ne
Ukrajina
- Point.
- Posts: 28049
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Castra
#26927 Re: Ukrajina
Iskreno, muka mi je od ovih "federalnih" ljubača ruskih zadnjica. Ufurani u neki slavizam, kontra Zapada dječiji fazoni.
Rusi su okupirali dio druge suverene države i za to nema nikakvog opravdanja. I to na prevaru, bez oznaka praveći se ludi. Tipično ruski.
Rusi su okupirali dio druge suverene države i za to nema nikakvog opravdanja. I to na prevaru, bez oznaka praveći se ludi. Tipično ruski.
-
- Posts: 4664
- Joined: 15/07/2009 12:56
#26928 Re: Ukrajina
Ali da neko, ko makar glumi da je proBiH na ovom forumu, drži stranu Rusiji, to naprosto ne mogu da vjerujem. A ima ih.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
- Tanqueray
- Posts: 706
- Joined: 06/08/2020 16:57
#26930 Re: Ukrajina
VIjetnam, Irak, Libija, Sirija, Avganistan, Srbija...
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26931 Re: Ukrajina
Ma I to držanje ruske strane je od neke muke. Ja razumijem.
Biraju engleske nickove, u farmerkama, kucaju na tastaturama koje su zapadnjaci izmislili, na internetu koji je zapadnjak poklonio svima, gledaju religiozno američke serije, slušaju muziku koja ima korijene u Americi, itd. Dakle, najvažnije odluke su već pale. Htjeli oni ili ne.
Ili, neka mi jave kad zakazačokuju iz dubine svoje duše.
Biraju engleske nickove, u farmerkama, kucaju na tastaturama koje su zapadnjaci izmislili, na internetu koji je zapadnjak poklonio svima, gledaju religiozno američke serije, slušaju muziku koja ima korijene u Americi, itd. Dakle, najvažnije odluke su već pale. Htjeli oni ili ne.
Ili, neka mi jave kad zakazačokuju iz dubine svoje duše.
-
- Posts: 4664
- Joined: 15/07/2009 12:56
#26932 Re: Ukrajina
Ma svi zauzimaju stranu i onda iznose činjenice koje idu u prilog opravdavanju te strane. Da se ne tiče direktno sudbine naše zemlje, da ta ista Rusija nije mnogo puta pokazala koliko su neprijateljski nastrojeni prema nama, možda bih i ja romantičarski gledao na sve to jer sam zakleti ljevičar. Ovako...Challenger_ wrote: ↑04/12/2021 00:17Valjda činjenicama a ne stranama. Ili, kako bi bivši senator Ron Paul rekao: 'I'm not pro-Russian. I'm pro-facts'.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67242
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#26933 Re: Ukrajina
To su odvojene teme.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26934 Re: Ukrajina
Predatori nisu ni prijatelji ni neprijatelji. Oni su samo to: predatori, vjerni primarno svojim interesima. Vidim da je to jasno Hrvatima, vidim da je to jasno Srbima, ali ne vidim da je to jasno našem svijetu.MMM1977 wrote: ↑04/12/2021 00:22Ma svi zauzimaju stranu i onda iznose činjenice koje idu u prilog opravdavanju te strane. Da se ne tiče direktno sudbine naše zemlje, da ta ista Rusija nije mnogo puta pokazala koliko su neprijateljski nastrojeni prema nama, možda bih i ja romantičarski gledao na sve to jer sam zakleti ljevičar. Ovako...
EDIT: Ali, kako gore već neko reče, to je druga tema.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26935 Re: Ukrajina
-Jesi li ti cuo da su tada bila dva Vijetnama?
-Da je Irak prvo napao Kuvajt a prije njih napao Iran i usput potusio kurde?
-Gdje je NATO u libiji? I je li NATO nabio motku Gadafiju?
-Avganistan, to je ona zemlja gdje je bio vec gradjanski rat u toku?
-I naravno Srbija..odakle hoces da pocnem?
Imajuci sve u vidu...ja bih ti toplo preporucio da se manes politike, ne radi mene vec radi sebe.
-
- Posts: 4664
- Joined: 15/07/2009 12:56
#26936 Re: Ukrajina
Da, ali nam se interesi ne poklapaju nikako. Tako da dođe na isto.Challenger_ wrote: ↑04/12/2021 00:27Predatori nisu ni prijatelji ni neprijatelji. Oni su samo to: predatori, vjerni samo svojim interesima. Vidim da je to jasno Hrvatima, vidim da je to jasno Srbima, ali ne vidim da je to jasno našem svijetu.MMM1977 wrote: ↑04/12/2021 00:22Ma svi zauzimaju stranu i onda iznose činjenice koje idu u prilog opravdavanju te strane. Da se ne tiče direktno sudbine naše zemlje, da ta ista Rusija nije mnogo puta pokazala koliko su neprijateljski nastrojeni prema nama, možda bih i ja romantičarski gledao na sve to jer sam zakleti ljevičar. Ovako...
EDIT: Ali, kako gore već neko reče, to je druga tema.
-
- Posts: 3202
- Joined: 12/09/2008 12:48
#26937 Re: Ukrajina
Zato kažem - vidjet ćemo, u svakom slučaju neće biti jeftino.Haris.ba wrote: ↑03/12/2021 23:59Nije Rusima cilj citava Ukrajina. Probali su, pa ne ide. Sada ide plan B.kox wrote: ↑03/12/2021 23:01
Koliko bi dugo rat trajao zavisi od toga šta Rusi tačno budu htjeli. Ako im cilj bude zauzimanje nekih manjih dijelova vjerovatno će biti kratak. Ako budu veći ciljevi vidjet ćemo. A ono što se zauzme mora se i kontrolisati. Ukrajina ima preko 40 miliona stanovnika, nije to mali prostor kao Krim sa većinskom ruskom populacijom. Kakav god rat da bude, košta.
Inače rat sa susjednom državom i međunarodne sankcije ne donose nestabilnost i pad standarda nego opšti prosperitet
I mogu oni još štošta, pogotovo ako pritisnu Evropu strahom od Ruske agresije.
A za zatezanje - zatežu Rusi gdje mogu i koliko mogu. Pa i ovo što rade sa Dodikom je upravo to - prave problem u interesnoj sferi zapada tamo gdje mogu. Ali ne planira Amerika da ratuje sa Kanadom ili Meksikom, nego Rusija sa Ukrajinom, pa ti procijeni ko je u kakvoj situaciji.
Nesta ovako:
Oko nestabilnosti i pada standarda...to Rusiju ne zanima ako im se moze oduzeti od strane Zapada. Kakva nestabilnost? Unutrasnja? Sva opozicija haman u zatvoru ili pobijena.
Ekonomski Rusiji mogu veoma malo. Godinama se Rusija povlaci od izlozenosti svoje ekonomije sankcijama.
Nemaju sta Evropu pritiskati. Evropa se ne boji ruske agresije. Boji se Poljska, tzv.Balticke zemlje. Njemacka se ne boji. Francuska se ne boji.
A Rusi ce sprovoditi hibridni rat gdje god mogu. Na primjeru Krima se vidjelo da im se nista vojno ne moze.
Sa padom standarda dolazi i nezadovoljstvo običnih ljudi, oligarsi gube novac u inostranstvu, međuetničke tenzije će se pogoršavati i sl. A Putinu je 69 godina, međusobna borba onih oko njega za vlast će uskoro početi, ako već i nije. Sama činjenica da će uskoro morati doći do smjene diktatora iz čisto bioloških razloga je uzrok nestabilnosti. Što okolnosti budu teže, i ta smjena će vjerovatno proći turbulentnije.
Što su sankcije protiv pojedinaca i same države jače to će ih teže biti izbjeći.
Povezani su oni kroz EU i Nato. Što prijetnja bude veća, i Evropa će biti spremnija da se odrekne dijela svojih ekonomskih interesa zbog sigurnosti.
Gruzija ili Ukrajina u direktnom sukobu ne mogu, ali veće sukobe, okupacije i sl. Rusija ne može ekonomski izdržati. Tj. može, ali će na kraju platiti cijenu.
Last edited by kox on 04/12/2021 00:34, edited 1 time in total.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 67242
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#26938 Re: Ukrajina
Wishful thinking
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26939 Re: Ukrajina
A to kao Rusi nisu predatori? Obavjestite se kako je nastalo rusko carstvo. A kako Kina. I tako dalje.
Svaka svjetska sila će uvijek morati upotrebljavati silu, u ovoj ili onoj mjeri, radi svojih, ali i globalnih interesa. To je tako dok se ne opametimo kao ljudska vrsta.
Jedino pitanje, dakle, ostaje da li ti je bliža ruska vizija svijeta, kineska verzija svijeta, ili zapadna verzija svijeta. Ako živiš u Evropi, a bliži su ti Rusi ili Kinezi, onda mora da si puk'o. To može tvrditi samo onaj ko nema tri čiste o kineskoj i ruskoj verziji svijeta.
Svaka svjetska sila će uvijek morati upotrebljavati silu, u ovoj ili onoj mjeri, radi svojih, ali i globalnih interesa. To je tako dok se ne opametimo kao ljudska vrsta.
Jedino pitanje, dakle, ostaje da li ti je bliža ruska vizija svijeta, kineska verzija svijeta, ili zapadna verzija svijeta. Ako živiš u Evropi, a bliži su ti Rusi ili Kinezi, onda mora da si puk'o. To može tvrditi samo onaj ko nema tri čiste o kineskoj i ruskoj verziji svijeta.
- Tanqueray
- Posts: 706
- Joined: 06/08/2020 16:57
#26941 Re: Ukrajina
Ja bih ti preporucio da pogledas dokumnetarni serijal o ratu u Vijetnamu, ima desetk epizoda po 2 sata, sve u detalje, ima na Netflixu i mozes sve da saznas sta se desavalo, i kako su masovno bombardovali Kambodzu, onako usput.
Kad vec spomenu Kurde, Turska ih trijebi kad stigne, pa nikakve reakcije od SAD.General War wrote: ↑04/12/2021 00:30 -Da je Irak prvo napao Kuvajt a prije njih napao Iran i usput potusio kurde?
Sad si me vec razocarao, NATO avioni su sistematski unistavali regularnu Libijsku vojsku, sto nije bilo tesko u pustinji, gdje nemas gdje da se sakriijes.
Kakav gradjanski rat u Avganistanu, pa jeboga patak, mislio sam da kao general bolje poznajes te stvari. Avganistan se napao sa opravdanjem da skrivaju Bin Ladena, koga je u stvari skrivao Pakistan, gdje je na kraju i ubijen.General War wrote: ↑04/12/2021 00:30-Avganistan, to je ona zemlja gdje je bio vec gradjanski rat u toku?
Odakle god hoces, prvi si spomenuo nepovredivost granica.
ValjaGeneral War wrote: ↑04/12/2021 00:30IImajuci sve u vidu...ja bih ti toplo preporucio da se manes politike, ne radi mene vec radi sebe.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26942 Re: Ukrajina
-AKo nisi cuo evo ti mustuluk, Turska je pod sankcijama radi kurda.Tanqueray wrote: ↑04/12/2021 00:49Ja bih ti preporucio da pogledas dokumnetarni serijal o ratu u Vijetnamu, ima desetk epizoda po 2 sata, sve u detalje, ima na Netflixu i mozes sve da saznas sta se desavalo, i kako su masovno bombardovali Kambodzu, onako usput.
Kad vec spomenu Kurde, Turska ih trijebi kad stigne, pa nikakve reakcije od SAD.General War wrote: ↑04/12/2021 00:30 -Da je Irak prvo napao Kuvajt a prije njih napao Iran i usput potusio kurde?
Sad si me vec razocarao, NATO avioni su sistematski unistavali regularnu Libijsku vojsku, sto nije bilo tesko u pustinji, gdje nemas gdje da se sakriijes.
Kakav gradjanski rat u Avganistanu, pa jeboga patak, mislio sam da kao general bolje poznajes te stvari. Avganistan se napao sa opravdanjem da skrivaju Bin Ladena, koga je u stvari skrivao Pakistan, gdje je na kraju i ubijen.General War wrote: ↑04/12/2021 00:30-Avganistan, to je ona zemlja gdje je bio vec gradjanski rat u toku?
Odakle god hoces, prvi si spomenuo nepovredivost granica.
ValjaGeneral War wrote: ↑04/12/2021 00:30IImajuci sve u vidu...ja bih ti toplo preporucio da se manes politike, ne radi mene vec radi sebe.
-Libijska Regularna vojska je je pucala na jos regularnije libijske civile i objekte.
- Znam ja za BLa ali htio sam ti kazati da Avganistan nije imao priznatu vladu vodjenu od Talibana godinama nakon odlaska Ruske turisticke posjete tamo.btw, nisam ja general vec "ime" lika iz Alan Forda...tj nema veze moj nick sa vojnim cinom.
-A to onako NATO posjetio srbiju? Ili se ipak nesto desavalo izmedju intervencije i zavrsetka rata u BiH? Niti u jednom slucaju nisu granice povrijedjene vec je bila intervencija za zaustavljanje rata, ili zbacivanje opresivnih rezima. Niko nije uzeo kilogram tudje zemlje, nego budale da civilizuju...ako je moguce. Rusi s druge strane imaju prilicno drugaciji pristup.
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26943 Re: Ukrajina
Zamisli, dokumentarac na Netflixu.
Naravno, jer Amerikanci sami istražuju svoje greške. Naravno da ih je bilo. Ali niko, ali baš niko, ne govori da je u vijetnamskom ratu tri puta više civila pobila strana koja je bila protiv Amerikanaca. Što o tom ne tražite podatke, i što ne osuđujete one koji su njih podržavali?
Naravno, jer Amerikanci sami istražuju svoje greške. Naravno da ih je bilo. Ali niko, ali baš niko, ne govori da je u vijetnamskom ratu tri puta više civila pobila strana koja je bila protiv Amerikanaca. Što o tom ne tražite podatke, i što ne osuđujete one koji su njih podržavali?
-
- Posts: 3070
- Joined: 26/09/2016 14:08
#26944 Re: Ukrajina
kakvi su dokazi da velike demonstracije 2014. i smjena Janukovića nisu istinska želja ukrajinskog naroda ?Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 23:44Tvoj a tačan prevod:geralt wrote: ↑03/12/2021 23:34Memorandum govori o koristenju vojne sile i narusavanju granica, sto i ti vrlo dobro znas nego sad skreces s teme koja ti ne odgovara.
Uostalom, ako zelis da pricamo o gazenju politicke nezavisnosti Ukrajine, hocemo li malo o trovanju predsjednickog kandidata i buduceg predsjednika 2004?
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yu ... _poisoning
Obrati pažnju na veznik ili. Obojica znamo da su "obojene revolucije" upotreba sile protiv "političke nezavisnosti" Ukrajine. Mogu da vjerujem da ti je taj detalj promakao, ali ne mogu i neću da vjerujem da to, ono maksuz, ignorišeš.
Trovanja, stvarna ili lažna. Nova tema. Tvoja. Zaista ne znam šta bih rekao na to. Toliko su Rusi, prema zapadnim izvorima, imali navodnih ili stvarnih neuspješnih "pokušaja" (Juščenko, Škripalj, Navaljni) da lično ne znam da li je riječ o spinu, istini ili laži.
Razumijem da se USA i RF geopolitički razračunavaju, da tu ima svega, a ponajviše laži, ali ja nisam njihov konzument.
može i obrnuto, da je Rusija sa marionetama održavala pro-ruski položaj Ukrajine i time ugrožavala "političku nezavisnost".
kako objasniniti tako brzu reakciju Rusije na političke promjene u Ukrajini, gotovo trenutno preuzimaju Krim i dio istoka ?
u tim trenucima Ukrajinci još nisu znali tačno kojim putem dalje, samo neki zahtjevi ka EU, a već su bili okupirani.
Ukrajina ni po čemu nije bila "politički nezavisna" prije demonstracija već rusko dvorište.
samo takva je odgovarala Rusiji, da li je to "politička nezavisnost" ?
Nema načina da se brani Rusija za nepoštivanje dogovora i potpisanog, date riječi, izuzev...Krim je Rusija, a Ukrajina izmišljena država.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26945 Re: Ukrajina
Ona je, takva, bila neupitnom, većinskom voljom građana Ukrajine na slobodnim, demokratskim izborima:
Onda je ta vlast pučirana, a dotadašnja parlamentarna većina (Partija regiona i komunisti) banovana. Od tada tamo imaš samo pseudo-Ukrajinu i pseudo-Kijev koji su virtuelna a ne životna činjenica.
Uostalom, vidjeće se.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26946 Re: Ukrajina
Kakav je vic ta instalirana pseudo-"Ukrajina" pokazuje slučaj Odesse gdje su za gubernatora postavili onu gruzijsku budaletinu Saakašvilija, jer, NE VJERUJU NARODU UKRAJINE.
Za *urac je to.
Ona krepana afganistanska promaerička "vojska" je sila nebeska za ovaj američki cirkus u Ukrajini.
Za *urac je to.
Ona krepana afganistanska promaerička "vojska" je sila nebeska za ovaj američki cirkus u Ukrajini.
-
- Posts: 4664
- Joined: 15/07/2009 12:56
#26947 Re: Ukrajina
Ma treba tamo napraviti 2 entiteta i makar 3 člana Predsjedništva. A neka Turska imenuje visokog predstavnika
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26948 Re: Ukrajina
Nikad i nigdje ukrajinski narod nije glasao da kurs zemlje bude pro-ruski.
-
- Posts: 3070
- Joined: 26/09/2016 14:08
#26949 Re: Ukrajina
čak je i opskurna Komunistička partija bila za EU kurs.Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 01:42 Nikad i nigdje ukrajinski narod nije glasao da kurs zemlje bude pro-ruski.
-
- Posts: 8350
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26950 Re: Ukrajina
Sam Yanukovych do kraja je plivao između dvije opcije. Dok ga Putin nije kupio parama koje može pokrasti.
Na stranu to što pro-ruski ne znači i da kao Ukrajinac odobravaš aneksiju dijela zemlje. Čak ni Yanukovych ne odobrava Putinovu budalaštinu oko Krima.
I da Bog kaže ne vidim da je ijednom Ukrajincu bolje u tom blatu od bivšeg SSSR-a nego u EU. Ima li tu ijedna normalna zemlja? Racionalno gledajući, pro-ruski Ukrajinac je budaletina kakvog nema.
Na stranu to što pro-ruski ne znači i da kao Ukrajinac odobravaš aneksiju dijela zemlje. Čak ni Yanukovych ne odobrava Putinovu budalaštinu oko Krima.
I da Bog kaže ne vidim da je ijednom Ukrajincu bolje u tom blatu od bivšeg SSSR-a nego u EU. Ima li tu ijedna normalna zemlja? Racionalno gledajući, pro-ruski Ukrajinac je budaletina kakvog nema.