Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

[King Theoden]

Dakle, po tvom misljenju, ako vecina misli da je nesto tacno, to automatski mora da je tacno, bez obzira na stvarne dokaze ili nedostatak istih...?

Stvarne dokaze? O tome možeš razglabati s nekim drugim. Nikakvih dokaza nemate. Imate neke bajke o vanzemaljcima u koje vjerujete. To je sve.

zato sto je, kao, "spusteno" (sto implicira da je bog u svemiru, jel'te), automatski je i tacno? Ozbiljno...?

Ako svemir nema početak i kraj, onda je i On u svemiru.
Ima li svemir početak i kraj ili ne?

To je prosta logika bazirana na ljudskoj svijesti. Nista sto se nije znalo ili moglo predvidjeti i prije 1500, 2000, 5000 godina.

Logika i ti ne obitavate u istoj prostoriji. Da si jedini žitelj ove planete, logika bi pobjegla na mars, štovaoče elijena
Fulao si i u ovom drugom dijelu. Logika nepismenih i praznovjernih mekenlija koji bi se vraćali s puta ako bi im crna mačka prešla preko istog, nije ništa drukčija od tvoje. To je taj nivo. I oni su vjerovali u elijene.

Ljudi koji nisu vjerovali i koji su prozreli te knjige, postojali su i onda

Priznaj da si na njihovom nivou i sve ti je oprošteno
Glavna obilježja njihovog društvenog života su bila blud, kocka i alkohol. Zvuči poznato?
I da, ne treba očekivati neka logička objašnjenja od ljudi koji su zakopavali živu vlastitu djecu.

Lijepo receno. I u koliziji s onim da je bog knjigu dao svima. Kako da vjerujem u ono sto u njoj pise ako mi je sveomcni bog to unaprijed zabranio?

Koga On pravedno u zabludi ostavi, takvog nećeš uputiti.
Eto, imaš priliku. Ovo je tvoj čas pokaj se iskreno i znaj da će te uputiti.
Ako nećeš, pa ti si ajet koji je tu da učvrsti moju vjeru.

[Dozer]

Stvarne dokaze? O tome možeš razglabati s nekim drugim. Nikakvih dokaza nemate. Imate neke bajke o vanzemaljcima u koje vjerujete. To je sve.

A vi imate sve dokaze...? Zasto nda vjerujes ako vec imas dokaze?
U cemu je konkretna razlika medju "postavkama" vanzemaljci i bog? (Pri cemu ja ne vjerujem u vanzemaljce, za tvoju info, samo sam rekao da na planeti postoji daleko vise dokaza o njihovom postojanju, nego o postojanju boga, sto i nije pretesko jer za njega ne postoji ni jedan jedini)

Ako svemir nema početak i kraj, onda je i On u svemiru.
Ima li svemir početak i kraj ili ne?

Zna(s)mo li odgovor na ovo pitanje?

Logika i ti ne obitavate u istoj prostoriji. Da si jedini žitelj ove planete, logika bi pobjegla na mars, štovaoče elijena
Fulao si i u ovom drugom dijelu. Logika nepismenih i praznovjernih mekenlija koji bi se vraćali s puta ako bi im crna mačka prešla preko istog, nije ništa drukčija od tvoje. To je taj nivo. I oni su vjerovali u elijene.

Fulio si ti nesto debelo ovdje, stovaoce gabo
Ja ne vjerujem ba, ti si vjernik, ne ja. A vjerujes u postavku koja se ni po cemu ne razlikuje od "vjerovanja" u aliene. Cak je ta tvoja opcija daleko manje vjerovatna

Priznaj da si na njihovom nivou i sve ti je oprošteno
Glavna obilježja njihovog društvenog života su bila blud, kocka i alkohol. Zvuči poznato?
I da, ne treba očekivati neka logička objašnjenja od ljudi koji su zakopavali živu vlastitu djecu.

A joj
Kad je ono alkohol zabranjen u islamu? I kako? Jel' prohibicija uvedena odjenom, ili je to islo malo po malo, onako usput?
Btw, alkohol je cesto sastavni dio farmaceutskih lijekova. Jesi srkn'o kad, a ?
A nek ste mi vi logicni, pa makar. Slijedite sizofrenika koji je, pod ko zna kakvim opijatima, htio vlastito dijete priklati ko zeca u ubjedjenju da mu se obratio neki bog. Onda, valjda, lucidnost preuzela kontrolu na sekund, pa odustao od klanja vlastitiog djeteta

Koga On pravedno u zabludi ostavi, takvog nećeš uputiti.
Eto, imaš priliku. Ovo je tvoj čas pokaj se iskreno i znaj da će te uputiti.
Ako nećeš, pa ti si ajet koji je tu da učvrsti moju vjeru.

Samo ti nastavi vjerovati, a stipu mene da nastavim sa svojim bludom i alkoholom

[King Theoden]

vi imate sve dokaze...? Zasto nda vjerujes ako vec imas dokaze?

Da, imamo dokaze. Pametnom je i komarac muzika.
Vjerujemo?
Da ovog momenta svi poslanici ustanu iz mezara; da dođu meleci u svojim stvarnim izgledima - Vallahi, to ni sekundu ne bi povećalo moju vjeru.
Ja znam.

samo sam rekao da na planeti postoji daleko vise dokaza o njihovom postojanju, nego o postojanju boga

Postoji ako si sljedbenik logike poput tvoje

Fulio si ti nesto debelo ovdje, stovaoce gabo
Ja ne vjerujem ba, ti si vjernik, ne ja

Jok, bato. Problem je što se tebi mora nacrtati.
Rekao si da su ga mekanlije prozrele iliti provalile. Samo sam ti malo približio narod koji je, kako ti kažeš, shvatio.

Slijedite sizofrenika koji je, pod ko zna kakvim opijatima, htio vlastito dijete priklati ko zeca u ubjedjenju da mu se obratio neki bog. Onda, valjda, lucidnost preuzela kontrolu na sekund, pa odustao od klanja vlastitiog djeteta

Shvataš li sad svu besmislicu pitanja kojeg si postavio?

Lijepo receno. I u koliziji s onim da je bog knjigu dao svima. Kako da vjerujem u ono sto u njoj pise ako mi je sveomcni bog to unaprijed zabranio?

Da ponovim: koga On pravedno u zabludi ostavi...
Budi pozdravljen.

[Dozer]

Da, imamo dokaze. Pametnom je i komarac muzika.
Vjerujemo?
Da ovog momenta svi poslanici ustanu iz mezara; da dođu meleci u svojim stvarnim izgledima - Vallahi, to ni sekundu ne bi povećalo moju vjeru.
Ja znam.

Pa...onda je vrijeme da se povuku knjige... Narode, evo covjeka koji ne vjeruje, nego ZNA!

Postoji ako si sljedbenik logike poput tvoje

I vice-versa

Jok, bato. Problem je što se tebi mora nacrtati.
Rekao si da su ga mekanlije prozrele iliti provalile. Samo sam ti malo približio narod koji je, kako ti kažeš, shvatio.

I ti ovo nazivas nekakvim odgovorom...?

Slijedite sizofrenika koji je, pod ko zna kakvim opijatima, htio vlastito dijete priklati ko zeca u ubjedjenju da mu se obratio neki bog. Onda, valjda, lucidnost preuzela kontrolu na sekund, pa odustao od klanja vlastitiog djeteta

Shvataš li sad svu besmislicu pitanja kojeg si postavio?

Ovo ostavljam zajedno, cisto da se vidi.
Islam ne spada u tzv. abrahamske religije?

Lijepo receno. I u koliziji s onim da je bog knjigu dao svima. Kako da vjerujem u ono sto u njoj pise ako mi je sveomcni bog to unaprijed zabranio?

Da ponovim: koga On pravedno u zabludi ostavi...
Budi pozdravljen.

Dakle, on je vec pri mom rodjenju znao da treba da me pravedno (sta god ovo pravedno kod tebe znacilo) ostavi u zabludi?
A...sta bi s onim da se svi radjamo s vjerom i spoznajom o bogu?

Neka Sila bude s tobom

[zijancer]

U zabludi bivamo ostavljeni zbog onog što ruke naše rade.

[Dozer]

Sto bi moja rahmetli nana rekla - Sine, slusaj sta hodza prica, ali ne radi sto hodza radi

[zijancer]

ustvari, poznajemo se po govoru (poznaje se to što ruke rade)

[King Theoden]

onda je vrijeme da se povuku knjige

Nisam jedini čovjek na planeti.
Drugo, kur'an mi treba kad razgovaram sa Allahom.
Treće, treba mi kao smiraj za srce.

ti ovo nazivas nekakvim odgovorom...?

Da. Treba li da po ko zna koji put uzimam kist i boje pa da naslikam?
Sprdaš se sa vjerom, ismijavaš propise i ajete i onda se pitaš zašto nisi upućen? Hmmm, ovo je loma licemjerno, ili?

Dakle, on je vec pri mom rodjenju znao da treba da me pravedno (sta god ovo pravedno kod tebe znacilo) ostavi u zabludi?
A...sta bi s onim da se svi radjamo s vjerom i spoznajom o bogu?

Čak i prije toga. Čak prije vremena. Matrix je mala maca
Još te je pitao hoćeš li vjerovati. Ti si pristao. Ostavlja ti mogućnost da se vratiš. Šalje ti opomenu da razmisliš.
Nudi ti nagradu na oba svijeta. Drugi te proklinju i traže da budeš uništen, a On prelazi preko toga i čeka do određenog roka.
Jer insan do svakog djela ima mogućnost da izabere između dva putića: 1. halal, 2. haram, a Allah je Onaj koji zna šta ćeš odabrati.

[Dozer]

Nisam jedini čovjek na planeti.
Drugo, kur'an mi treba kad razgovaram sa Allahom.
Treće, treba mi kao smiraj za srce.

OK. Postujem. Meni nista od toga ne treba. Mozes li ti to shvatiti, a onda i postovati?

Da. Treba li da po ko zna koji put uzimam kist i boje pa da naslikam?
Sprdaš se sa vjerom, ismijavaš propise i ajete i onda se pitaš zašto nisi upućen? Hmmm, ovo je loma licemjerno, ili?

Jos nisam nigdje vidio da si nesto nacrtao.
Pogresno tumacenje, totalno. Ne sprdam se ja s vjerom, niti sam ikad. Sprdam se s vama, velikim tumacima vjere, nelogicnostima i blasfemijama koje vi pisete, pri cemu sve to sto pisete podvodite pod tumacenje vjere. I, povrh svega, sve to predstavljate kao jedinu istinu, a svoje vjerovanje kao nepobitne dokaze. Ako ti u ovome ne vidis nista sporno, onda je do tebe, ne do mene.

Još te je pitao hoćeš li vjerovati. Ti si pristao. Ostavlja ti mogućnost da se vratiš. Šalje ti opomenu da razmisliš.

Vidis, upravo su ovo te blasfemije o kojima ti pricam. Niti me kad pitao, niti sam kad pristao ili odbio, sto je sasvim logicno jer me nije ni pitao. Da me pitao, ja bih znao da postoji, i tada bi se ta "mogucnost izbora i slobodne volje" o kojoj stalno tupite mozda i mogla razumjeti u tom vasem konktekstu. Ali, onda mi ne bi trebalo vjerovanje, jer bih ZNAO. Kontas?
A, ako me "pitao" u nekom tom duhovnom smislu i kroz knjigu/objavu-e koju je, kao, spustio odnekud, sto vi tumacite kako vec tumacite, onda... neka, hvala. Sacekacu da me licno pita. Ako se potvrdi da postoji, onda cu mu se izvinuti i pokajati se na onom svijetu i pred njim, jer cu svakako zavrsiti pred njim. Bar vi tako tvrdite. Moze li ovako?

Nudi ti nagradu na oba svijeta. Drugi te proklinju i traže da budeš uništen, a On prelazi preko toga i čeka do određenog roka.

Super. Odgovorih ti i na ovo u prethodnoj recenici.

Jer insan do svakog djela ima mogućnost da izabere između dva putića: 1. halal, 2. haram, a Allah je Onaj koji zna šta ćeš odabrati.

Super. Onda ja zivim po halalu, pa ce mi, valjda, i to uzeti u obzir kad dodjem pred njega. Jer, i opet po vasim trvdnjama, svi cemo mi svakako na kraju pred njega, vjerovali ili ne vjerovali u njega na ovom svijet i zivotu, pa ce on odluciti sta ce dalje s nama. Do tad, stipu ti mene da zivim kako ja mislim da trebam, a ne po nekim arapskim zapisima i navodnim uputstvima od prije 1500+ godina. Jel' posteno?

Ako imas imalo mozga, iz ovoga ces skontati sve sta treba da se skonta, i neces nastavljati ovu besmislenu diskusiju iz koje nikako ne mozes izaci kao da si u pravu.

[Smrcak15]

Doezeru, jedno pitanje....

Sta recimo da je istina ono sto mi pricamo ovdje, da ima Bog, Raj i Pakao, i sudnji dan, sta evo da stanes pred Boga na sudnjem danu da ti sudi, kako ces se spasiti u toj situaciji, imas li plan B???

[Dozer]

Naravno da imam. Sam on mi ga je dao. Posto mi je on unaprijed zapecatio srce i nije mi dozvolio da vjerujem, na to cu se i pozvati
A olaksavajuce okolnosti su mi sto sam zivio posteno, nikoga nisam dirao, kome sam moga pomogao sam, odmogao nisam nikome. I on ce to znati, jer sve zna. Necu mu ja to morati ni spominjati

[King Theoden]

Postujem. Meni nista od toga ne treba. Mozes li ti to shvatiti, a onda i postovati?

Najbolje da se raziđemo baš na ovoj rečenici ili rečenicama. Poštujem. Ne samo da poštujem nego ti želim svu sreću svijeta. I više od toga. Što god poželim za sebe, molim Allaha da tebi da 10x više.

[Dozer]

Upravo je to poenta. Ja jesam nevjernik, ali to niposto ne znaci da mrzim nekoga, pogotovo ne vjernike. Svako sebi. I ne vidim tu nikakav problem. Ono sto mi "smeta" i radi cega i diskutujemo na ovim temama, jeste to vjernicko postavljanje stvari kao da se radi o nepobitnim cinjenicama. Naravno, ne radi se tu o tome, jer to onda ne bi ni bilo vjerovanje, nego nauka i znanje.

Morate se malo primaknuti logici, a odmaknuti od dogme. Nista vise.

[Smrcak15]

Naravno da imam. Sam on mi ga je dao. Posto mi je on unaprijed zapecatio srce i nije mi dozvolio da vjerujem, na to cu se i pozvati
A olaksavajuce okolnosti su mi sto sam zivio posteno, nikoga nisam dirao, kome sam moga pomogao sam, odmogao nisam nikome. I on ce to znati, jer sve zna. Necu mu ja to morati ni spominjati

Posto mi je on unaprijed zapecatio srce i nije mi dozvolio da vjerujem,

a sta mislis on ti kaze, nisam ti ja zapecatio samo onako sto mi je ceif bio nego zato sto si ti svojim stavom to zasluzio.

recimo da i gleda u dubinu tvog srca sta ti hoces, recimo tebi draze nevjerovanje, i volis nevjerovanje a mrzis vjerovanje, pa tvoj stav cijelo vrijeme kako osporiti vjerovanje u Boga, gledas kako da nadjes dokaz da ga osporis.

sta mislis to da Bog na osnovu toga tebi zapecati srci zato sto si ti naginjao da tarzis dokaze za njegovo nepostojanje, a kad neko donese dokaze za njegove postojanje ti pokusavas da osporis, pa na osnovu toga on ti zapecatio srce.

Kako ces se onda odbranit?

da ne mislis da izvlacim ove argumente iz rukava onako madjinicarski evo ti i dokaz iz Kurana


7:146 Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide, neće ga vjerovati: ako vide Pravi put – neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu – kao put će je prihvatiti. To zato što će dokaze Naše poricati i što će prema njima ravnodušni biti.

znaci gleda ti u srce kakav si , ako ti je srce pokvareno, pa naginje da ga ospori, pa ti bude "e ako ces tim putem izvoli onda...."

45 Kad čitaš Kur'an, između tebe i onih koji u onaj svijet ne vjeruju Mi zastor nevidljiv stavimo,
46 a na srca njihova pokrivače da ga ne bi razumjeli, i gluhim ih učinimo....

4:155.....Allah im je, zbog nevjerovanja, njihova srca zapečatio, pa ih je samo malo vjerovalo –

Kako ces se odbraniti kad vidimo vec sad odgovor Allaha na taj tvoj argument

Posto mi je on unaprijed zapecatio srce i nije mi dozvolio da vjerujem, na to cu se i pozvati

vidimo iz ajeta da ti to ne pije vode....sta ti ovdje radis, jeste da svoje nevjerovanje skrivljujes Allaha a nije ti Allah natjerao da naginjes nevjerovanju, pa svaka diskusija vjerovanja i nevjerovanja ti se prikonis onoj sa nevjerovanjem i dokazima koja ona nudi...zar mislis da Allah ne vidi svacije srce....

zar stvarno mislis da ako Allah postoji da ne vidi u tvoje srce kada te nevjerovanje obveseli i svaki argument za Boga iritira gdje ga ismijavas i pokusavas osporiti.

[Dozer]

a sta mislis on ti kaze, nisam ti ja zapecatio samo onako sto mi je ceif bio nego zato sto si ti svojim stavom to zasluzio.

Kojim stavom ako mi je unaprijed, kako tvoj koplega kaze, opravdano to uradio...? Samim tim, ja nisam ni imao mogucnost odluke.

recimo da i gleda u dubinu tvog srca sta ti hoces, recimo tebi draze nevjerovanje, i volis nevjerovanje a mrzis vjerovanje, pa tvoj stav cijelo vrijeme kako osporiti vjerovanje u Boga, gledas kako da nadjes dokaz da ga osporis.

Pogresno. Ne osporavam ja vjerovanje u njega, nego njegovo postojanje. Moras nauciti citati s razumijevanjem i prestati izvrtati stvari.

sta mislis to da Bog na osnovu toga tebi zapecati srci zato sto si ti naginjao da tarzis dokaze za njegovo nepostojanje, a kad neko donese dokaze za njegove postojanje ti pokusavas da osporis, pa na osnovu toga on ti zapecatio srce.

U skladu s prvom recenicom gore, ovo je prakticno, a i teoretski - nemoguce. Ja kad sam se rodio nisam bio svjestan nicega, pa tako ni boga, i nisam ni mogao "naginjati" bilo cemu. Identicno kao ni ti

7:146 Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide, neće ga vjerovati: ako vide Pravi put – neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu – kao put će je prihvatiti. To zato što će dokaze Naše poricati i što će prema njima ravnodušni biti.

Cool. Pazi sad ovo - nisam prihvatio njegov put, ali nisam ni na stranputici. Osim ako to ne znaci da je stranputica sve mimo vjere u njega i slijedjenja onoga sto pise u Kur'anu. Ako je tako, onda su 3/4 covjecanstva na stranputici, i taj pakao/dzhennem je odavno krcat.

znaci gleda ti u srce kakav si , ako ti je srce pokvareno, pa naginje da ga ospori, pa ti bude "e ako ces tim putem izvoli onda...."

Znaci, srce je misic, kao i biceps, triceps i svi ostali misici u nasem tijelu. Srce ako je pokvareno, to znaci da ides na operaciju, ili si mrtav.

45 Kad čitaš Kur'an, između tebe i onih koji u onaj svijet ne vjeruju Mi zastor nevidljiv stavimo,
46 a na srca njihova pokrivače da ga ne bi razumjeli, i gluhim ih učinimo....

Evo mi jos jendog opravdanja. Umjesto da su me ipak pokusali uvijediti i privuci na svoju stranu, oni me jos nogom gurnuli u dubinu da se udavim. Aferim

4:155.....Allah im je, zbog nevjerovanja, njihova srca zapečatio, pa ih je samo malo vjerovalo –

kako onda da ja primijenim njegovu volju i otpecatim svoje srce? Nikako. Nemam tu moc. Da imam, bio bih onda mocniji od boga, zar ne?

vidimo iz ajeta da ti to ne pije vode....sta ti ovdje radis, jeste da svoje nevjerovanje skrivljujes Allaha a nije ti Allah natjerao da naginjes nevjerovanju, pa svaka diskusija vjerovanja i nevjerovanja ti se prikonis onoj sa nevjerovanjem i dokazima koja ona nudi...zar mislis da Allah ne vidi svacije srce....

Nemam pojma vidi li ga on ili ne vidi, znam da ga ja ne vidim. Osim ako ne odem na CT, MR, UZ i sl., tako da zapravo ispada i da ga ja vidim....

Hajd' sad ti...

[zijancer]

pa vas dvojica se borite jedan za drugog
tako to sa strane izgleda, samo dišpet vas zeza

mislim, zeza i mene

[Smrcak15]

a sta mislis on ti kaze, nisam ti ja zapecatio samo onako sto mi je ceif bio nego zato sto si ti svojim stavom to zasluzio.

Kojim stavom ako mi je unaprijed, kako tvoj koplega kaze, opravdano to uradio...? Samim tim, ja nisam ni imao mogucnost odluke.

recimo da i gleda u dubinu tvog srca sta ti hoces, recimo tebi draze nevjerovanje, i volis nevjerovanje a mrzis vjerovanje, pa tvoj stav cijelo vrijeme kako osporiti vjerovanje u Boga, gledas kako da nadjes dokaz da ga osporis.

Pogresno. Ne osporavam ja vjerovanje u njega, nego njegovo postojanje. Moras nauciti citati s razumijevanjem i prestati izvrtati stvari.

sta mislis to da Bog na osnovu toga tebi zapecati srci zato sto si ti naginjao da tarzis dokaze za njegovo nepostojanje, a kad neko donese dokaze za njegove postojanje ti pokusavas da osporis, pa na osnovu toga on ti zapecatio srce.

U skladu s prvom recenicom gore, ovo je prakticno, a i teoretski - nemoguce. Ja kad sam se rodio nisam bio svjestan nicega, pa tako ni boga, i nisam ni mogao "naginjati" bilo cemu. Identicno kao ni ti

7:146 Odvratiću od znamenja Mojih one koji se budu bez ikakva osnova na Zemlji oholili. I kakav god oni dokaz vide, neće ga vjerovati: ako vide Pravi put – neće ga kao put prihvatiti, a ako vide stranputicu – kao put će je prihvatiti. To zato što će dokaze Naše poricati i što će prema njima ravnodušni biti.

Cool. Pazi sad ovo - nisam prihvatio njegov put, ali nisam ni na stranputici. Osim ako to ne znaci da je stranputica sve mimo vjere u njega i slijedjenja onoga sto pise u Kur'anu. Ako je tako, onda su 3/4 covjecanstva na stranputici, i taj pakao/dzhennem je odavno krcat.

znaci gleda ti u srce kakav si , ako ti je srce pokvareno, pa naginje da ga ospori, pa ti bude "e ako ces tim putem izvoli onda...."

Znaci, srce je misic, kao i biceps, triceps i svi ostali misici u nasem tijelu. Srce ako je pokvareno, to znaci da ides na operaciju, ili si mrtav.

45 Kad čitaš Kur'an, između tebe i onih koji u onaj svijet ne vjeruju Mi zastor nevidljiv stavimo,
46 a na srca njihova pokrivače da ga ne bi razumjeli, i gluhim ih učinimo....

Evo mi jos jendog opravdanja. Umjesto da su me ipak pokusali uvijediti i privuci na svoju stranu, oni me jos nogom gurnuli u dubinu da se udavim. Aferim

4:155.....Allah im je, zbog nevjerovanja, njihova srca zapečatio, pa ih je samo malo vjerovalo –

kako onda da ja primijenim njegovu volju i otpecatim svoje srce? Nikako. Nemam tu moc. Da imam, bio bih onda mocniji od boga, zar ne?

vidimo iz ajeta da ti to ne pije vode....sta ti ovdje radis, jeste da svoje nevjerovanje skrivljujes Allaha a nije ti Allah natjerao da naginjes nevjerovanju, pa svaka diskusija vjerovanja i nevjerovanja ti se prikonis onoj sa nevjerovanjem i dokazima koja ona nudi...zar mislis da Allah ne vidi svacije srce....

Nemam pojma vidi li ga on ili ne vidi, znam da ga ja ne vidim. Osim ako ne odem na CT, MR, UZ i sl., tako da zapravo ispada i da ga ja vidim....

Hajd' sad ti...

Kojim stavom ako mi je unaprijed, kako tvoj koplega kaze, opravdano to uradio...? Samim tim, ja nisam ni imao mogucnost odluke.

nista nije unaprijed tebi uradio i tako te natjerao na nevjerstvo....Bog jedino zapise ono sto vidi da ce se desiti, to se zove sudbina , tj ono sto je BOg zapisao iz svog znanja da ce se desiti.

a On te nije natjerao na nevjerstvo. to je tvoj izbor i za tvoj ce ti izbor biti sudjeno na osnovu toga.

U skladu s prvom recenicom gore, ovo je prakticno, a i teoretski - nemoguce. Ja kad sam se rodio nisam bio svjestan nicega, pa tako ni boga, i nisam ni mogao "naginjati" bilo cemu. Identicno kao ni ti

ne pricamo mi sad o periodu prije rodjenja, nego o prvim slucejevima gdje se dolazio u kontakt stvarima iz vjerovanja i nevjerovanja u Boga, pa u tom moment zapitas svoju dusu sta ti je draze, ako ti je milije bilo nevjerstvo od vjerovanja, onda Bog stavi zastor na srce covjeka...

stvar je to uma, kako se ti postavis prema BOgu tako ce ti i biti, da ti sam objektivno pridjes, pa cak i iskreno zamolis Boga da ti pokaze pravi put, ali ono bas iz srca, siguran sam da bi ti Bog otvorio put koji vodi prema njemu.

42:13....Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoće i upućuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

[Dozer]

Kojim stavom ako mi je unaprijed, kako tvoj koplega kaze, opravdano to uradio...? Samim tim, ja nisam ni imao mogucnost odluke.

nista nije unaprijed tebi uradio i tako te natjerao na nevjerstvo....Bog jedino zapise ono sto vidi da ce se desiti, to se zove sudbina , tj ono sto je BOg zapisao iz svog znanja da ce se desiti.

a On te nije natjerao na nevjerstvo. to je tvoj izbor i za tvoj ce ti izbor biti sudjeno na osnovu toga.

Da li si svjestan sta si upravo napisao....?
Iz ovog tvog "tumacenja" proizilazi da bog zapravo nije onaj koji odlucuje, nego postoji i nesto jos mocnije iznad njega, a sto postavlja nase sudbine koje onda bog zapisuje. Dakle, ispada da je i bog samo poslanik.... Cak i ako nije ovo slucaj, opet ispada da bog ne odlucuje nista o nama samima, nego to radimo mi.
Logicno pitanje koje se samo namece iz ovoga je - da li smo onda mi sami zapravo bogovi sebi samima...? Sta je onda uopste poenta "postojanja" boga? Da odluci hocemo li u raj ili pakao kad ovdje otegnemo papke...?

ne pricamo mi sad o periodu prije rodjenja, nego o prvim slucejevima gdje se dolazio u kontakt stvarima iz vjerovanja i nevjerovanja u Boga, pa u tom moment zapitas svoju dusu sta ti je draze, ako ti je milije bilo nevjerstvo od vjerovanja, onda Bog stavi zastor na srce covjeka...

Ne mozemo se ovako igrati...cas ovako, cas onako. Da li se po islamu svi radjamo sa spoznajom o bogu i vjerovanjem u njega? Nemoj da ti trazim tvoje postove u kojima ovo ovako eksplicitno tvrdis, a mislim da si cak postavljao i neke ajete o tome.
A ove "postavke" o dusi i sl....mislim...daj...
Sve sto mi jesmo i sto nas cini jeste nasa svijest. Nas um, koji oblikuje znanje steceno kroz zivot, a na to znanje u 100%-tnom kapacitetu utice iskljucivo nase okruzenje, sto prirodno, sto ljudsko. U tom procesu ucenja primamo ogromnu kolicinu raznoranih informacija o svemu i svacemu, ali stvarnu racionalnu svijest, sto znaci sposobnost razumijevanja primljenih informacija, pocinjemo sticati tek od neke 12 ili 13 godine, tj. s pocetkom puberteta. Do tada nam moze reci ko sta hoce i ubijediti nas u to (sto, naravno, nije rijetkost da se za razne stvari desava i tokom cijelog naseg zivota, jer mi cijeli zivot nesto ucimo primanjem novih informacija), ali tek nakon ovoga pocinjemo razumijevati i shvatati stvari, a onda u skladu s tim i donositi racionalne ili iracionalne odluke o tome na koji nacin cemo se odnositi prema tim informacijama i znanju, i kako cemo se ponasati prema tome.

stvar je to uma, kako se ti postavis prema BOgu tako ce ti i biti, da ti sam objektivno pridjes, pa cak i iskreno zamolis Boga da ti pokaze pravi put, ali ono bas iz srca, siguran sam da bi ti Bog otvorio put koji vodi prema njemu.

Bravo, majstore. Ja ti ovo govorim vec mjesecima. A iznad objasnih o cemu se tacno radi. SVE je stvar naseg uma, nacina na koji obradjujemo primljene informacije, i NASE licne odluke sta cemo s tim informacijama. Ti si, recimo, procitao Kur'an i u njemu nasao nesto za sta smatras da je istina, i ODLUCIO si da pocnes zivjeti u skladu s tim sto si procitao.
I ja sam procitao Kur'an (a i Bibliju), i u tome nisam nasao nista sto bi me povuklo da pocnem zivjeti na nacin kako je to tamo opisano i napisano. Naprosto jer mi sve ostale informacije i znanje koje sam primio do danas logicki ne dozvoljavaju prihvatanje tih prastarih napisa kao relevantnih i istinitih.
U oba slucaj, i u tvom i u mom, radi se o nasim licnim odlukama koje smo donijeli na osnovu istih ulaznih informacija. Ti si te informacije shvatio kao dokaze o postojanju boga (sto, naravno, nisu), ja kao svojevremeni ljudski pokusaj davanja odgovora na vjecito pitanje naseg postanka, i to je to.

42:13....Allah odabire za Svoju vjeru onoga koga On hoće i upućuje u nju onoga ko Mu se iskreno obrati.

Super. Ovime opet potvrdjujes da je sve stvar naseg uma. Ti si sebe ubijedio da si se obratio Allahu i da ti je on odgovorio, pri cemu si taj odgovor nasao u bilo cemu u cemu si htio da ga nadjes. Ja to ocito gledam malo racionalnije, i gotova stvar.

[ExNihilo]

Mahabharata sadrži pripovijest o kralju Raivata koji je, prema predanju, otputovao na nebesa da razgovara sa Brahmom, kako bi dobio savjet glede svoje kćerke, čija je ljepota bila tako velika da joj nije bilo ravnog partnera na Zemlji. Ali nebitna je tema razgovora.

Zanimljivo je da Raivata, po povratku sa nebesa, shvata da su na Zemlji protekle mnoge godine tokom njegovog odsustva, što je doslovce ajnštajnovski opis vremensko-prostornog kontinuuma. Koliko je meni poznato, ni prije ni poslije, sve do Ajnštajna, niko nije tako precizno izrazio ovu ideju.

Pokušavam zamisliti da slična priča postoji u Kur'anu, recimo da je specificirano kako je Muhammed, po povratku s miradža, shvatio da je ne Zemlji vrijeme proticalo brže. Pa od ovakvih kao Smrčak ne bi mogao na ulici hodati. Za rukav bi te vukli.

Ako su ova Smrčkova sranja "dokaz za vjerovanje", onda Brahmi svi trebamo momentalno na sedždu pasti.

[Dozer]

Jel' taj bio musliman, u islamu...? Nista onda, ne mere. Taj nije imao pojma.

P.S. Vidis da je tema zamrla kako je Smrle nadosao da je sve stanje i fabrikat naseg uma
Usput, nemoj mu spominjati te kojekakve hinduse, indijce, Kineze i sl., koji su hiljade godina prije Kur'ana i islama znali puno toga sto ni u Kur'anu ne pise (a i ono sto pise), ukljucujuci i vrlo detaljne opise "sjajnih letecih masina" kojima su "bogovi odlazili na nebo i dolazili s njega"

[Smrcak15]

Jel' taj bio musliman, u islamu...? Nista onda, ne mere. Taj nije imao pojma.

P.S. Vidis da je tema zamrla kako je Smrle nadosao da je sve stanje i fabrikat naseg uma
Usput, nemoj mu spominjati te kojekakve hinduse, indijce, Kineze i sl., koji su hiljade godina prije Kur'ana i islama znali puno toga sto ni u Kur'anu ne pise (a i ono sto pise), ukljucujuci i vrlo detaljne opise "sjajnih letecih masina" kojima su "bogovi odlazili na nebo i dolazili s njega"

ne palamudi na prazan stomak....zauzet sam pa ti ne mogu odgovoriti, ali kad se nadje vremena dobit ces odgovor na svoje zadnje postove.

[Smrcak15]

Mahabharata sadrži pripovijest o kralju Raivata koji je, prema predanju, otputovao na nebesa da razgovara sa Brahmom, kako bi dobio savjet glede svoje kćerke, čija je ljepota bila tako velika da joj nije bilo ravnog partnera na Zemlji. Ali nebitna je tema razgovora.

Zanimljivo je da Raivata, po povratku sa nebesa, shvata da su na Zemlji protekle mnoge godine tokom njegovog odsustva, što je doslovce ajnštajnovski opis vremensko-prostornog kontinuuma. Koliko je meni poznato, ni prije ni poslije, sve do Ajnštajna, niko nije tako precizno izrazio ovu ideju.

Pokušavam zamisliti da slična priča postoji u Kur'anu, recimo da je specificirano kako je Muhammed, po povratku s miradža, shvatio da je ne Zemlji vrijeme proticalo brže. Pa od ovakvih kao Smrčak ne bi mogao na ulici hodati. Za rukav bi te vukli.

Ako su ova Smrčkova sranja "dokaz za vjerovanje", onda Brahmi svi trebamo momentalno na sedždu pasti.

u Kuranu je jasno naznaceno da vrijeme nije svugdje isto, Kod Allaha 1 dan nasih 1000 godina.

to da vrijeme nije svugdje isto je neshvatljivo i sad a jos manje prije ajstanove teorije relativiteta.

[Dozer]

Mozda je neshvatljivo tebi...

Vrijeme je relativan pojam, a mi ga racunamo u odnosu nasih planetarnih ciklusa u odnosu na Sunce. Znas ono, rotacija, gravitacija, dan-noc, godisnja doba, itd.
Cim se promijeni brzina ovih ciklusa, sto se desava kada smo u svemiru, ubrzo se mijenja i nas metabolizam, tj. usporava se radi bestezinskog stanja, i izostanka svih ostalih zemaljskih ciklusa na koje je nase tijelo naviklo. Radi toga vrijeme za ljude na Zemlji tece isto, ali u svemiru sporije.
Ovo je najplasticnije objasnjenje. Ako hoces detaljno, nije problem ni to, ali nije tema.
U svakom slucaju, to 1 / 1000 godina izmedju nas i boga, vjerovatno je "pjesicka sloboda", a mozda i nije, jer mozda negdje u svemiru, na nekoj planeti, vrijeme zaista tece u tom odnosu gledano iz nase perspektive, a radi totalno drugacijih ciklusa te neke planete u odnosu na njeno Sunce, ili Sunca, Mjesec(e), itd.

[512MB]

Iskreno pitanje, ko je stvorio boga

[BHCluster]

Mahabharata sadrži pripovijest o kralju Raivata koji je, prema predanju, otputovao na nebesa da razgovara sa Brahmom, kako bi dobio savjet glede svoje kćerke, čija je ljepota bila tako velika da joj nije bilo ravnog partnera na Zemlji. Ali nebitna je tema razgovora.

Zanimljivo je da Raivata, po povratku sa nebesa, shvata da su na Zemlji protekle mnoge godine tokom njegovog odsustva, što je doslovce ajnštajnovski opis vremensko-prostornog kontinuuma. Koliko je meni poznato, ni prije ni poslije, sve do Ajnštajna, niko nije tako precizno izrazio ovu ideju.

Pokušavam zamisliti da slična priča postoji u Kur'anu, recimo da je specificirano kako je Muhammed, po povratku s miradža, shvatio da je ne Zemlji vrijeme proticalo brže. Pa od ovakvih kao Smrčak ne bi mogao na ulici hodati. Za rukav bi te vukli.

Ako su ova Smrčkova sranja "dokaz za vjerovanje", onda Brahmi svi trebamo momentalno na sedždu pasti.

u Kuranu je jasno naznaceno da vrijeme nije svugdje isto, Kod Allaha 1 dan nasih 1000 godina.

to da vrijeme nije svugdje isto je neshvatljivo i sad a jos manje prije ajstanove teorije relativiteta.

Jel tacno 1000 godina ili je i to zaokruženo.