Burkini, Evropa i demokratija

[stari grad Visegrad]

Demokratije nema u smislu demokratija za sve i svasta. Sve je nametnuto od odjece, hrane, govora, vaspitaja, posla...
Demokrtaija je samo na izborima. Nema vise kraljeva i princeva i nasljedzivanja kraljevstva.
A nije cak ni na izboruma prava demokratija, jer na izbore idu i pobjedjuju oni koji imaju novac ili podporu za izborni proces i marketing. Znaci da se ne izabere najpametniji, kako bi trebalo prema demokratiji, vec onaj koji ima dovoljno novca za predizbornu kamanju.

Kad pogledas sve je nametnuto od panotola, kosulja i haljina... itd. Niti sam ja biraio pantole nit je neka zena birala burkini. To je sve nametnuto.

Ja zelim hodati go po ulici ali ne moze, jer drustvo namece da ja moram imati kosulju i pantole. Neke skole u svijetu namecu djeci da nose uniforme.
Taodje mnoge firme u svijetu imaju kodeks oblacenja. Tu gdje radim niko ne smije doci u sorcu na posao.
Ne treba pretjerivati i nositi odjecu koja je smjesna. Ne treba se hodati go niti nositi odoru gdje samo oci vire.

Zamilste sad da svako nosi sta hoce od odjece jer je to "demokratija". Takvo razmislajnje i nije pametno. Neko bi hodao go, neko u sorcu a neko u gacama a neko u burkama, neko u opancima, a neko se prekrio janjecom kozom,ili hodao sa velikim sombrerom na glavi itd.

Najbolje je da ti je ugodno i da se dobro osjecas, a da pri tome ne upadas drugima u oci, jer ce pomisliti da si budala ako dodjes cudno obucen.

[breuer]

ovo isto kao kad nekoga ismijavaš što sluša turbofolk, a on ti kaže: pa šta, neću slušati Mocarta valjda

čim braniš prava ljudi da oblaće šta hoće, odmah se poteže pravo na golotinju kao kontra argument...

[seln]

U nedjelju ujutro je policija nasla auto pun plinskih boca u blizini katedrale Notre Dame u Parizu. Veceras su na sirem podrucju grada izveli akciju u kojoj su uhapsene tri mlade radikalizovane zene koje se dovode u vezu sa ovim pokusajem napada. Jedna od njih je nozem povrjedila policajca pa su je upucali. Prebacena je u bolnicu

Riječanin se porezao guleći krumpir, ISIS preuzeo odgovornost

Riječanin B.K. (47) jučer je ozlijeđen u svojoj kuhinji dok je gulio krumpire. Nakon što je prevezen u bolnicu na zavijanje porezanog prsta mediji su objavili da je Islamska država preuzela odgovornost za napad.

“Gulio sam krumpire kao i svaki dan i odjednom osjetio oštru bol u lijevom palcu” kazuje žrtva. “Poslije toga mi je sve mutno, sjećam se vozila hitne pomoći, bolnice, ali malo više od toga.”

Nakon ove vijesti uslijedio je niz napada terorista na teritoriju Hrvatske. ISIS je dosad prihvatio odgovornost za pad mobitela na pod u Osijeku, kašnjenje državnih službenica na posao u Zadru i Puli te za ekonomsku krizu u zemlji.

“Upravo nam je dojavljeno iz pouzdanih izbora da je ISIS preuzeo odgovornost za aferu Drimia” rekao je Tomislav Karamarko na izvanrednoj presici. “Ja sam cijelo vrijeme govorio da se tu radi o napadima na mene, ali ni u snovima nisam mogao zamisliti da se radi o ISIS-u. Supruga i ja smo dobili policijsku zaštitu i priprememo se iz sigurnosnih razloga preseliti na Tenerife.”

Izvor: Sprdex.net.hr

[¤ jelena ¤]

Lijep opis i skoro u potpunosti ga potpisujem, barem ovo što ja kao žena mogu pojmiti i zaključiti na osnovu svog iskustva. Nijanse i različitosti u ovom kontekstu su zanemarive. Samo bih dodala da čak ni nikab ne može sakriti prelijepe oči jedne lijepe žene, ali ni prelijepe oči jednog lijepog muškarca tako da ću zbog toga taj oblik pokrivala u ovom kontekstu eliminisati. Što se tiče seksipila, kao neizostavnog segmenta fizičke ljepote jedne žene, ja bih ga najjednostavnije, i najobjektivnije, izjednačila sa energijom koja ne može nestati ako žena svoje tijelo pokrije nekim širokim komadom odjeće. To je nešto s čim se rodiš i što se vremenom i iskustvom nesvjesno mijenja, ali je uvijek prisutno.

E, sad...sve ovo što si ti napisao o ženama, njihovoj ljepoti i seksipilu (a to je univerzalija, odnosi se na sve žene, kako pokrivene, tako i nepokrivene) ja mislim da znaju i iz svog iskustva mogu potvrditi svi odrasli muškarci. Potpuno isto, naravno, važi i za sve odrasle žene. One takođe jako dobro znaju da lijepa i privlačna žena, kako god obučena bila, privlačiće pažnju muškaraca potpuno nezavisno i od svoje i od njegove volje. A kad kažem odrasli, mislim na zrele ličnosti koje imaju najmanje.... prosječno razvijenu sposobnost apstraktnog mišljenja tj. poimanja složenih, nevidljivih i neopipljivih pojava, kao što su energija, ljubav, smrt, religija, duhovnost, odgovornost, moral. (Ovdje ću samo podsjetiti, sve one koji ovo čitaju, da je ta sposobnost apstraktnog mišljenja jedino ono nešto što čovjeka razlikuje od ostalih životinjskih vrsta na planeti Zemlji, svidjelo se to njima ili ne.)

Ako je, dakle, sve ovo zaista tako, mene zanima kako je onda moguće da većina tih odraslih ljudi, jednu čvrstu životnu odluku religiozne žene, da do kraja svog života nosi hidžab i burkini, vezuju isključivo za njenu interakciju s ljudima, uglavnom samo s muškarcima ili eventualno za nekakvu njenu potrebu da njima, znači, opet drugim ljudima, pokazuje i signalizira kako je ona (dobra, smjerna, pokorna ili najčešće prava) muslimanka? Zašto je problem shvatiti da je i ta njena odluka i sprovedba iste nešto što je, u suštini, potpuno nezavisno od drugih ljudi. Da je njena pokrivenost njen lični izbor jednog sistema vrijednosti i u tom sistemu stepena razvoja njene religioznosti. Ne morala, ne duhovne ljepote...kao kategorija koje se mogu porediti s drugim ljudima i na taj način vrednovati.... već stepena razvoja lično njenog odnosa prema jednom neuporedivo jačem i važnijem autoritetu, nego što je to bilo koji čovjek i njegovo: mišljenje, ponašanje, propis i zakon, koji nikad neće biti jednaki nečemu što je apsolutno i sveprisutno kao što taj vrhovni autoritet, za nju, jeste.

Znači, ako smo zreli, odrasli ljudi mi ne moramo uopšte biti vjernici, pa tako ni muslimani, da bismo ovo mogli razumjeti. Dovoljna nam je već pomenuta sposobnost apstraktnog mišljenja koja nas, po definiciji, čini tim misaonim bićima, jedinstvenim jedino po toj misaonosti i dovoljan nam je naš sistem vrijednosti koji tu spososbnost visoko vrednuje – a opet, mnogi od nas to ne mogu ili neće da shvate i o pokrivenoj ženi razmišljaju kao da su zapeli negdje na pragu zrelog doba u svom psiho-fizičkom, a to znači i moralnom razvoju. Pritom, dok ovo pišem, uopšte ne mislim ni na koga konkretno od forumaša ovdje, što mi nije ni na kraj pameti kao nekakav relevantan uzorak na osnovu kojeg donosim bilo kakve zaključke. Govorim o onome što sam ja imala prilike da vidim, čujem u stvarnom životu i pročitam u medijima kao nekakvom ogledalu šire javnosti.

U skladu sa svim ovim što sam dosad napisala, mislim da nema nikakve razlike, u odnosu prema pokrivenoj ženi, između čovjeka muslimana (kao i sistema, državnog uređenja) koji će ženi silom (u djetinjstvu i ranom pubertetu) nametnuti pokrivanje i čovjeka ateiste i nemuslimana (kao i sistema, državnog uređenja) koji će taj komad platna na njenom tijelu vidjeti i tretirati samo kao poruku upućenu isključivo ljudskom, njegovom ili njenom, pogledu – bez imalo svijesti o ličnosti, sistemu vrijednosti i dostojanstvu žene koja to platno na sebi nosi. I jedni i drugi njenu pokornost bogu (što u njenom sistemu vrijednosti predstavlja vid uzvišenosti) izjednačavaju sa pokornošću čovjeku (ocu, bratu, mužu i ostaloj rodbini, što je vid nipodaštavanja njenog intelekta, poniženja i povrede njenog dostojanstva) - a to je ista ravan, isti nivo nerazumijevanja, banalnosti, egoizma i nepoštovanja žene kao ljudskog bića pa samim tim i njenih prava i sloboda. Prava da svoje tijelo tretira, otkriva i pokriva onako kako ona misli da je za nju najbolje i slobode da od cijelog spektra zakonitosti i raznoraznih okvira, kojima smo svi mi izloženi, ona izabere onaj zakonski okvir koji njoj najviše odgovara, a sve to pod uslovom da tim izborom, objektivno, ne ugrožava druge i da svoj izbor direktno, jasno i glasno ne nameće svima nama, drugima.

Eto, to je ono osnovno što ja mislim da bi se moralo imati u svijesti kada govorimo o ovoj temi.

Ovako nešto sam pokušavao da objasnim pojedinim forumaši(ca)ma, ukazujući im da, iznoseći svoje kritike o navodnoj diskriminaciji žene u Islamu, kao jedinog razloga zbog kojeg te žene odlučuju da se tako oblače, upravo rade još goru stvar. Uporno ističući, da je njihovo "slijepo i bezrazumno" slijeđenje vjerskih propisa, ponižavajuće za njih, zaboravljaju na dostojanstvo te žene, omalovažavajući njen izbor. Posmatrajući pokrivenu ženu na taj način, svrstava ju se u objekte, a ona to, svojom odlukom, nikako nije. Umanjuje se i ponižava snaga njenog duha i intelekta, a sve pod krinkom nekakve zabrinutosti i odbrane njenih prava. Dok one, pokrivene žene, kroz takvo odijevanje, upravo žele da se izbore za svoje pravo i slobodu.

Bez imalo patetike i dodvoravanja.
Impresioniran sam tvojim razmišljanjem i rezonovanjem. Stvarno. Vrlo opušteno, elegantno i argumentovano iznosiš svoje stavove (na svim temama, gdje sam čitao tvoje postove). Nekad se ne slažem u potpunosti s njima, ali volim tvoj način izražavanja sa kojim razoružavaš. Lijepo je imati te na forumu i veliko je zadovoljstvo čitati tvoje postove u moru traktata i nekakvih pokušaja, kratko rečeno, žabokrečine od razmišljanja.

Prije svega, hvala ti na lijepim riječima. ne doživljavam to kao dodvoravanje, prije kao nekakav uspješno položen elementary level test iz nefsa i prelazak na sljedeći...intermediate.

Sad šalu na stranu, ovih dana nemam baš vremena za forum i nisam stigla pročitati šta se pisalo pa ću sad samo uopšteno navesti još dvije stvari koje mi se vrzmaju po glavi a tiču se žena i poimanja žena u islamu.

Mislim da mnogi ljudi, nemuslimani, kada govore i razmišljaju o pokrivanju žena u islamu, potpuno zanemaruju žene treće dobi jer većina stavova (iznesenih i na ovoj temi) koja se ne odnose konkretno na burkini, nego uopšteno na pokrivanje žena, ne može se primijeniti na starije žene, nene, koje su decenijama pokrivene. Njihovo pokrivanje definitivno nikakve veze nema sa muškarcima, nego sa njenim odnosom prema bogu a to je nešto što se tiče njene religioznosti, višedecenijskog načina života, kulture i tradicije. Da je pokrivanje žena u islamu nešto što se tiče isključivo odnosa muškarac-žena, žene bi se, ulaskom u treću dob (dakle, nakon reproduktivnog perioda svog života) otkrile, ali to se, očito, ne dešava. Činjenica da se osoba ženskog pola, muslimanske vjeroispovijesti, barem u BiH, pokriva onda kada ona osjeti potrebu za pokrivanjem i činjenica da ostaje pokrivena do kraja svog života, jasno ukazuje na to da je pokrivanje čin koji se tiče njene duhovnosti, a ne onog nagonskog i tjelesnog.

I, još jedan barem meni apsurdan detalj, koji mi u ovoj priči o burkiniju nekako ne štima...
većina ljudi, nemuslimana, koja se protivi burkiniju, ujedno insistira na toj nekakvoj modernizaciji islama i prilagođavanju istog savremenim drušvenim tokovima, što mi je nelogično jer upravo je burkini taj novitet, kao što je i kupanje pokrivenih žena muslimanske vjeroipovijesti u bazenu, ili na plaži, zajedno sa svim ostalim razgolićenim ljudima oba pola takođe jedan novitet i umjesto da oni koji se zalažu za modernizaciju islama te novitete prihvate i ženu podrže u tom procesu modernizacije, oni bi iste zabranili i na taj način ženu vratili u ona famozna ''četiri zida'', uz najčešći komentar: ''šta će ona tu i tu...zar to za nju nije grijeh...'' ili ''šta će joj to takvo i takvo, vidi joj se ovo i ono, a to joj nije po propisima i ona to ne smije...''

Taj rezon mi nije jasan...znači: zalažete se za promjene i inovacije, a kad vam se dešavaju ispred nosa vi biste ih zabranjivali i ženu...ili nasilno otkrili ili strogo pokrivenu izolovali od ostatka društva u vremenu u kojem se ona bori za svoje mjesto u tom društvu - takva kakva jeste?

[Za bolju buducnost]

Dajte molim vas, ja sam zena muslimanka. Nisam islamofob, vec smatram da religija i vjera treba da bude intima svakog covjeka i da se voli i njeguje kako u srcu tako i u dusi. Sto se kaze svoje voli tudje postuj. Al moje licno misljenje, da je ovaj burkini izmisljena cista provokacija. Ako su vec tolike muslimanke ne znam samo sta imaju traziti na plazi, gdje su ljudi pa hajd da kazem za njihov pojam goli. Taj burkini kada i ako se pokvasi moze da izgleda mozda cak sto vise i izazovniji nego obicni kupaci kostim, ne znam jedino ako ne obuku i doljni ves ispod. Meni je to sve van pameti, i sad je ona ko fol bolja i postenija zena u toj vreci nego ja u obicnom kupacem kostimu. Boze ti njima pameti podari.

[zagortenej]

..Ali činjenica je da te gospođe s Azurne obale nitko nije prisilio da se zakrabulje u svoje kupaće kostime i pojave se na baš najfrekventnijim plažama, među političkim i svjetonazorskim suparnicama u bikinijima ili čak i bez bikinija. Njihovi konzervativni muževi – ako je u toj stvari o konzervativizmu i o muževima uopće riječ – sigurno bi više voljeli da im se žene kupaju, ako se već moraju kupati, na nekom manje vidljivom mjestu, na kakvoj skrovitijoj plaži.
Ali ne, one su došle tu da budu viđene, ali i da same vide kako ih gledaju. Došle su tu da svjesno izazivaju javnu sablazan i javni prijezir. Ustvari, došle su tu očekujući da će se pojaviti policajci...

[¤ jelena ¤]

Dajte molim vas, ja sam zena muslimanka. Nisam islamofob, vec smatram da religija i vjera treba da bude intima svakog covjeka i da se voli i njeguje kako u srcu tako i u dusi. Sto se kaze svoje voli tudje postuj. Al moje licno misljenje, da je ovaj burkini izmisljena cista provokacija. Ako su vec tolike muslimanke ne znam samo sta imaju traziti na plazi, gdje su ljudi pa hajd da kazem za njihov pojam goli. Taj burkini kada i ako se pokvasi moze da izgleda mozda cak sto vise i izazovniji nego obicni kupaci kostim, ne znam jedino ako ne obuku i doljni ves ispod. Meni je to sve van pameti, i sad je ona ko fol bolja i postenija zena u toj vreci nego ja u obicnom kupacem kostimu. Boze ti njima pameti podari.

Ako je vjera stvar vaše intime, zašto onda ističete to da ste muslimanka. Zar intima nije nešto što se čuva samo za sebe i nije za svačije uši/oči?

Vjera očito uopšte nije stvar nečije intime, čim se tako jednostavno i olako stavlja u prvi plan.

I, na kraju krajeva, zašto bi i bila...to je segment identiteta kao i svaki drugi...

A ova priča o provokaciji, meni, kao ateistkinji, zvuči kao kad bi...ne baš tako zgodna žena, koja se kupa u jednodijelnom kupaćem, izjavila kako zgodna žena, njenih godina, koja se kupa u bikiniju ili dvodijelnom kupaćem, svojim izborom modela kupaćeg nju provocira... ko fol ona je bolja...

Pa šta i da, realno, jeste bolja, zašto je i kako to provokacija? Eto, samo da mi je to znati...

[Za bolju buducnost]

Pa evo ja cu to pokusati da objasnim, mislim da me niste dobro razumjeli. Prvo navela sam da sam muslimanka, kako citatelji nebi odmah pomislili da sam pravoslavne ili hriscanske vjeroispovijesti. I da - uvijek cu stojati iza toga da vjera treba da bude intima svakog covjeka, znaci svak za se. Vjeruj kako smatras da trebas, al nemoj mene ponizavati i govoriti mi sta trebam a sta ne. Ja uvijek kazem da svaki covjek, treba prvo da bude dobar covjek, da postuje druge, da bude iskren i lojalan, da pomogne ako pomoci moze i da okolini u kojoj se nalazi doprinosi dobrim dijelima i rijecima. Da svoju dijecu vaspita i uci upravo o respektu i kulturnom ponasanju.Da se ljudi samo malo pridrzavaju ovih osnovnih elemenata, svi bi bili dobri vjernici. Ja sam dozivjela djevojku koja nit me zna niti pozna, znaci prvi put me vidi, prilazi mi i pita me jesam li muslimanka, reko da jesam, kaze nisi ti muslimanka jer nemas maramu na glavi. Moj odgovor na to je bio, da sam mozda veca muslimaka bez marame, nego ona sa maramom. Jer ona je ta koja je dosla i bukvalno me osudjuje, a nit me zna nit pozna. Drugo kada kazem da je burkini provokacija, onda sam mislilia na zemlje na zapadu, a ne za mene kao zenu u obicnom jednodijelnom ili dvodijelnom kupacem kostimu, zgodnu ili ne. Znaci te zene na zapadu vrlo dobro su svijesne kakav je stav gradjana u razlicitim drzavama na zapadu, tesko da ce zaposliti bilo koju zamotano-umotanu na bilo koje radno mijesto. Ne zele da nauce jezik, ne zele da rade, ne dozvoljavaju zenskim curicama od 9-10 godina da ucestvuju u casovima plivanja niti da idu skolskim drugaricama na rodjendan, jer je to haram? Izvinite al za moj pojam je to nenormalno, i stvarno nemogu da vjerujem da jedna curica od 9 godina sama bira da sva bude umotana od glave do pete, umjesto da obuce neku finu haljinicu i cipelice. A svi ti muzevi dok su svoje umotali i smjestili u kuce i izolovali od drustva i okoline, naokolo gledaju i traze tudje zene i cerke. I oni vjernici? I neslazem se bas u tome da na plaze dolaze kako bi bile dio drustva, one da zele da se integrisu bile bi na radnim mjestima, a ne na plazi. Traze pravo od drzave a u kuci ga nemaju.

[animals]

Pa evo ja cu to pokusati da objasnim, mislim da me niste dobro razumjeli. Prvo navela sam da sam muslimanka, kako citatelji nebi odmah pomislili da sam pravoslavne ili hriscanske vjeroispovijesti. I da - uvijek cu stojati iza toga da vjera treba da bude intima svakog covjeka, znaci svak za se. Vjeruj kako smatras da trebas, al nemoj mene ponizavati i govoriti mi sta trebam a sta ne. Ja uvijek kazem da svaki covjek, treba prvo da bude dobar covjek, da postuje druge, da bude iskren i lojalan, da pomogne ako pomoci moze i da okolini u kojoj se nalazi doprinosi dobrim dijelima i rijecima. Da svoju dijecu vaspita i uci upravo o respektu i kulturnom ponasanju.Da se ljudi samo malo pridrzavaju ovih osnovnih elemenata, svi bi bili dobri vjernici. Ja sam dozivjela djevojku koja nit me zna niti pozna, znaci prvi put me vidi, prilazi mi i pita me jesam li muslimanka, reko da jesam, kaze nisi ti muslimanka jer nemas maramu na glavi. Moj odgovor na to je bio, da sam mozda veca muslimaka bez marame, nego ona sa maramom. Jer ona je ta koja je dosla i bukvalno me osudjuje, a nit me zna nit pozna. Drugo kada kazem da je burkini provokacija, onda sam mislilia na zemlje na zapadu, a ne za mene kao zenu u obicnom jednodijelnom ili dvodijelnom kupacem kostimu, zgodnu ili ne. Znaci te zene na zapadu vrlo dobro su svijesne kakav je stav gradjana u razlicitim drzavama na zapadu, tesko da ce zaposliti bilo koju zamotano-umotanu na bilo koje radno mijesto. Ne zele da nauce jezik, ne zele da rade, ne dozvoljavaju zenskim curicama od 9-10 godina da ucestvuju u casovima plivanja niti da idu skolskim drugaricama na rodjendan, jer je to haram? Izvinite al za moj pojam je to nenormalno, i stvarno nemogu da vjerujem da jedna curica od 9 godina sama bira da sva bude umotana od glave do pete, umjesto da obuce neku finu haljinicu i cipelice. A svi ti muzevi dok su svoje umotali i smjestili u kuce i izolovali od drustva i okoline, naokolo gledaju i traze tudje zene i cerke. I oni vjernici? I neslazem se bas u tome da na plaze dolaze kako bi bile dio drustva, one da zele da se integrisu bile bi na radnim mjestima, a ne na plazi. Traze pravo od drzave a u kuci ga nemaju.

Upravo tako..
I da je vise vjernika kao ti, Islam ne bi imao ovako
losu reputaciju..

[MikroBelaj]

Pa evo ja cu to pokusati da objasnim, mislim da me niste dobro razumjeli. Prvo navela sam da sam muslimanka, kako citatelji nebi odmah pomislili da sam pravoslavne ili hriscanske vjeroispovijesti. I da - uvijek cu stojati iza toga da vjera treba da bude intima svakog covjeka, znaci svak za se. Vjeruj kako smatras da trebas, al nemoj mene ponizavati i govoriti mi sta trebam a sta ne. Ja uvijek kazem da svaki covjek, treba prvo da bude dobar covjek, da postuje druge, da bude iskren i lojalan, da pomogne ako pomoci moze i da okolini u kojoj se nalazi doprinosi dobrim dijelima i rijecima. Da svoju dijecu vaspita i uci upravo o respektu i kulturnom ponasanju.Da se ljudi samo malo pridrzavaju ovih osnovnih elemenata, svi bi bili dobri vjernici. Ja sam dozivjela djevojku koja nit me zna niti pozna, znaci prvi put me vidi, prilazi mi i pita me jesam li muslimanka, reko da jesam, kaze nisi ti muslimanka jer nemas maramu na glavi. Moj odgovor na to je bio, da sam mozda veca muslimaka bez marame, nego ona sa maramom. Jer ona je ta koja je dosla i bukvalno me osudjuje, a nit me zna nit pozna. Drugo kada kazem da je burkini provokacija, onda sam mislilia na zemlje na zapadu, a ne za mene kao zenu u obicnom jednodijelnom ili dvodijelnom kupacem kostimu, zgodnu ili ne. Znaci te zene na zapadu vrlo dobro su svijesne kakav je stav gradjana u razlicitim drzavama na zapadu, tesko da ce zaposliti bilo koju zamotano-umotanu na bilo koje radno mijesto. Ne zele da nauce jezik, ne zele da rade, ne dozvoljavaju zenskim curicama od 9-10 godina da ucestvuju u casovima plivanja niti da idu skolskim drugaricama na rodjendan, jer je to haram? Izvinite al za moj pojam je to nenormalno, i stvarno nemogu da vjerujem da jedna curica od 9 godina sama bira da sva bude umotana od glave do pete, umjesto da obuce neku finu haljinicu i cipelice. A svi ti muzevi dok su svoje umotali i smjestili u kuce i izolovali od drustva i okoline, naokolo gledaju i traze tudje zene i cerke. I oni vjernici? I neslazem se bas u tome da na plaze dolaze kako bi bile dio drustva, one da zele da se integrisu bile bi na radnim mjestima, a ne na plazi. Traze pravo od drzave a u kuci ga nemaju.

Upravo tako..
I da je vise vjernika kao ti, Islam ne bi imao ovako
losu reputaciju..

Kako se lijepo slazete,milina vas citat

[KB9]

ekstremni obicaji dolaze da promjene normalne, to je svima valjda jasno, nemoguce je dozivit da zdrav razum pobjedi ekstremizam, on moze samo pobjedit sam sebe al onda su posljedice uzasne po sve

njihovoj grupici je u startu vodja reko da treba pokrit zene i umotat dobro i sad toliko godina poslije imamo ovo sto imamo danas, ljudi koji se ponasaju drugacije po njihovom su nevjernici, oni su jedini ispravni, sto radikalnije i ekstremnije to si veci, bolji i ispravniji vjernik, opsti haos radi, vjerovatno, sacice budala u startu

[UvaljanaPucna]

Dajte molim vas, ja sam zena muslimanka. Nisam islamofob, vec smatram da religija i vjera treba da bude intima svakog covjeka i da se voli i njeguje kako u srcu tako i u dusi. Sto se kaze svoje voli tudje postuj. Al moje licno misljenje, da je ovaj burkini izmisljena cista provokacija. Ako su vec tolike muslimanke ne znam samo sta imaju traziti na plazi, gdje su ljudi pa hajd da kazem za njihov pojam goli. Taj burkini kada i ako se pokvasi moze da izgleda mozda cak sto vise i izazovniji nego obicni kupaci kostim, ne znam jedino ako ne obuku i doljni ves ispod. Meni je to sve van pameti, i sad je ona ko fol bolja i postenija zena u toj vreci nego ja u obicnom kupacem kostimu. Boze ti njima pameti podari.

Ako je vjera stvar vaše intime, zašto onda ističete to da ste muslimanka. Zar intima nije nešto što se čuva samo za sebe i nije za svačije uši/oči?

Vjera očito uopšte nije stvar nečije intime, čim se tako jednostavno i olako stavlja u prvi plan.

I, na kraju krajeva, zašto bi i bila...to je segment identiteta kao i svaki drugi...

@za bolju budućnost
vjera svakako nije i ne smije biti intima svakoga covjeka,to je opredeljenje, to je jednostavno način života. Vjeru biras,za razliku od npr roditelja. Izaberes i zivis takav zivot. Lijepo @jelena reče to je segment identiteta pa i ta odjeća koju nosi jasno i javno je obilježava.

Kazes da si zena muslimanka,znaci očitujes šehadetom da je Allah jedan jedini bog i da je Muhamed njegov poslanik,klanjaš pet puta dnevno,postis mjesec ramazan? Vjerujes u božije meleke,kitabe,poslanike,sudnji dan i vjerujes da sve sto se biva biva sa bozijim određenjem? Ako sve to radis ,najmanji ti je problem sto nisi pokrivena.

Ono sto je veći problem je što ti meni nekako ipak vučes na islamofoba čisto zbog ovog termina

zamotano-umotanu

Sarma je zamotana, zena muslimanka je pokrivena,tj nosi hidzab.
A zena koja se izjašnjava da je muslimanka,ni u kom slučaju ne bi trebala/smjela koristiti ovaj termin!

Ne znam koga si sve susretala od muslimanki,ali ja ih znam koje pričaju više od jednog jezika,rade,dozvoljavaju svojim curicama da idu na plivanje,razno razne sportove,idu na druzenja sa djecom i sl.

i ako ti kao neko ko se izjašnjava kao zena muslimanka tako mislis i razmisljaš zašto da nas čudi kad ateisti,islamofobi pričaju još i gore o islamu i muslimanima

A kvotala sam te čisto zbog toga kako si se izjasnila i oprečnih stavova.

Ja lično nisam za burkini jer ne vidim njegovu svrhu sa vjerske strane osim da steti zenama muslimanka na nacin da im daje im laznu prividnost da one tako obucene mogu ici na plazu gdje ima polugolih muskaraca. I generalno sam stava,ako ti nije farz a stvara neprijatnost drugima treba se toga kloniti.

[Za bolju buducnost]

Eh pa vidite danas i jest problem, to sto mi bosnjaci nemozemo biti normalni muslimani, kakvi smo oduvijek i bili. Znaci ocito moramo podrzavati burku ili hidzab kako bi bili vijernici, inace vucemo vise ka islamofobiji. Eh pa ja kakva sam takva sam, i ovdje nemoram nikome da se pravdam na koji nacin ja vjerujem i kako se Allahu molim. Burka i hidzab za moj pojam nepredstavljaju islam vec kulturu i tradiciju jednog naroda koji podcjenjuje i ponizava zenu. I da jest, bas su i umotane i zamotane pa i rukavice na rukama nose, eto mozda se kome svide njihove ruke.
Od malena sam voljela vidjeti staru zenu ili nanu, u njenoj lijepoj dugoj suknji, finoj bluzi ili kosulji dugih rukava sa maramom ili samiom na glavi. Za mene su takve zene prave vijernice i veliki respekt tome pridajem. I moje puno postovanje za one zene koje su izabrale da se pokriju, al u granicama normale. A ove u burkama kad ih vidim lijepo se bojim, jer ne znam ko se krije ispod toga, i niko me ne moze ubijediti da je to normalno. Pokusajte vi odputovati u neku od tih zemalja pa ce mo vidjeti dali cete moci uci u zemlju noramlno obuceni?

[UvaljanaPucna]

normalni muslimani

Eh pa ja kakva sam takva sam, i ovdje nemoram nikome da se pravdam na koji nacin ja vjerujem i kako se Allahu molim.

Ne moraš se pravdati,kad neko kaže da je musliman,zna se kako se on moli Bogu

Burka i hidzab za moj pojam nepredstavljaju islam vec kulturu i tradiciju jednog naroda koji podcjenjuje i ponizava zenu. I da jest, bas su i umotane i zamotane pa i rukavice na rukama nose, eto mozda se kome svide njihove ruke.
Od malena sam voljela vidjeti staru zenu ili nanu, u njenoj lijepoj dugoj suknji, finoj bluzi ili kosulji dugih rukava sa maramom ili samiom na glavi. Za mene su takve zene prave vijernice i veliki respekt tome pridajem. I moje puno postovanje za one zene koje su izabrale da se pokriju, al u granicama normale. A ove u burkama kad ih vidim lijepo se bojim, jer ne znam ko se krije ispod toga, i niko me ne moze ubijediti da je to normalno. Pokusajte vi odputovati u neku od tih zemalja pa ce mo vidjeti dali cete moci uci u zemlju noramlno obuceni?

Prije svake diskusije,nauči pojmove

[AstorH]

Bravo @ZaBoljuBuducnost.
Vidi se da nisi podlegla budalastinama i torturi. Nego ne das i branis dostojanstvo i pravo jedne zene koje je posve ispravano i normalno poput tvog. I tako i nastavi. Nisi stvorena da budes rob i prikaza nego slobodno stvorenje.

[Za bolju buducnost]

normalni muslimani

Eh pa ja kakva sam takva sam, i ovdje nemoram nikome da se pravdam na koji nacin ja vjerujem i kako se Allahu molim.

Ne moraš se pravdati,kad neko kaže da je musliman,zna se kako se on moli Bogu

Burka i hidzab za moj pojam nepredstavljaju islam vec kulturu i tradiciju jednog naroda koji podcjenjuje i ponizava zenu. I da jest, bas su i umotane i zamotane pa i rukavice na rukama nose, eto mozda se kome svide njihove ruke.
Od malena sam voljela vidjeti staru zenu ili nanu, u njenoj lijepoj dugoj suknji, finoj bluzi ili kosulji dugih rukava sa maramom ili samiom na glavi. Za mene su takve zene prave vijernice i veliki respekt tome pridajem. I moje puno postovanje za one zene koje su izabrale da se pokriju, al u granicama normale. A ove u burkama kad ih vidim lijepo se bojim, jer ne znam ko se krije ispod toga, i niko me ne moze ubijediti da je to normalno. Pokusajte vi odputovati u neku od tih zemalja pa ce mo vidjeti dali cete moci uci u zemlju noramlno obuceni?

Prije svake diskusije,nauči pojmove

EH BAS TI HVALA. ALLAH TE NAGRADIO STO ME PODUCAVAS KAKO STA IZGLEDA I KAKAV NAZIV IMA. A JA CU I DALJE OSTATI NORMALNA ZENA, OBLACITI SE NORMALNO I PRIKLADNO DA ME SE NIKAD NEZASTIDI NI OTAC, NI MATI NI SIN, NI DAJDZA NI AMIDZA A BOGAMI NI MOJ MUZ.

[UvaljanaPucna]

EH BAS TI HVALA. ALLAH TE NAGRADIO STO ME PODUCAVAS KAKO STA IZGLEDA I KAKAV NAZIV IMA. A JA CU I DALJE OSTATI NORMALNA ZENA, OBLACITI SE NORMALNO I PRIKLADNO DA ME SE NIKAD NEZASTIDI NI OTAC, NI MATI NI SIN, NI DAJDZA NI AMIDZA A BOGAMI NI MOJ MUZ.

A što gOlamiš

[Za bolju buducnost]

Moj duh mi ne nalaze da budem provokator. Prema tome Sabur.

[biscanka2]

Moj duh mi ne nalaze da budem provokator. Prema tome Sabur.

[seln]

Moj duh mi ne nalaze da budem provokator. Prema tome Sabur.

Tvoj duh?
Trebas otici nekom kiraetli hodzi da ti prouci rukju....

[Za bolju buducnost]

Moj duh mi ne nalaze da budem provokator. Prema tome Sabur.

Tvoj duh?
Trebas otici nekom kiraetli hodzi da ti prouci rukju....

Hvala za savijet

[Gojeni H]

Pa evo ja cu to pokusati da objasnim, mislim da me niste dobro razumjeli. Prvo navela sam da sam muslimanka, kako citatelji nebi odmah pomislili da sam pravoslavne ili hriscanske vjeroispovijesti. I da - uvijek cu stojati iza toga da vjera treba da bude intima svakog covjeka, znaci svak za se. Vjeruj kako smatras da trebas, al nemoj mene ponizavati i govoriti mi sta trebam a sta ne. Ja uvijek kazem da svaki covjek, treba prvo da bude dobar covjek, da postuje druge, da bude iskren i lojalan, da pomogne ako pomoci moze i da okolini u kojoj se nalazi doprinosi dobrim dijelima i rijecima. Da svoju dijecu vaspita i uci upravo o respektu i kulturnom ponasanju.Da se ljudi samo malo pridrzavaju ovih osnovnih elemenata, svi bi bili dobri vjernici. Ja sam dozivjela djevojku koja nit me zna niti pozna, znaci prvi put me vidi, prilazi mi i pita me jesam li muslimanka, reko da jesam, kaze nisi ti muslimanka jer nemas maramu na glavi. Moj odgovor na to je bio, da sam mozda veca muslimaka bez marame, nego ona sa maramom. Jer ona je ta koja je dosla i bukvalno me osudjuje, a nit me zna nit pozna. Drugo kada kazem da je burkini provokacija, onda sam mislilia na zemlje na zapadu, a ne za mene kao zenu u obicnom jednodijelnom ili dvodijelnom kupacem kostimu, zgodnu ili ne. Znaci te zene na zapadu vrlo dobro su svijesne kakav je stav gradjana u razlicitim drzavama na zapadu, tesko da ce zaposliti bilo koju zamotano-umotanu na bilo koje radno mijesto. Ne zele da nauce jezik, ne zele da rade, ne dozvoljavaju zenskim curicama od 9-10 godina da ucestvuju u casovima plivanja niti da idu skolskim drugaricama na rodjendan, jer je to haram? Izvinite al za moj pojam je to nenormalno, i stvarno nemogu da vjerujem da jedna curica od 9 godina sama bira da sva bude umotana od glave do pete, umjesto da obuce neku finu haljinicu i cipelice. A svi ti muzevi dok su svoje umotali i smjestili u kuce i izolovali od drustva i okoline, naokolo gledaju i traze tudje zene i cerke. I oni vjernici? I neslazem se bas u tome da na plaze dolaze kako bi bile dio drustva, one da zele da se integrisu bile bi na radnim mjestima, a ne na plazi. Traze pravo od drzave a u kuci ga nemaju.

[Gojeni H]

..Ali činjenica je da te gospođe s Azurne obale nitko nije prisilio da se zakrabulje u svoje kupaće kostime i pojave se na baš najfrekventnijim plažama, među političkim i svjetonazorskim suparnicama u bikinijima ili čak i bez bikinija. Njihovi konzervativni muževi – ako je u toj stvari o konzervativizmu i o muževima uopće riječ – sigurno bi više voljeli da im se žene kupaju, ako se već moraju kupati, na nekom manje vidljivom mjestu, na kakvoj skrovitijoj plaži.
Ali ne, one su došle tu da budu viđene, ali i da same vide kako ih gledaju. Došle su tu da svjesno izazivaju javnu sablazan i javni prijezir. Ustvari, došle su tu očekujući da će se pojaviti policajci...

Kao i uvijek ... post pun argumenata, ali i odlucnog licnog stava i originalnosti.

[Novak20]

Najnoviji modni trendovi.... http://www.klix.ba/lifestyle/modailjepo ... /160914104

Nakon burkinija napravljen burkirndl: Bavarska haljina prilagođena muslimankama




Originalni modeli dirndla ....

[KB9]

treba prilagodit citav svijet sebi a ne sebe svijetu