Avionske nesrece

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
OldMayor
Posts: 2999
Joined: 30/10/2013 11:21

#2676 Re: Avionske nesrece

Post by OldMayor »

Evo na ovom letu su bila cetiri pilota, jer je bio 10h let. Takodjer avion za koji se sumnja da je namjerno oboren.

http://en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990

Jos jedan.
http://en.wikipedia.org/wiki/LAM_Mozamb ... Flight_470

I ovaj, na kojem je bio i jedan drzavljanin nase zemlje
http://en.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185

Ima ih jos, ovo su iz bliske proslosti, tako da ne znam zasto je toliko tesko povjerovati da je i ovaj namjerno srusen.
omar little
Posts: 17356
Joined: 14/03/2008 21:14

#2677 Re: Avionske nesrece

Post by omar little »

ako promijene pravila o vratima, onda je glupo. pokazace se.

edit:
pod promijenom mislim na bilo kakvu modifikaciju, jer tim cinom priznaju da ovo sto se sada ima nije sigurno i efektivno.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#2678 Re: Avionske nesrece

Post by insomnia78 »

omar little wrote:ako promijene pravila o vratima, onda je glupo. pokazace se.

edit:
pod promijenom mislim na bilo kakvu modifikaciju, jer tim cinom priznaju da ovo sto se sada ima nije sigurno i efektivno.
Uvode pravili da u kokpitu uvijek moraju biti dva clana posade
User avatar
OldMayor
Posts: 2999
Joined: 30/10/2013 11:21

#2679 Re: Avionske nesrece

Post by OldMayor »

insomnia78 wrote:
OldMayor wrote:Me generalno ovo sa vratima je toliko glupo, da ne mozes da vjerujes da su to tako napravili...ne znam, pa bilo je dovoljno da idu nekom logikom ono ajmo vidjeti koji su najgori moguci scenariji i sknotali bi da im je sistem qrac.

Dakle, realno ako je neko toliko zaludjen, moze biti operiran izvana, dobiti posao, srusiti avion na ovaj nacin. Pa zar nisu i oni sto su se zabili u twin towerse bili skolovani piloti. I siguran sam da bi mogli naci i takvih budala za ovakav poduhvat.

Je li piloti uvijek lete ovako u istoj ekipi. Ili ih mijenjaju kako koji let?
Pa zato u USA uvjek budu u paru u kabini
Nije glupo
Ako je pilot svjestan, niko ne moze otvoriti vrata bez njegove dozvole, ako nije sifra se moze zaobici
Da bi sprjecili ovakve stvari uvijek su u paru
Evo sad ce i u Evropi svi uvesti to pravilo
Ako nije? Mislim ako je psihopata kao ovaj.

Ponavljam, i ovaj sistem koliko god siguran bio opet je imao nedostataka, i to bas ocitih jbt. Da se niko od njih tamo nije zapitao, a sta ako se pojavi pilot koji hoce da srusi avion. A nije bas da takvih pilota nema. Ponavljam i oni 9/11 su bili skolovani piloti, koji su veoma lako dobiti posao i u nekoj kompaniji i tako srusiti avion.

E to u USA je ok, zato mi je cudno da i u evropi nije to bilo pravilo.
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#2680 Re: Avionske nesrece

Post by insomnia78 »

OldMayor wrote:
insomnia78 wrote:
OldMayor wrote:Me generalno ovo sa vratima je toliko glupo, da ne mozes da vjerujes da su to tako napravili...ne znam, pa bilo je dovoljno da idu nekom logikom ono ajmo vidjeti koji su najgori moguci scenariji i sknotali bi da im je sistem qrac.

Dakle, realno ako je neko toliko zaludjen, moze biti operiran izvana, dobiti posao, srusiti avion na ovaj nacin. Pa zar nisu i oni sto su se zabili u twin towerse bili skolovani piloti. I siguran sam da bi mogli naci i takvih budala za ovakav poduhvat.

Je li piloti uvijek lete ovako u istoj ekipi. Ili ih mijenjaju kako koji let?
Pa zato u USA uvjek budu u paru u kabini
Nije glupo
Ako je pilot svjestan, niko ne moze otvoriti vrata bez njegove dozvole, ako nije sifra se moze zaobici
Da bi sprjecili ovakve stvari uvijek su u paru
Evo sad ce i u Evropi svi uvesti to pravilo
Ako nije? Mislim ako je psihopata kao ovaj.

Ponavljam, i ovaj sistem koliko god siguran bio opet je imao nedostataka, i to bas ocitih jbt. Da se niko od njih tamo nije zapitao, a sta ako se pojavi pilot koji hoce da srusi avion. A nije bas da takvih pilota nema. Ponavljam i oni 9/11 su bili skolovani piloti, koji su veoma lako dobiti posao i u nekoj kompaniji i tako srusiti avion.

E to u USA je ok, zato mi je cudno da i u evropi nije to bilo pravilo.
Propust, zato sad uvode to pravilo
Jbg isto tako pilot vojnog aviona moze sprasiti raketu u neboder...
Otmicari od 9/11 nisu bili skolovani piloti, barem ne za putnicke avione, vjezbali su na simulatorima
omar little
Posts: 17356
Joined: 14/03/2008 21:14

#2681 Re: Avionske nesrece

Post by omar little »

da, dva clana posade sada odmah. to nije relevatno. za vrata ce se vidjeti, ne moze se to promijeniti za 48 sati. ako u buducnosti promijene to oko vrata, onda ovo sto ja govorim je tacno.
todd_smith
Posts: 30074
Joined: 23/06/2009 14:14
Location: Ja se ovdje samo zajebajem

#2682 Re: Avionske nesrece

Post by todd_smith »

Ako je neko spreman ubiti 150 osoba, sta mu je jos jedna pored njega u kabini?
omar little
Posts: 17356
Joined: 14/03/2008 21:14

#2683 Re: Avionske nesrece

Post by omar little »

OldMayor wrote: Ako nije? Mislim ako je psihopata kao ovaj.

Ponavljam, i ovaj sistem koliko god siguran bio opet je imao nedostataka, i to bas ocitih jbt. Da se niko od njih tamo nije zapitao, a sta ako se pojavi pilot koji hoce da srusi avion. A nije bas da takvih pilota nema. Ponavljam i oni 9/11 su bili skolovani piloti, koji su veoma lako dobiti posao i u nekoj kompaniji i tako srusiti avion.

E to u USA je ok, zato mi je cudno da i u evropi nije to bilo pravilo.
nije ovo prvi put da pilot otima i rusi avion. samo je stvar sto kad su se donosili ti zakoni niko nije razumno razmisljao nego su u paranoidnom grcu sve pisali i pravili. pilotsko otimanje aviona i "teroristi" su outliers koji su se u ovom slucaju jednako trebali razmotriti. a nisu, znamo da nisu.
condy
Posts: 7814
Joined: 22/09/2011 14:34

#2684 Re: Avionske nesrece

Post by condy »

Ljudi oboljeli od teške depresivne psihoze, su teški psihički bolesnici, koji moraju biti pod stalnim nadzorom. To su ljudi čija je motorika jako usporena. Oni su tihi, osjećajni, očajni, bespomoćni i sve to bez opravdanog razloga.( Kopilot je cijelo vrijeme šutio i normalno disao ). Bolesnik je pretjerano okupiran sobom i svojim doživljajima. Misaoni tok je usporen. Izražena je nesanica i rano jutarnje buđenje. Malaksalost, brzo zamaranje, bezvoljnost, nezainteresovanost za ono što se u okolini dešava, gubitak apetita ili odbijanje hrane prateći su simptomi. Sve tjelesne funkcije su, takođe, usporene. Karakteristično je da su tegobe najizraženije u ranim jutarnjim satima i da tokom dana postepeno popuštaju. Bolesnik se u večernjim časovima najbolje osjeća. Rizik od samoubistva je visok. Ponekad se dešavaju i „proširena samoubistva" i „ubistva iz milosrđa" (bolesnik ubija i članove „porodice da bi ih spasao bijednog života i muka koje im predstoje").
Avetinho
Posts: 7135
Joined: 07/09/2012 21:22
Location: Ja sam odavle

#2685 Re: Avionske nesrece

Post by Avetinho »

todd_smith wrote:
jefferson wrote:
red evil wrote:Budeš u avionu i desi se neki kvar, pilot kaže "ljudi iskačite" i nekim čudom iskočimo ali na pola puta skontamo da ne znamo aktivirat padoran, šta onda? I šta se nekim čudom avion popravi i ti đaba iskoči. :D A realno gledajući, meni bi to zadnje palo na pamet, ne bi mi moglo ni pastio jer ne bi bio među živima, odmah bi srce otišl'o. :D

Koji debil je kopilot, 149. života ubio samo radi nekog svog hira
Ne kontam. 28 godina, ima posao u jednoj od najboljih kompanija na svijetu. Moze se penzionisati sa 55, onda uzgajati ovce ili pusiti kube, a on se ubi i jos 149 ljudi sa sobom.
Samo da se nadovezem za ovo, plate pilota i stjuardesa su mizerne. Piloti npr u Americi sa najjacim kompanijama imaju godisnje plate circa 19.000USD. To jeste mladji piloti, a ovaj spada u tu kategoriju. Ne znam kako je u Evropi ali sigurno nije drasticna razlika.
Nemoj lupat zivota ti.

http://www.payscale.com/research/US/Job ... eer/Salary
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#2686 Re: Avionske nesrece

Post by vade_mecum »

condy wrote:Ljudi oboljeli od teške depresivne psihoze, su teški psihički bolesnici, koji moraju biti pod stalnim nadzorom. To su ljudi čija je motorika jako usporena. Oni su tihi, osjećajni, očajni, bespomoćni i sve to bez opravdanog razloga.( Kopilot je cijelo vrijeme šutio i normalno disao ). Bolesnik je pretjerano okupiran sobom i svojim doživljajima. Misaoni tok je usporen. Izražena je nesanica i rano jutarnje buđenje. Malaksalost, brzo zamaranje, bezvoljnost, nezainteresovanost za ono što se u okolini dešava, gubitak apetita ili odbijanje hrane prateći su simptomi. Sve tjelesne funkcije su, takođe, usporene. Karakteristično je da su tegobe najizraženije u ranim jutarnjim satima i da tokom dana postepeno popuštaju. Bolesnik se u večernjim časovima najbolje osjeća. Rizik od samoubistva je visok. Ponekad se dešavaju i „proširena samoubistva" i „ubistva iz milosrđa" (bolesnik ubija i članove „porodice da bi ih spasao bijednog života i muka koje im predstoje").
ovo pricas predpostavljam iz bogatog iskustva sa klinickim studijama i iz prakse?? :-) kakva usporena motorika, frajer trcao maratone :lol:

ljudi koji pate od derpesije uglavnom ne zele sebi i drugim zlo.
todd_smith
Posts: 30074
Joined: 23/06/2009 14:14
Location: Ja se ovdje samo zajebajem

#2687 Re: Avionske nesrece

Post by todd_smith »

Avetinho wrote: Nemoj lupat zivota ti.

http://www.payscale.com/research/US/Job ... eer/Salary
Ovo je Wall Street Journal
http://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06 ... ain-earns/
co-pilot on the Colgan Air commuter plane that crashed near Buffalo on Feb. 12 earned only $16,000 a year. (The company later said she earned $23,900.)
Bloomberg
http://www.bloomberg.com/bw/articles/20 ... -at-21-000

http://thetruthabouttheprofession.weebl ... aries.html

https://www.pea.com/airline-pilot-salary/

http://skift.com/2013/08/28/the-u-s-air ... imum-wage/

Naravno plata za starije je dosta veca, ovaj je imao tek 600 sati iskustva, sto sam vec ranije naglasio. Ti dajes podatke za pilote koji lete godinama i sami nacin na koji racunaju ovaj prosjek je tema sama za sebe.
mudrac2
Posts: 994
Joined: 29/01/2015 13:00

#2688 Re: Avionske nesrece

Post by mudrac2 »

vade_mecum wrote:
condy wrote:Ljudi oboljeli od teške depresivne psihoze, su teški psihički bolesnici, koji moraju biti pod stalnim nadzorom. To su ljudi čija je motorika jako usporena. Oni su tihi, osjećajni, očajni, bespomoćni i sve to bez opravdanog razloga.( Kopilot je cijelo vrijeme šutio i normalno disao ). Bolesnik je pretjerano okupiran sobom i svojim doživljajima. Misaoni tok je usporen. Izražena je nesanica i rano jutarnje buđenje. Malaksalost, brzo zamaranje, bezvoljnost, nezainteresovanost za ono što se u okolini dešava, gubitak apetita ili odbijanje hrane prateći su simptomi. Sve tjelesne funkcije su, takođe, usporene. Karakteristično je da su tegobe najizraženije u ranim jutarnjim satima i da tokom dana postepeno popuštaju. Bolesnik se u večernjim časovima najbolje osjeća. Rizik od samoubistva je visok. Ponekad se dešavaju i „proširena samoubistva" i „ubistva iz milosrđa" (bolesnik ubija i članove „porodice da bi ih spasao bijednog života i muka koje im predstoje").
ovo pricas predpostavljam iz bogatog iskustva sa klinickim studijama i iz prakse?? :-) kakva usporena motorika, frajer trcao maratone :lol:

ljudi koji pate od derpesije uglavnom ne zele sebi i drugim zlo.
haj se ne provaljuj.
vade_mecum
Posts: 2300
Joined: 16/08/2009 09:34

#2689 Re: Avionske nesrece

Post by vade_mecum »

mudrac2 wrote:
vade_mecum wrote:
condy wrote:Ljudi oboljeli od teške depresivne psihoze, su teški psihički bolesnici, koji moraju biti pod stalnim nadzorom. To su ljudi čija je motorika jako usporena. Oni su tihi, osjećajni, očajni, bespomoćni i sve to bez opravdanog razloga.( Kopilot je cijelo vrijeme šutio i normalno disao ). Bolesnik je pretjerano okupiran sobom i svojim doživljajima. Misaoni tok je usporen. Izražena je nesanica i rano jutarnje buđenje. Malaksalost, brzo zamaranje, bezvoljnost, nezainteresovanost za ono što se u okolini dešava, gubitak apetita ili odbijanje hrane prateći su simptomi. Sve tjelesne funkcije su, takođe, usporene. Karakteristično je da su tegobe najizraženije u ranim jutarnjim satima i da tokom dana postepeno popuštaju. Bolesnik se u večernjim časovima najbolje osjeća. Rizik od samoubistva je visok. Ponekad se dešavaju i „proširena samoubistva" i „ubistva iz milosrđa" (bolesnik ubija i članove „porodice da bi ih spasao bijednog života i muka koje im predstoje").
ovo pricas predpostavljam iz bogatog iskustva sa klinickim studijama i iz prakse?? :-) kakva usporena motorika, frajer trcao maratone :lol:

ljudi koji pate od derpesije uglavnom ne zele sebi i drugim zlo.
haj se ne provaljuj.
de malo procitaj relevantnije medije od avaza i klixa pa vidi sta ljudi pisu ;-)
User avatar
Sancho Panza
Posts: 78
Joined: 10/11/2013 17:02

#2690 Re: Avionske nesrece

Post by Sancho Panza »

todd_smith wrote:Ako je neko spreman ubiti 150 osoba, sta mu je jos jedna pored njega u kabini?
Otezavajuca okolnost, inace ne bi cekao da pilot izadje. Najbolje bi bilo da opet uvedu trecu osobu u kabini, kao sto je i bio slucaj (flight engineer: http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_engineer)
User avatar
suncica24
Posts: 4319
Joined: 22/03/2006 21:29
Location: Na vrh brda gdje vrba mrda

#2691 Re: Avionske nesrece

Post by suncica24 »

insomnia78 wrote:
OldMayor wrote:Me generalno ovo sa vratima je toliko glupo, da ne mozes da vjerujes da su to tako napravili...ne znam, pa bilo je dovoljno da idu nekom logikom ono ajmo vidjeti koji su najgori moguci scenariji i sknotali bi da im je sistem qrac.

Dakle, realno ako je neko toliko zaludjen, moze biti operiran izvana, dobiti posao, srusiti avion na ovaj nacin. Pa zar nisu i oni sto su se zabili u twin towerse bili skolovani piloti. I siguran sam da bi mogli naci i takvih budala za ovakav poduhvat.

Je li piloti uvijek lete ovako u istoj ekipi. Ili ih mijenjaju kako koji let?
Pa zato u USA uvjek budu u paru u kabini
Nije glupo
Ako je pilot svjestan, niko ne moze otvoriti vrata bez njegove dozvole, ako nije sifra se moze zaobici
Da bi sprjecili ovakve stvari uvijek su u paru
Evo sad ce i u Evropi svi uvesti to pravilo
Rekoh negdje pri ukljucenju da je moguce da je bolest u pitanju.

Mlad covjek koji je zivio za letenje, (tesko) obolio, plus pod ko zna kojom terapijom (koja mu je mogla i pomesti nivo rasudjivanja)...

(mislim da ce ovo promijeniti i nacin zakljucavanja kabine)
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#2692 Re: Avionske nesrece

Post by agent_zero »

omar little wrote:ako promijene pravila o vratima, onda je glupo. pokazace se.

edit:
pod promijenom mislim na bilo kakvu modifikaciju, jer tim cinom priznaju da ovo sto se sada ima nije sigurno i efektivno.
Promjena tehnologije vrata i njihovog otključavanja/zaključavanja nije rješenje.

Kakvo-takvo rješenje je povećavnje broja posade (i da u kokpitu ne smije biti manje od 2 člana) i rigoroznije i češće kontrole psihičkog i fizičkog stanja.
User avatar
suncica24
Posts: 4319
Joined: 22/03/2006 21:29
Location: Na vrh brda gdje vrba mrda

#2693 Re: Avionske nesrece

Post by suncica24 »

Sancho Panza wrote:
todd_smith wrote:Ako je neko spreman ubiti 150 osoba, sta mu je jos jedna pored njega u kabini?
Otezavajuca okolnost, inace ne bi cekao da pilot izadje. Najbolje bi bilo da opet uvedu trecu osobu u kabini, kao sto je i bio slucaj (flight engineer: http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_engineer)
Mijenja na taj nacin sto druga osoba moze sprijeciti pokusaj.
User avatar
Matzan
Posts: 7049
Joined: 16/01/2015 13:25

#2694 Re: Avionske nesrece

Post by Matzan »

Saće Lufthansa zaposliti 1.000 diplomiranih sociologa, socijalnih radnika, psihologa i filozofa.
Prednost imaju diplomci iz BiH.
mudrac2
Posts: 994
Joined: 29/01/2015 13:00

#2695 Re: Avionske nesrece

Post by mudrac2 »

vade_mecum wrote:
de malo procitaj relevantnije medije od avaza i klixa pa vidi sta ljudi pisu ;-)
kakvi crni mediji, ti trebaš pročitati šta je depresija i koji su joj simptomi.
ZenaZbrkovima
Posts: 1890
Joined: 06/01/2015 21:32

#2696 Re: Avionske nesrece

Post by ZenaZbrkovima »

mudrac2 wrote:
vade_mecum wrote:
de malo procitaj relevantnije medije od avaza i klixa pa vidi sta ljudi pisu ;-)
kakvi crni mediji, ti trebaš pročitati šta je depresija i koji su joj simptomi.
:thumbup:
Cujem pise se da depresivnim sve lale iz usiju nicu..
Avetinho
Posts: 7135
Joined: 07/09/2012 21:22
Location: Ja sam odavle

#2697 Re: Avionske nesrece

Post by Avetinho »

todd_smith wrote:
Avetinho wrote: Nemoj lupat zivota ti.

http://www.payscale.com/research/US/Job ... eer/Salary
Ovo je Wall Street Journal
http://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06 ... ain-earns/
co-pilot on the Colgan Air commuter plane that crashed near Buffalo on Feb. 12 earned only $16,000 a year. (The company later said she earned $23,900.)
Bloomberg
http://www.bloomberg.com/bw/articles/20 ... -at-21-000

http://thetruthabouttheprofession.weebl ... aries.html

https://www.pea.com/airline-pilot-salary/

http://skift.com/2013/08/28/the-u-s-air ... imum-wage/

Naravno plata za starije je dosta veca, ovaj je imao tek 600 sati iskustva, sto sam vec ranije naglasio. Ti dajes podatke za pilote koji lete godinama i sami nacin na koji racunaju ovaj prosjek je tema sama za sebe.

Da te podsjetim sta si napisao, mozda nisam dobro podvukao prvi put.

Samo da se nadovezem za ovo, plate pilota i stjuardesa su mizerne. Piloti npr u Americi sa najjacim kompanijama imaju godisnje plate circa 19.000USD. To jeste mladji piloti, a ovaj spada u tu kategoriju. Ne znam kako je u Evropi ali sigurno nije drasticna razlika.
Sto je daleko, daleko, daleko od istine. Procitaj sam pazljivije clanke cije si linkove postavio.
KENJAC
Posts: 4603
Joined: 26/12/2006 13:10

#2698 Re: Avionske nesrece

Post by KENJAC »

Bio sam i ja u depresiji ! I tamo je bolje nego u Bosni !
User avatar
Ljakan
Posts: 4684
Joined: 07/01/2014 09:48
Location: tuspas mene i sviju nas

#2699 Re: Avionske nesrece

Post by Ljakan »

kako god hanza ga je produvala i krivi su za ovo.prvo ako je bio neispravan avion drugo ako su pustili budalu da bude sa narodom.
omar little
Posts: 17356
Joined: 14/03/2008 21:14

#2700 Re: Avionske nesrece

Post by omar little »

agent_zero wrote:
omar little wrote:ako promijene pravila o vratima, onda je glupo. pokazace se.

edit:
pod promijenom mislim na bilo kakvu modifikaciju, jer tim cinom priznaju da ovo sto se sada ima nije sigurno i efektivno.
Promjena tehnologije vrata i njihovog otključavanja/zaključavanja nije rješenje.

Kakvo-takvo rješenje je povećavnje broja posade (i da u kokpitu ne smije biti manje od 2 člana) i rigoroznije i češće kontrole psihičkog i fizičkog stanja.


ja govorim da ce se i pravila o vratima modificirati, jer niti je sigurno niti je efikasno. broj clanova posade u kabini je vec promijenjen, ne vidim poentu spominjanja.
Post Reply