2021 08:46

MMM1977 wrote: ↑04/12/2021 00:13 Ali da neko, ko makar glumi da je proBiH na ovom forumu, drži stranu Rusiji, to naprosto ne mogu da vjerujem. A ima ih.

U kojem oni filmu žive da mi je znati.

U istom onom kao kad kazu, jest hitler zlo, ali je smanjio nezaposlenost I kriminal

To je ona prica o ruskoj kulturi, puskin, dostojevsku, balet... a to sto takva rusija nikada nije postojala, vec je uvijek bila tamnica i vlastitog naroda I drugih koje su pokorili brutalnom silom

Dobrim dijelom su to I mokri snovi velikocetnika, da I oni mogu ko rusi, a nije da nisu I pri tome pokazali isto divljastvo

Kako je tebi isla historija za sedmi razred osnovne skole? Nisi propado?

Ko je bio pod Rusima ni smrt mu nije mrska, samo da opet ne bude pod njima... Podrška Ukrajini u očuvanju teritorijalnog integriteta.

HarTar wrote: ↑04/12/2021 13:15 Ko je bio pod Rusima ni smrt mu nije mrska, samo da opet ne bude pod njima... Podrška Ukrajini u očuvanju teritorijalnog integriteta.

Po Minskom sporazumu, jednoglasno usvojenom u SB/VS UN, Donbas je Ukrajina. To uopšte nije predmet spora.

Challenger_ wrote: ↑04/12/2021 13:48

HarTar wrote: ↑04/12/2021 13:15 Ko je bio pod Rusima ni smrt mu nije mrska, samo da opet ne bude pod njima... Podrška Ukrajini u očuvanju teritorijalnog integriteta.

Po Minskom sporazumu, jednoglasno usvojenom u SB/VS, Donbas je Ukrajina. To uopšte nije predmet spora.

Ali gomilanje ruskih trupa je sporno, sasvim je moguća aneksija i Donbasa...

HarTar wrote: ↑04/12/2021 13:50Ali gomilanje ruskih trupa je sporno, sasvim je moguća aneksija i Donbasa...

Minski sporazum, odnosno Rezolucija UN br 2022, podrazumijeva politički proces koga aktuelni oficijelni Kijev izbjegava jer im se suflira tako iz GB i USA. Pa tako gomilaju vojne snage prema Donjecku, što je u direktnoj suprotnosti Sporazumu/Rezoluciji.

Inače, tu se već duže vrijeme gomilaju NATO i pro-Nato snage uz rusku granicu. Od Crnog mora, preko Ukrajine do Baltika. To su izuzetno opasna dešavanja koja su do sada više puta izazvala evropsku i svjetsku katastrofu.

Ovo nije ukrajinsko-ruski spor, već spor USA, GB i njihovim političkim elitama nadređene finansijske oligrahije zapada protiv RF.

Challenger_ wrote: ↑04/12/2021 13:58

HarTar wrote: ↑04/12/2021 13:50Ali gomilanje ruskih trupa je sporno, sasvim je moguća aneksija i Donbasa...

Minski sporazum, odnosno Rezolucija UN br 2022, podrazumijeva politički proces koga aktuelni oficijelni Kijev izbjegava jer im se suflira tako iz GB i USA. Pa tako gomilaju vojne snage prema Donjecku, što je u direktnoj suprotnosti Sporazumu/Rezoluciji.

Inače, tu se već duže vrijeme gomilaju NATO i pro-Nato snage uz rusku granicu. Od Crnog mora, preko Ukrajine do Baltika. To su izuzetno opasna dešavanja koja su do sada više puta izazvala evropsku i svjetsku katastrofu.

Ovo nije ukrajinsko-ruski spor, već spor USA, GB i njihovim političkim elitama nadređene finansijske oligrahije zapada protiv RF.

Moj osjećaj je da se radi na uspostavi Izraela 2 (Hazarije) na dijelu današnje teritorije Ukrajine...

HarTar wrote: ↑04/12/2021 14:12Moj osjećaj je da se radi na uspostavi Izraela 2 (Hazarije) na dijelu današnje teritorije Ukrajine...

Postoje evidentna dešavanja i ona se mogu interpretirati ovako ili onako i zalaziti u manje ili više sporne špekulacije. Ali, ono što je jasno kao dobar dan je da važeći dokument UN nedvosmisleno insistira na mirnom, nevojnom rješavanju krize kroz niz mjera navedenih u dokumentu.

Evidentno je i vidljivo iz svemira da GB ali i SAD podstiču aktuelne nosioce moći u Kijevu da ignorišu dokument i njegov mirnodopski sadržaj. U protivnom ne bi oko Donjecka i Luganska imali 120.000 vojnika koje su, što milom, što silom (vojne policije), doveli u demilitarizovanu zonu i tako ih pretvorili u žrtvene pijune neodgovorne, militarističke politike.

Nema nikakve euforije u Ukrajini, nema nikakve euforije u Rusiji. Sasvim razumljivo, jer eventualne benefite tu vidi i može da ima samo treća strana.

Akcenat je na eventualnom, hipotetičkom.

Kad već spominjete istoriju Drugog Svjetskog Rata i ulogu Rusije (SSSR) u njemu, red je da neki malo osvježe znanje. Nije sve u potpunosti kako su vas učili. Jesu Rusi imali najviše žrtava i najzaslužniji su za Hitlerov poraz, ali istorija nikad nije tako jednostavna.

Dakle, kako su Rusi izašli iz Prvog Svjetskog Rata? Morali su priznati nezavisnost Finske, Ukrajine, Estonije, Latvije, Litvanije i Poljske. Morali su dodatno priznati pripajanje Besarabije Rumuniji. Gubitnici totalni. I u tom gubitništvu su imali zajedničku tačku sa Nijemcima.

Već dvadesetih godina prošlog vijeka, pretpostavlja se nakon smrti Lenjina, Rusija krši odredbe Versajskog Ugovora i tajno omogućava njemačkoj armiji da djeluje na njenoj teritoriji i sprema se za sljedeći rat. Nijemci u Rusiji prave nove avione i piloti se obučavaju na njima. Ovo je bio početak Luftwaffea. Njemačke tenkovske jedinice se obučavaju kod Kazana za Blitzkrieg. Njemački ratni brodovi su bili stacionirani kod Murmanska da izbjegnu britanskoj kontroli. Rusi su zauzvrat dobijali limitirane tehničke podatke o naoružanju, trening i organizacione lekcije. Javna je tajna da su Nijemci bili ključni u organiziranju Generalštaba Crvene Armije.

To bih ja nazvao priželjkivanjem novog rata u Evropi od strane i Rusije i Njemačke. Kalkulirani rizik. Slabo kalkulirani jer će se poslije Rusima obiti o glavu.

Drugi aspekt djelovanja Rusije je preko Kominterne, pogotovo u zadnjoj fazi prije rata, kad su po čitavoj Evropi a i šire eliminirali njihove simpatizere, ali umjerene ljevičare i tako političke sisteme tih zemalja urušavale i onesposobljavale za bilo kakav otpor Hitleru i fašizmu. U tim čistkama je vjerovatno učestvovao i vaš i naš Tito. Zato je poslije i dobio nagradu od Staljina.

U Španiji, recimo, Staljin je nemilosrdno eliminirao sve koji nisu bili ekstremni ljevičari i tako otvorio put za pobjedu Franka, jer više nijedna zemlja Evrope nije željela podržavati Frankove protivnike. Anyway, to je dugačka tema.

Svejedno, nakon ove višegodišnje rusko-njemačke vojne saradnje (koju je daleko bolje iskoristila Njemačka), Hitler je došao na vlast i Nijemci se više nisu krili. Onda dolazi pakt Hitlera i Staljina, pod kojim Rusija dobija odriješene ruke da okupira Bessarabiu, Litvaniju, Latviju, Estoniju, Finsku i veći dio Poljske. Dakle, sve ono što su izgubili u Prvom Svjetskom Ratu, s tim što Finsku nisu uspjeli u potpunosti zauzeti. U Poljskoj su tada radili zločine koji nisu zaostajali za Hitlerovim. Potpisali su sa Nijemcima tada i nekoliko trgovinskih ugovora. Apsurdno je, po tumačenjima nekih stručnjaka, da su neki od tih ugovora i omogućili Njemačkoj dovoljno resursa da se odvaže za napad na Rusiju.

Meni, dakle, sve to liči da su dva luđaka "popravljali" rezultate Prvog Svjetskog Rata.
I onda se jedan luđak odlučio da napadne drugog. I poginu milioni Rusa da ovaj drugi luđak ipak na kraju odnese pobjedu. I to je potpuna istina o tome.

Na stranu to što je i sam Staljin tvrdio da bez američke i britanske pomoći Rusija vjerovatno ne bi pobjedila njemačku vojsku.

Samo još dodaj kako je Staljin zabranio njemačkim komunistima udruživanje sa socijaldemokratima i okrenuo ih da glasaju zajedno sa Hitlerovim NSDAP-om i DNVP-om, jer mu je to Savez industrijalaca (odigrali središnju ulogu u dolasku Hitlera na vlast) postavio kao jedan od uvjeta za pružanje modernog industrijskog naoružanja i industrijske baze za podršku za SSSR-ov plan industrijalizacije; a da bi im SSSR uspio platiti ukinuo je privatnu poljoprovredu i uveo kolektivizaciju, što je izazvalo sukob sa seljacima, deportacije, masovna ubistva i smrt oko 5 miliona ruskih seljaka. Staljinu je odgovarao Hitler kao katalizator rata u Evropi, jer je imao plan poraziti izmorenu Njemačku i sovjetizirati čitavu Evropu i njene kolonije. Saradnja mu se skoro odbila od glavu, a vjerovatno i bi da je neko normalniji bio na mjestu Hitlera. Zaključak je da je sve to ista bagra.