1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[pici]

Spanija, Rimsko carstvo, Pujdo, Katalonija, Babilon, Makaveli, Napoleon...... Hm, whaat?

a nista aleksandar veliki koji je imao viziju jednoga carstva i ujedinjenje naroda

[sunceKOtepsija]

A Carles Puigdemont veliki nacionalista
Glumi da je dobar a lazni je moralista
Prodao svoju drzavu izdao svoju raju
Od ostalih luzera on je u finalu

[Point.]

Spanija, Rimsko carstvo, Pujdo, Katalonija, Babilon, Makaveli, Napoleon...... Hm, whaat?

a nista aleksandar veliki koji je imao viziju jednoga carstva i ujedinjenje naroda

Do subote doce do Hanibala pa Abrahama, Mojseja. Na kraju ce biti da su Adam i Eva sve ovo zapoceli.

[512MB]

Dakle izdana potjernica kad su se strasti smirile i poslije secesionistickog mahmurluka boli glava. Sudjenje za izdaju i krsenje ustava nije mala stvar, pogotovo kako znamo u spaniji nije...

[supercali]

pa ono sto je forumas prije postavio a ti pokusao nesto kontra
statisticki nikad nije bilo manje ratova nego u zadnjih 20 godina

Statisticki nije ih bilo isto nikad manje izmedju 1965 i 1987 to je 22 godine. I sta sad? To nije nikakva garancija da sutra nece planuti. Katalonija je onaj faktor gdje se EU carstvo rusi. I ako Brexit je prva kocka bila. Zasto ujedinjene nacije nemaju gotovo nikakvu funciju, zato sto 200 nacija pokusaje naci zajednickiu rijec a pritom da izlobiraju najbolji rezultata svaka za sebe. Formula koja ne mozes opstati. Isto i EU, dok je bilo malo clanica islo je, kad je guzica ogladnila daj jos nekako je islo, kad je stvarno pohasila, i skoro samo sto nije i Zambiju pozvala u uniju, nikako ne ide. I prelila se casa vode.

Katalonija je povod zahvaljujuci EU da jos samo ozive Italijanske crvenke, ETA, Korsika itd. i veselo ce nam biti...

Joj jbt i ti nasao periode ono kad tebi odgovara
Mogao si reci 14 jula 64e nije bilo ratova jer se odrzavala olimpijada pa je sklopljen globalni mir za vrijeme igara

Sta sta sad u eu nemas rata u zadnjih 20 godina znaci nikako a 70e si imao najmanje etu i iru ne kao klasicni rat al konflikt da i de facto rat sa pobunjenicima

[daddy-kool]

OSTALI U PRITVORU
Španija izdala potjernicu za Puigdemontom i četvero katalonskih ministara

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/span ... /171103035

Pravna država.

[JThomas]

ovo je privremeni poraz koji vodi do veće pobjede.

[dobojlija81]

Hrle me lično uvjeravao kako će Slovenija, Mađarska, Slovačka, Poljska i Rumunija istog dana priznati tzv. samoproglašenu i nikad manje postojeću "Kataloniju"

Kakav fijasko secesionističkih i destabilizirajućih tendencija.

"Mislim možeš, ti si hrle "

@cyprus napiso par strana prije

[supercali]

Spanija, Rimsko carstvo, Pujdo, Katalonija, Babilon, Makaveli, Napoleon...... Hm, whaat?

a nista aleksandar veliki koji je imao viziju jednoga carstva i ujedinjenje naroda

Do subote doce do Hanibala pa Abrahama, Mojseja. Na kraju ce biti da su Adam i Eva sve ovo zapoceli.

I to pocelo sa svadjom kad je eva pitala adama volis li me a on joj reko a koga cu drugog

[pici]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/sule ... /171103105

Predsjednik Bošnjačkog nacionalnog vijeća Sulejman Ugljanin zatražio je danas od nadležnih državnih organa da raspišu izbore za teritorijalnu autonomiju Sandžaka, pozivajući se na "referendum, koji je održan 1991 godine".

evega bosnjacki separatist

[cyprus]

Hrle me lično uvjeravao kako će Slovenija, Mađarska, Slovačka, Poljska i Rumunija istog dana priznati tzv. samoproglašenu i nikad manje postojeću "Kataloniju"

Kakav fijasko secesionističkih i destabilizirajućih tendencija.

"Mislim možeš, ti si hrle "

@cyprus napiso par strana prije

Ma hrle nas sve kara momački... Uključujući i mene... Trpa i ne vadi... Mislim da se cijepa od smjeha kraj monitora...

Svi mi dobro znamo da nasjedamo na njegovo trolanje, al štaš kad frajer u svakom postu izvalu toliku glupost (ili više nih), da jednostavno ne možeš prešutit

Kako sam i pretpostavio odmah nakon njegovog povratka - tema se pretvorila u natezanje oko njegovih izvala

Doduše, da nije oko njegovih, onda bi bilo oko haznadarevih i pašinih

[cyprus]

Jebiga tako gledano, sve je relativno, i sve na duge staze može donijeti uspjeh... Tako nije bitno ni to što je fašizam poražen u Drugom svjetskom ratu, koliko je bitno to što su Hitler i Musolini udarili temelje istom Nije uspjelo prvi put, neće možda ni u prvih nekoliko puta, ali nekad garant hoće... Evo ni ISIL nije poražen... Možda nije uspjelo sad, ali idejni temelj je stvoren, pa nekad će uspjeti... Eto, to je ta logika

Po toj logici - neuspjeh ne postoji... Svaki neuspjeh zapravo može biti temelj budućih uspjeha Možda to i ima filozofskog uporišta, ali ako odbacimo to 'more bit bidne' i govorimo o realnom svijetu, sad i ovdje, ovo što su Puigdemont i ekipa napravili je:

DE - BI - LI - ZAM

Sve si dobro napisao osim bolda razvucenog na slogove.

Imperijalisticka politika je u velikoj mjeri doprinijela stvaranju tzv. 'islamskog terorizma'. Iz decenije u deceniju 'islamski terorizam' metastazira i poprima sve gore oblike. Pocelo je sa otmicama, nastavilo sa bombama na ambasade i vojne baze, nakon toga je uslijedio 11.09. i serija napada na civilne ciljeve... ikao slag na tortu dolazi ISIL, najgora teroristicka skupina ikada. ISIL je nastao iz Al Kaide. Pocinili su takve zlocine da to ljudski um ne moze pojmiti. Takav oblik sadizma nije vidjen u historiji covjecanstva. I ko kaze da ne moze gore od ISILa!?? Terorizam se ne moze dugorocno pobijediti vojnom silom. Terorizam je posljedica, uzroci su nesto drugo. Dok se uzroci ne rijese, terorizam ce bujati.

Isto mozes reci za Hitlera i Musolinija. Njihova ideologija nije mrtva. Imamo Vildersa i Le Pen, sutra cemo imati ko zna koga. Umjesto jevreja sada meta mogu biti muslimani, Kinezi ili crnacka populacija.

Madrid je trenutno jaci ali nece biti zauvijek jaci. Spanaci nikada u proteklih 500 godina nisu bili slabiji. Da je neko u 17. stoljecu rekao da Spanija nece imati nikakav uticaj na americkom kontinentu, da ce Venecuela biti nezavisna, svi bi se smijali. Danas je Spanija niko i nista u Juznoj i Srednjoj Americi, a da o Sjevernoj ne govorimo.

Okupacija Katalonije nece trajati vjecno. Katalonci su napravili prvi korak i oni ce se nastaviti kretati do konacnog cilja. Od necega se mora poceti. Ovo je izuzetan pocetak. Postigli su dosta a nisu izgubili NISTA.

Vladavina silom nije dobra i ja se sa tim ne mogu sloziti. Spanija je upotrijebila silu u slucaju Katalonije i to nece biti zaboravljeno. Steta je da nisu postupili kao Englezi sa Skotima. Velika steta.

Pa rekoh ti - razumijem tu logiku Samo ti kažem da po njoj gluposti i pogrešni potezi ne postoje... Svaka glupost ima potencijal da na duge staze urodi nekim plodom... Šta god da uradiš, možda za 100 godina neko bude imo fajde od toga...

Ono što ne razumijem, kažeš 'postigli su dosta, a nisu izgubili ništa'... Prvo, ja ne znam šta su to postigli... Samoproglašenu nezavisnost, koju ni oni sami očito ne shvataju ozbiljno, čim su pristali izaći na izbore koje je raspisao Madrid... Ništa nisu izgubili? Pa kako kriza još nije gotova, još ne možemo podvući saldo, ali je izvjesno da što ona bude duže trajala i gubici će biti veći... Za sada se može reći da su ispali smješni... A kakve će ovo ekonomske, političke i pravne posljedice u konačnici imati - tek ostaje da se vidi...

A to 'Španija primijenila silu, i neće bit zaboravljeno' Ti materemi ko da nisi potrošio dobar dio života na bliskoistočnim temama, pa ono nazivaš 'primjenom sile'

[ultima_palabra]

ovo je privremeni poraz koji vodi do veće pobjede.

Kosovski mit je ostavio velik utjecaj na razmisljanje pojedinih...

[512MB]

Pa kazu nije ilegalni referendum nista lose donio kataloniji, nezaposleni u oktobru svake godine:

[Kikibombona]

Pa rekoh ti - razumijem tu logiku Samo ti kažem da po njoj gluposti i pogrešni potezi ne postoje... Svaka glupost ima potencijal da na duge staze urodi nekim plodom... Šta god da uradiš, možda za 100 godina neko bude imo fajde od toga...

Ono što ne razumijem, kažeš 'postigli su dosta, a nisu izgubili ništa'... Prvo, ja ne znam šta su to postigli... Samoproglašenu nezavisnost, koju ni oni sami očito ne shvataju ozbiljno, čim su pristali izaći na izbore koje je raspisao Madrid... Ništa nisu izgubili? Pa kako kriza još nije gotova, još ne možemo podvući saldo, ali je izvjesno da što ona bude duže trajala i gubici će biti veći... Za sada se može reći da su ispali smješni... A kakve će ovo ekonomske, političke i pravne posljedice u konačnici imati - tek ostaje da se vidi...

A to 'Španija primijenila silu, i neće bit zaboravljeno' Ti materemi ko da nisi potrošio dobar dio života na bliskoistočnim temama, pa ono nazivaš 'primjenom sile'

Nisam pod tim mislio na batinjanje glasaca vec na nasilno ondmogucavanje demokrstskog procesa. Zabranili su referendum, silom zatvorili glasacka mjesta i zaplijenili veliki broj glasackih kutija. Ponistili su referendum i procesuirali legalne i legitimne predstavnike katalonskog naroda. To je upotreba sile koja nece biti zabkravljena. A naravno da se slicni procesi na BI odvijaju uz upotrebu brutalne sile. Samo moras uzeti u obzir da je katalonski narod manje naviknut na nasilje. Mozda njima teze padne premlacivanje jedne starice nego bliskoistocnim narodima ubistvo 10 civila.

Napravit cu poredjenje Kurdistana i Katalonije, posto su jedni i drugi u isto vrijeme raspisali referendum o nezavisnosti.

- Kurdistan se moze smatrati velikim gubitnikom. Vec su imali drzavu u drzavi, sve sa vojskom, policijom, kontrolom granica, aerodroma, samostalnim izvozom energenata itd itd. Bili su samo formalno dio Iraka. Gradjanski rat su iskoristili da ovladaju podrucjima koja smatraju svojim, koja nisu imali pod punom kontrolom, ali na kojima Kurdi cine relativnu ili apsolutnu vecinu. To ukljucuje grad Kirkuk, enormno bogat grad koji uz to predstavlja kulturni centar kurdskog naroda. Za razliku od Katalonije, Kurdistan je imao bliske saveznike na celu sa Amerikom, Izraelom i dr. zapadnim silama. Zapad je u Kurdistanu prepoznao stateskog i ideoloski bliskog saveznika. Kurdski lider Masud Barzani je ohrabren tom cinjenicom na ostro protivljenje Amerike raspisao referendum nadajuci se da ce Amerika pod pritiskom promijeniti misljenje. Gadno se zajebao. Nije racunao na to da Amerika ima unosne poslove sa Bagdadom i da te poslove ne zeli izgubiti. Da stvar bude gora, iako su sve kurdske stranke saglasne da je nezavisnost ultimativni cilj, kao kurdski narod u cjelini, skoro polovica parlamenta se protivila referendumu bez podrske Amerike i zapadnih sila. Tako su sami sebe oslabili, podijelili iznutra. Mnogi su smatrali da Amerika blefira sa podrskom cjelovitosti Iraka. Gadno su se zajebali. Rezultat promasaja je gubitak Kirkuka i ostalih podrucja koja su oslobodili u gradjanskom ratu. Skoro 40% ukupnog teritorija. Prihodi ce sada biti duplo manji. Izgubit ce stotine milijardi dolara. Veliki poraz je devastirao politiku i drustvo, podijelio vojsku itd. Nevidjena katastrofa.

E sad, u svemu losem ima nesto dobro. Mnogi Kurdi su sija Arape dozivljavali kao prijatelje jer su zajedno patili pod Sadamom. Sada su se na brutalan nacin uvjerili da im nisu nikakvi prijatelji. Siitski ekstremisti su cak unistili zgradu 'Institut za genocid nad Kurdim - Anfal' u Kirkuku, unistili su spomenike kurdskih velikana, popalili, porusili i ucinili mnoga druga zla. Kurdski narod je maksimalno radikalizovan i prvom prilikom ce se osvetiti i proglasiti nezavisnost. Kurdska borba za nezavisnost traje vec 100 godina, ubrzanim putem od 70-tih. Od tada je bilo dosta uspona i padova, prosli su razlicite faze itd.

- Katalonija je skroz druga prica. Katalonci su za razliku od Kurda napravili prvi korak. Spanija je na znatno visem civilizacijskom nivou od Iraka tako da posljedice ove odluke nece biti narocito stetne. Za sada niko nije poginuo, nije ostao bez imovine itd. Spanska vlada nece ukinuti autonomiju i naseliti 3 miliona Spanaca u Kataloniju kako bi slomili separatisticke teznje. Ne vidim da se ista negativno moze desiti. Pucdemon se zrtvovao. Neko mora. Mada je i to upitno, posto je razgulio u Brisel. Mozda ce neki politicar zaglaviti robije i to je to. Nista strasno se nije desilo.

Pozitivno je sto je proces poceo. Katalonsko liderstvo ne cine idioti. Odbijam vjerovati da su ocekivali drugaciji razvoj situacije. Ne mogu biti toliko glup. Ako ja nisam toliko glup, oni nisu sigurno. Od pocetka je jasno da Madrid nece privatiti referendum i da Katalonija nema nikakvu medjunarodnu podrsku. Bez pomoci izvana nemoguce je ostvariti nezavisnost. Katalonska vlast je probudila nacionalizam u narodu. Podrska nezavisnosti nikada nije bila veca. Katalonski narod sve vise zeli biti slobodan i politicki/kulturno/ekonomski neovisan. Upotreba sile od spanske vlasti ce ojacati nacionalizam Katalonaca. Udarili su dobar temelj za buducnost. Vazno je da ideja zivi u narodu i da se ceka nova prilika. Od tememlja do dimnjaka ima dosta posla. Sticanje nezavisnosti je dug put.

Dakle, Katalonci su uradili puno a izgubili malo ili nista. Odlicno.

A sada moje misljenje...

Volio bih da je vlada u Madridu postupila jednako kao London. Engleski i skotski narod imaju zajednicku buducnost sve dok jedni druge ne ogranicavaju u bilo cemu. Vladati silom je besimsleno. To je politka koja neminovno mora zavrsiti katastrofom. Nema drugog ishoda. Tome nas uci cjelokupna historija. Svako rasparcavanje je los, korak unazad, al' je od toga gora vladavina silom. Ja sam za ukrupnjavanje i velike unije na principima apsolutne slobode.

[dobojlija81]

ovi geostratezi sa Sirije slegli ovamo haman, samo francuz fali da podjebava

[hrle1976]

pa ono sto je forumas prije postavio a ti pokusao nesto kontra
statisticki nikad nije bilo manje ratova nego u zadnjih 20 godina

Statisticki nije ih bilo isto nikad manje izmedju 1965 i 1987 to je 22 godine. I sta sad? To nije nikakva garancija da sutra nece planuti. Katalonija je onaj faktor gdje se EU carstvo rusi. I ako Brexit je prva kocka bila. Zasto ujedinjene nacije nemaju gotovo nikakvu funciju, zato sto 200 nacija pokusaje naci zajednickiu rijec a pritom da izlobiraju najbolji rezultata svaka za sebe. Formula koja ne mozes opstati. Isto i EU, dok je bilo malo clanica islo je, kad je guzica ogladnila daj jos nekako je islo, kad je stvarno pohasila, i skoro samo sto nije i Zambiju pozvala u uniju, nikako ne ide. I prelila se casa vode.

Katalonija je povod zahvaljujuci EU da jos samo ozive Italijanske crvenke, ETA, Korsika itd. i veselo ce nam biti...

Joj jbt i ti nasao periode ono kad tebi odgovara
Mogao si reci 14 jula 64e nije bilo ratova jer se odrzavala olimpijada pa je sklopljen globalni mir za vrijeme igara

Sta sta sad u eu nemas rata u zadnjih 20 godina znaci nikako a 70e si imao najmanje etu i iru ne kao klasicni rat al konflikt da i de facto rat sa pobunjenicima

Nisam nasao vec sam samo rekao da tako nazaliti mozemo kao sto neki tvrde kao i ti za zadnjih par godina sto i nije tacno za tih par zadnjih godina. Ali EU je 1985 godine obrnila kartu u kojem ce pravcu ici, i porediti je do 1985 je ispravo a ne i preko, jer sve poslje 1985 je bila inicjativa Eura, Schengena (u goloj potpunosto kojeg sdiljivo presutkivaju sad, jer ga i nema vise), prosirenja, cak je i SFRJ bilo ponudjeno clanstvo itd.

[pici]

ovo je privremeni poraz koji vodi do veće pobjede.

Kosovski mit je ostavio velik utjecaj na razmisljanje pojedinih...

trpit 500 godina a onda se osvetit spancima i kastilijancima na ovim prostorima

[madner]

Ovo Mesina skola, ima znatnih pomaka, samo nema bodova.

[Matzan]

E, moj Pujdo...

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/izda ... /171103171


Valjda će mu hrle nositi cigare u zatvor.

[Point.]

Pujdo mucenik!

[daddy-kool]

Još malo Pujdo uznik.

[hAZNADAR]

Kako sam i pretpostavio odmah nakon njegovog povratka - tema se pretvorila u natezanje oko njegovih izvala.
Doduše, da nije oko njegovih, onda bi bilo oko haznadarevih i pašinih

Kao sto sam i ja pretpostavio - slatki osjecaj pobjede forumskih unitarista, antinacionalista i legalista nakon ocekivanih zadnjih desavanja pa se tema polako pretvara u prozivke, saljive doskocice, merakanje,..

Sto samo znaci da je u ovoj razmjeni stavova oko ovoga - nekome ocigledno bilo vise stalo - kao da mu se Katalonija desava u sopstvenoj avliji.
Kao sto rece jedan - zbog plemenite borbe za pravdu i zakon. A haaa,.... Pa hebote ljudi su ovdje zagovarali pendrek vlast ko na Kosovu nekad - i prije rezultata referenduma - ono ko hebe volju vecine i udri po vugla.

Mogu samo podsjetiti na ranije receno - da podrzavam volju vecine Katalonaca kakva god da bude i da na osnovu kontakta sa sudionikom toga - i dalje mislim da ovo nije gotovo i zavrseno za vjeke vjekov. Mozemo mi iz svog ugla tumaciti strategiju Pujde i ekipe na mnogo nacina. Sta god sa njima da bude - oni su proglasili nezavisnost i to je u historijatu katalonske politike ipak krupna stvar. Raspolozenje za nezavisnost ili uniju je u zadnjih sto godina variralo gore-dole - sljedeca runda jacanja te politike ce se itekako pozivati na proglas. Pogotovo ako Madrid zakine autonomiju. I ta logika da ce sve desavati na duze staze ima vise osnove - to i sami Katalonci kazu.

Za razliku od tebe i slicnih sa logikom kako su separatisti znali unaprijed kako ce reagovati i Madrid i EU,.. a nadali se milosti, da ce se neko predomisliti i sl. Klasicni zaheb na nivou mahalskog nadmudrivanja. I da je sad sve gotovo i istekao rok za takvo sto. Bojim se da ce se ova tema ipak ponekad osvjezavati kada krene padati na dno stranice.

[Point.]

A jest nekome vokri sto su separatisti popusili foru.

[Chmoljo]

Kao sto sam i ja pretpostavio - slatki osjecaj pobjede forumskih unitarista, antinacionalista i legalista nakon ocekivanih zadnjih desavanja pa se tema polako pretvara u prozivke, saljive doskocice, merakanje,..

Sto samo znaci da je u ovoj razmjeni stavova oko ovoga - nekome ocigledno bilo vise stalo - kao da mu se Katalonija desava u sopstvenoj avliji.
Kao sto rece jedan - zbog plemenite borbe za pravdu i zakon. A haaa,.... Pa hebote ljudi su ovdje zagovarali pendrek vlast ko na Kosovu nekad - i prije rezultata referenduma - ono ko hebe volju vecine i udri po vugla.

kako ono: treba vidjeti kako je uređena Barcelona, i jasno je da takvi ljudi neće letiti grlom u jagode, već da imaju neki pametni plan. oni pametni, mi svi glupi. parafraziram te.

kada su se iznosili stavovi, smorio si sve ovdje sa navođenjem pomoći koju je Barcelona i Katalonija uputila Sarajevu, iako za razliku od tebe tu pomoć gledam svaki dan, ali eto ti bolje od mene znaš koliko i šta je došlo. kao da to na neki način opravdava glupe odluke njihovog vođstva.

na kraju krajeva, ako praviš gluposti i zbog toga možeš popušiti, prijatelj će ti to i reći. neće te podržavati u vlastitoj gluposti. ali neeeee, oni pametni, mi glupi. mi ne znamo kakvi manipulatori i hoštapleri političari mogu biti. neeeeee...