Zašto je potrebna religija?

[apsidejzi]

Ima jos jedno pitanje:
Da li je Bog kada je stvarao duse znao koja ce u Dzenet a koja u Dzehenem ?

Naravno da je znao, jer je (iz pozicije vjernika) svemoguc.

Ali zasto ih je onda uposte stvarao ?

Bilo mu ceif.

[apsidejzi]

Ali ti reče da je bog znao još prije nego što je stvorio dušu (koju je stvorio prije našeg rodjenja) sta ce ta duša izabrati. Dakle duša (ne mi kao osobe) nije mogla izabrati ništa osim onoga što je bog znao. A posto je bog stvorio dušu, ona bira onako kako je bog stvorio da bira.

Dakle duša (ne mi kao osobe) nije mogla izabrati ništa osim onoga što je bog znao.

ti si dusa, koja koristi tvoje tijelo kao prevozno sredstvo u materijalnom svijetu.

Dakle duša (ne mi kao osobe) nije mogla izabrati ništa osim onoga što je bog znao.

jer da je dusa izabrala nesto sto Bog nije znao, onda bi to bila falinka Boga i nebi bio sveznajuci. zato ti biras sta hoces, ali to biranje ulazi u bozije sveznanje, stagod da izabares to Bog zna.

A posto je bog stvorio dušu, ona bira onako kako je bog stvorio da bira

ne, nego biras sta hoces a to Bog zna sta ces izabrati. a ne da kontas, ja to biram zato sto tako stoji u bozijem sveznanju.

Kako je sada čovjek stvoren da bira kada si ranije rekao da je naša duša birala kakvi ćemo mi biti?

dusa izabrala da bude pod slobodnom voljom, da bude iskusavana pa da bude nagradjena ili kaznjena.

Zna li bog sada sta ću ja uraditi sutra? Ako zna, mogu li ja uraditi drugačije?

Zna. Mozes, ali neces. Sutra mozes klanjati sabah. Mozes li? Hoces li?

[L u c i f e r]

[nemezis]

ti si dusa, koja koristi tvoje tijelo kao prevozno sredstvo u materijalnom svijetu.
jer da je dusa izabrala nesto sto Bog nije znao, onda bi to bila falinka Boga i nebi bio sveznajuci. zato ti biras sta hoces, ali to biranje ulazi u bozije sveznanje, stagod da izabares to Bog zna.
ne, nego biras sta hoces a to Bog zna sta ces izabrati. a ne da kontas, ja to biram zato sto tako stoji u bozijem sveznanju.

dusa izabrala da bude pod slobodnom voljom, da bude iskusavana pa da bude nagradjena ili kaznjena.

Zna li bog sada sta ću ja uraditi sutra? Ako zna, mogu li ja uraditi drugačije?

Zna. Mozes, ali neces. Sutra mozes klanjati sabah. Mozes li? Hoces li?

Kako mogu ali neću?

[m_l]

Naravno da mozes, ali neces, ne zelis!

[Towelie]

Kako mogu ali neću?

Na isti nacin kao sto mozes da prosetas go centrom grada, ali to ne zelis. Dakle, opcija je prisutna, ali nedostaje htenje.

[nemezis]

Naravno da mozes, ali neces, ne zelis!

Ako ja uradim drugačije, sta je za izjavom da bog sada zna sta ću uraditi. Ako zna, kako mogu uraditi drugačije?

[nemezis]

Kako mogu ali neću?

Na isti nacin kao sto mozes da prosetas go centrom grada, ali to ne zelis. Dakle, opcija je prisutna, ali nedostaje htenje.

Ali bog je to znao i prije hiljadu godina kada ja nisam ni postojao. Kakvo htijenje je u pitanju kada ne postojiš?

[Towelie]

Kako mogu ali neću?

Na isti nacin kao sto mozes da prosetas go centrom grada, ali to ne zelis. Dakle, opcija je prisutna, ali nedostaje htenje.

Ali bog je to znao i prije hiljadu godina kada ja nisam ni postojao. Kakvo htijenje je u pitanju kada ne postojiš?

Tvoje htenje, danas. To sto je Bog znao tvoj izbor eonima ranije ne znaci da ti danas nemas slobodu volje da nesto uradis/ne uradis. Recimo da napises odgovor na ovaj post.

[Chagalj]

Zna li bog sada sta ću ja uraditi sutra? Ako zna, mogu li ja uraditi drugačije?

zna, kad bi uradio nesto sto bog nezna to nije bozije da nezna stvari, jedno od njegovih imena jeste i to da je sveznajuci.
tako da ti nemozes uraditi nesto sto nije u njegovom znanju.

[Chagalj]

Ima jos jedno pitanje:
Da li je Bog kada je stvarao duse znao koja ce u Dzenet a koja u Dzehenem ?

Naravno da je znao, jer je (iz pozicije vjernika) svemoguc.

Ali zasto ih je onda uposte stvarao?

stvorio da bi ukazao svoju milost

[nemezis]

Na isti nacin kao sto mozes da prosetas go centrom grada, ali to ne zelis. Dakle, opcija je prisutna, ali nedostaje htenje.

Ali bog je to znao i prije hiljadu godina kada ja nisam ni postojao. Kakvo htijenje je u pitanju kada ne postojiš?

Tvoje htenje, danas. To sto je Bog znao tvoj izbor eonima ranije ne znaci da ti danas nemas slobodu volje da nesto uradis/ne uradis. Recimo da napises odgovor na ovaj post.

Kako ja mogu uraditi drugačije ako je on prije hiljadu godina znao sta ću uraditi? Dakle, ja ću uraditi to sto je on znao, jer ako uradim drugačije, njegovo znanje nije bilo ispravno.

[nemezis]

Zna li bog sada sta ću ja uraditi sutra? Ako zna, mogu li ja uraditi drugačije?

zna, kad bi uradio nesto sto bog nezna to nije bozije da nezna stvari, jedno od njegovih imena jeste i to da je sveznajuci.
tako da ti nemozes uraditi nesto sto nije u njegovom znanju.

Pa to i kažem, ne mogu uraditi sta ja hoću nego ono sto on vec zna. Ako bih uradio drugačije, on ne bi bio sveznajući.

[nemezis]

Ima jos jedno pitanje:
Da li je Bog kada je stvarao duse znao koja ce u Dzenet a koja u Dzehenem ?

Naravno da je znao, jer je (iz pozicije vjernika) svemoguc.

Ali zasto ih je onda uposte stvarao?

stvorio da bi ukazao svoju milost

Kome milost ako jos nisu stvoreni? Dakle nesto ne postoji i on to nesto stvori da bi mu pokazao milost. Prije stvaranja, milost je besmislen pojam.

[Towelie]

Kako ja mogu uraditi drugačije ako je on prije hiljadu godina znao sta ću uraditi? Dakle, ja ću uraditi to sto je on znao, jer ako uradim drugačije, njegovo znanje nije bilo ispravno.

Recimo ovako, ti krenes sad do frizidera da uzmes paradajz. Dodjes, otvoris vrata i predomislis se i uzmes krastavac. Tu se manifestovala tvoja slobodna volja jer si imao nakanu da uradis jedno, a onda si uradio drugo jer imas izbor. Ono sto Bog iz svog apsolutnog znanja zna jeste da ces ti promeniti svoju odluku na osnovu slobodne volje, te je On od pocetka znao da ces ti uzeti krastavac, a ne paradajz. On ti nije naterao da uradis jedno ili drugo, ali je znao sta ces uciniti.

[m_l]

Naravno da mozes, ali neces, ne zelis!

Ako ja uradim drugačije, sta je za izjavom da bog sada zna sta ću uraditi. Ako zna, kako mogu uraditi drugačije?

Sta god da uradis, On zna.

Vidi, ti i kao ateista imas mogucnost izbora, mehanizme pomocu kojih mozes zivjeti pozitivno/negativno. Dragi Bog je svakom covjeku ugradio savjest kao korektor za dobro i zlo. Biras da li biti alkoholicar ili ne, da li konzumirati drogu ili ne. Uzimam za primjere extreme, a ovo mozes primjeniti za bilo koju trivijalnu stvar.
Kada spoznas, odnosno prihvatis da je Bog Kreator i Gospodar svega, stvari se puno ne mijenjaju ako si bio pozitiva. Zato se u islamu i kaze da je najbolji u dzahilijetu, najbolji i u islamu. Tada dolazis samo na jedan drugi nivo.

Ono sto Bog odredjuje jeste: kada cemo se roditi, ko ce nas roditi, gdje cemo se roditi, koga cemo u zivotu upoznati...
Da li cemo zivjeti, kako cemo zivjeti, da li cemo vjerovati u Njega, i ako vjerujemo koliko cemo postovati Njegove propise - to sve nam je ostavljeno da radimo po slobodnoj volji. Znaci, nista nije pod moranje. Eh sad, posto nijedan covjek nije ostrvo za sebe, imamo obavezu, osim prema sebi, prema porodici, rodbini, prijateljima, sunarodnjacima, znanim i neznanim...Jednostavno, treba zivjeti, a zivot nije prava linija, neke stvari ne ovise o nama. U tim medjuljudskim odnosima dolazi do mnogih iskusenja. Npr. desi se udes, ali ne tvojom krivicom, vec osobe X, iz nekog razloga, za tebe nebitno, ali ti nisi mogao izbjeci taj sudar, za tebe je sudjeno da se desi jer nije bilo do tebe vec do vozaca X; kada dodjes na intervju za posao nikada ne znas kakav te poslodavac ocekuje, kakve neugodnosti mozes dozivjeti, a isto tako moze sve da bude i ok.

Et', laicko, pojednostavljeno, objasnjenje pitanja Bozijeg odredjenja, volje...

[Chagalj]

Ima jos jedno pitanje:
Da li je Bog kada je stvarao duse znao koja ce u Dzenet a koja u Dzehenem ?

Naravno da je znao, jer je (iz pozicije vjernika) svemoguc.

Ali zasto ih je onda uposte stvarao?

stvorio da bi ukazao svoju milost

Kome milost ako jos nisu stvoreni? Dakle nesto ne postoji i on to nesto stvori da bi mu pokazao milost. Prije stvaranja, milost je besmislen pojam.

pa upravo zato smo ui stvoreni, sto je nas stvarac, Bog , milostiv sam od sebe, ali nije imao kome da tu milost iskaze stvorio nas da bi nam je ukazao

Poslanik Muhammed je rekao: 'Kada vi ne biste griješili, Allah bi, dž.š., stvorio narod koji griješi, pa bi im praštao.'" Bilježi ga Muslim u svom Sahihu, kao i Tirmizi.

[Chagalj]

Kako ja mogu uraditi drugačije ako je on prije hiljadu godina znao sta ću uraditi? Dakle, ja ću uraditi to sto je on znao, jer ako uradim drugačije, njegovo znanje nije bilo ispravno.

Recimo ovako, ti krenes sad do frizidera da uzmes paradajz. Dodjes, otvoris vrata i predomislis se i uzmes krastavac. Tu se manifestovala tvoja slobodna volja jer si imao nakanu da uradis jedno, a onda si uradio drugo jer imas izbor. Ono sto Bog iz svog apsolutnog znanja zna jeste da ces ti promeniti svoju odluku na osnovu slobodne volje, te je On od pocetka znao da ces ti uzeti krastavac, a ne paradajz. On ti nije naterao da uradis jedno ili drugo, ali je znao sta ces uciniti.

vrlo jednostavno za razumjeti ali izgleda nekima je tesko to shvatiti ovdje

[Lopov-eliminator]

Jedan od 6 imanskih farzova.

VE BIL-KADERI HAJRIHI VE ŠERRIHI MINELLAHI TE'ALA - vjerovati da sve što se događa biva Allahovom voljom i određenjem

[Towelie]

Jedan od 6 imanskih farzova.

VE BIL-KADERI HAJRIHI VE ŠERRIHI MINELLAHI TE'ALA - vjerovati da sve što se događa biva Allahovom voljom i određenjem

Treba znati razumeti ovaj imanski sart.

[nemezis]

Kako ja mogu uraditi drugačije ako je on prije hiljadu godina znao sta ću uraditi? Dakle, ja ću uraditi to sto je on znao, jer ako uradim drugačije, njegovo znanje nije bilo ispravno.

Recimo ovako, ti krenes sad do frizidera da uzmes paradajz. Dodjes, otvoris vrata i predomislis se i uzmes krastavac. Tu se manifestovala tvoja slobodna volja jer si imao nakanu da uradis jedno, a onda si uradio drugo jer imas izbor. Ono sto Bog iz svog apsolutnog znanja zna jeste da ces ti promeniti svoju odluku na osnovu slobodne volje, te je On od pocetka znao da ces ti uzeti krastavac, a ne paradajz. On ti nije naterao da uradis jedno ili drugo, ali je znao sta ces uciniti.

Ali ja nisam mogao ni uzeti paradajz jer je bog znao da ću uzeti krastavac. Da sam uzeo paradajz, bog ne bi bio sveznajući. Poenta je da je on znao da ću uzeti krastavac i ja nemam izbora, sve moje odluke su privid slobodne volje.

[nemezis]

Naravno da mozes, ali neces, ne zelis!

Ako ja uradim drugačije, sta je za izjavom da bog sada zna sta ću uraditi. Ako zna, kako mogu uraditi drugačije?

Sta god da uradis, On zna.

Vidi, ti i kao ateista imas mogucnost izbora, mehanizme pomocu kojih mozes zivjeti pozitivno/negativno. Dragi Bog je svakom covjeku ugradio savjest kao korektor za dobro i zlo. Biras da li biti alkoholicar ili ne, da li konzumirati drogu ili ne. Uzimam za primjere extreme, a ovo mozes primjeniti za bilo koju trivijalnu stvar.
Kada spoznas, odnosno prihvatis da je Bog Kreator i Gospodar svega, stvari se puno ne mijenjaju ako si bio pozitiva. Zato se u islamu i kaze da je najbolji u dzahilijetu, najbolji i u islamu. Tada dolazis samo na jedan drugi nivo.

Ono sto Bog odredjuje jeste: kada cemo se roditi, ko ce nas roditi, gdje cemo se roditi, koga cemo u zivotu upoznati...
Da li cemo zivjeti, kako cemo zivjeti, da li cemo vjerovati u Njega, i ako vjerujemo koliko cemo postovati Njegove propise - to sve nam je ostavljeno da radimo po slobodnoj volji. Znaci, nista nije pod moranje. Eh sad, posto nijedan covjek nije ostrvo za sebe, imamo obavezu, osim prema sebi, prema porodici, rodbini, prijateljima, sunarodnjacima, znanim i neznanim...Jednostavno, treba zivjeti, a zivot nije prava linija, neke stvari ne ovise o nama. U tim medjuljudskim odnosima dolazi do mnogih iskusenja. Npr. desi se udes, ali ne tvojom krivicom, vec osobe X, iz nekog razloga, za tebe nebitno, ali ti nisi mogao izbjeci taj sudar, za tebe je sudjeno da se desi jer nije bilo do tebe vec do vozaca X; kada dodjes na intervju za posao nikada ne znas kakav te poslodavac ocekuje, kakve neugodnosti mozes dozivjeti, a isto tako moze sve da bude i ok.

Et', laicko, pojednostavljeno, objasnjenje pitanja Bozijeg odredjenja, volje...

Poenta je da ako bog zna da će sutra biti udes, taj udes se ne može izbjeći jer u suprotnom bog ne bi bio sveznajuci. Ako sada, ovog momenta, bog zna da li će osoba X, koja će biti rođena sutra, uraditi nešto za 30 godina, ta osoba će za 30 godina to i uraditi. Neko ce tada njoj reci da je to njena odluka ali mi sada sa ove pozicije vidimo da to nije odluka jer sada bog zna sta ce ta osoba uraditi.

[nemezis]

stvorio da bi ukazao svoju milost

Kome milost ako jos nisu stvoreni? Dakle nesto ne postoji i on to nesto stvori da bi mu pokazao milost. Prije stvaranja, milost je besmislen pojam.

pa upravo zato smo ui stvoreni, sto je nas stvarac, Bog , milostiv sam od sebe, ali nije imao kome da tu milost iskaze stvorio nas da bi nam je ukazao

Poslanik Muhammed je rekao: 'Kada vi ne biste griješili, Allah bi, dž.š., stvorio narod koji griješi, pa bi im praštao.'" Bilježi ga Muslim u svom Sahihu, kao i Tirmizi.

Priča je bila o razlogu stvaranja. Ako nas nije bilo, ne može razlog biti milost prema nama, jer ne postojimo, nego jedino potreba boga da pokazuje nekome milost. Međutim, bog ne može imati potrebu, inače ne bi bio bog.

[nemezis]

Kako ja mogu uraditi drugačije ako je on prije hiljadu godina znao sta ću uraditi? Dakle, ja ću uraditi to sto je on znao, jer ako uradim drugačije, njegovo znanje nije bilo ispravno.

Recimo ovako, ti krenes sad do frizidera da uzmes paradajz. Dodjes, otvoris vrata i predomislis se i uzmes krastavac. Tu se manifestovala tvoja slobodna volja jer si imao nakanu da uradis jedno, a onda si uradio drugo jer imas izbor. Ono sto Bog iz svog apsolutnog znanja zna jeste da ces ti promeniti svoju odluku na osnovu slobodne volje, te je On od pocetka znao da ces ti uzeti krastavac, a ne paradajz. On ti nije naterao da uradis jedno ili drugo, ali je znao sta ces uciniti.

vrlo jednostavno za razumjeti ali izgleda nekima je tesko to shvatiti ovdje

Je li bog znao da ću uzeti krastavac? Ako jeste, kako sam ja mogao uzeti paradajz?

[harač]

Ako nas nije bilo, ne može razlog biti milost prema nama, jer ne postojimo, nego jedino potreba boga da pokazuje nekome milost. Međutim, bog ne može imati potrebu, inače ne bi bio bog.

good one. također ideja da je milost uvođenje nekog bića u život koji će provesti u siromaštvu, bolesti, mučenju, boli, agoniji i poniženju - a što je sudbina miliona ljudi trećeg svijeta (da čak tu i ne ubrajamo ratove, prirodne nepogode i sl.) - je ideja koja nije ozbiljna