Razocarenje za 3,2,1...

[madner]

Hm ko bi to mogao biti.

Everyone has the right to take part in the government of his country, directly or through freely chosen representatives... The will of the people shall be the basis of the authority of government; this will shall be expressed in periodic and genuine elections which shall be by universal and equal suffrage and shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures.

[bole1st]

Ako ih delegiraju entitetski parlamenti onda oni predstavljaju entitete a to ne odgovara hrvatima koji su manjina u oba entiteta i ne bi imali način da osiguraju svog predstavnika.

Zasto ne bi mogli, iz FBIH moze dom naroda da delegira, preciznije klubovi izaslanika bosnjackog i hrvatskog naroda.

[biske]

uporno se miješa pravo da neko bude biran (kandidovan) i mogućnost da bude izabran...

na šta li se ono odnosi sejdić-finci?

[bole1st]

equal suffrage

Ovo znaci da nema razlicitog vrednovanja glasova na bilo kojoj osnovi, ne znaci da izborne jedinice medjusobno moraju biti iste velicine.


EDIT: Kad smo vec kod toga, meni osobno je ovaj princip neprihvatljiv, uposlenicima u drzavnoj upravi ne bih dozvolio pravo glasa sve dok su uposleni kod drzave.

[daddy-kool]

Ovi pregovori su potpuno besmisleni.

1. Ukida se etnička odrednica članova predsjedništva.
2. HDZ-ovi traže da "pripadnici jednog naroda ne biraju predstavnike drugog naroda."
3. -

To je to, ukidanjem etničkih odrednica članovima predsjedništva, oni nisu predstavnici nekog naroda, tako da se i ne mogu izabrati nametanjem volje jednog naroda drugom. O čemu mi pričamo?

[vee-jay]

Anyway, taj tobože strah od novih tužbi je potpuno besmislen. Ako sada Fule i EU aminuju neko rješenje ne mogu kasnije srati po tom pitanju. Nama je sad cilj da uđemo unutra. A kasnije puca mi neka stvar ko će tužiti koga.

da li je moguce, barem na trenutak, postaviti se u situaciju onih ljudi o kojima je u ovoj presudi rijec?!?

[madner]

equal suffrage

Ovo znaci da nema razlicitog vrednovanja glasova na bilo kojoj osnovi, ne znaci da izborne jedinice medjusobno moraju biti iste velicine.


EDIT: Kad smo vec kod toga, meni osobno je ovaj princip neprihvatljiv, uposlenicima u drzavnoj upravi ne bih dozvolio pravo glasa sve dok su uposleni kod drzave.

Recimo da je to druga tema ali povezana tema.
Ako je struktura unitarna, onda (po raznim presudama) se izborne jedinice moraju postaviti tako da odprilike predstavljaju jednak broj glasaca.

Niko ne bi mislio da je izbor demokratski ako moja MZ bira jednog clana, a ostatak drzave drugog.

[cyprus]

Hm ko bi to mogao biti.

Everyone has the right to take part in the government of his country, directly or through freely chosen representatives... The will of the people shall be the basis of the authority of government; this will shall be expressed in periodic and genuine elections which shall be by universal and equal suffrage and shall be held by secret vote or by equivalent free voting procedures.

Jel i ostale zajebava internet? Nešto napišem kliknem submit i niđe mi posta

Pretpostavljam da svojim citatom ciljaš na ovo equal suffrage... To opet nema nikakve veze sa izbornim jedinicama... Svi glasovi unutar iste izborne jedinice vrijede jednako... I to nije sporno... Ali dovesti glasove iz različitih izbornih jedinica na identičan nivo matematičke vrijednosti je nemoguće i glupo je aplicirati ovaj citat na tu problematiku...

[bole1st]

Ako je struktura unitarna, onda (po raznim presudama) se izborne jedinice moraju postaviti tako da odprilike predstavljaju jednak broj glasaca.

Niko ne bi mislio da je izbor demokratski ako moja MZ bira jednog clana, a ostatak drzave drugog.

Princip se uglavnom odnosi na to da zene, crnci i sirotinja imaju jednako pravo glasa, jer su ranije cesto bili uskraceni.

Sto se tice jednakosti izbornih jedinica, to nije uvijek tako. Sto ti kazes, ako imamo homogenu izbornu masu, onda su jedinice podjednake, a ako imamo heterogenu, onda nisu.

Na primjer, u Americi je donji dom kongresa po principu podjednakih jedinica, a senat (gornji dom) po principu 2 senatora po svakoj drzavi (gdje se izborne jedinice razlikuju do 80 puta po velicini).

P.S. Forum jedva radi, proguta vise od 50% upisa.

[Alfons Kauders]

a vidimo sta kaze drug picula

Tonino Picula
Odlične vijesti iz Bruxellesa!
Članovi vanjskopolitičkog odbora EP podržali su moj amandman u kojem pozivam BiH na prilagodbu Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju, u korist očuvanja tradicionalnog opsega dosadašnje trgovine između članica EU i CEFTE. Time je ovaj amandman ušao u godišnje izvješće o napretku BiH, čime sam još jednom želio zaštititi hrvatske gospodarstvene interese. Finalna potvrda očekuje se 6.2. na slijedećem plenarnom zasjedanju.

hm, zanimljiva neka borba za interese hrvatskog naroda u bih... napadom na njihove ekonomske interese

mi bi da budemo u eu, ali da u isto vrijeme koristimo pogodnosti cefte

[Alfons Kauders]

Indirektan bi bio idealan. Ali nažalost Dodik nije budala. Zna da je indirektan loš za RS jer bi se predsjedništvo BiH sastavljalo na državnom nivou (državni parlament) a ne da kao sada entiteti delegiraju članove. Direktan izbor je puno bolji za RS i Dodik to zna.

mogu ih delegirati i entitetki parlamenti

Ako ih delegiraju entitetski parlamenti onda oni predstavljaju entitete a to ne odgovara hrvatima koji su manjina u oba entiteta i ne bi imali način da osiguraju svog predstavnika.

Dovoljno je pogledati onaj stari prijedlog SDP-HDZ za indirektni izbor pa da se vidi zašto to ne može biti prepušteno entitetskim parlamentima.

ti si svjestan da parlament fbih ima dva doma?

[madner]

SAD je federacija drzava a senat predstavlja drzave, ne gradjane. Dom Naroda po toj logici nije vezan za broj

Inace, princip se odnosi i na velicine izborne jedinica. Bilo je drzava gdje su bogati umanjivali snagu proleterijata tako sto su pravili zone. Njemci su tu bili jako dobri , pa jeste pravilo da izborne jedinice se ne smiju postaviti tako da izborna volja gradjana ne bude uvazena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_vote_weight

[bole1st]

SAD je federacija drzava a senat predstavlja drzave, ne gradjane. Dom Naroda po toj logici nije vezan za broj

Predsjednistvo BIH treba da slijedi isti princip kao Dom Naroda jer je ono i smisljeno na isti nacin kao i Dom Naroda. Taj princip je tu jos od Zavnobih-a, prakticki od kad je BiH kao drzave novog doba (ne racunam srednji vijek).
Ili mislis da tri clana postoje slucajno, ili iz negog drugog razlog, zbog svetog trojstva ili da malo balansira nepravednu dominaciju binarnog sistema nastalu pojavom digitalne elektronike?

[daddy-kool]

SAD je federacija drzava a senat predstavlja drzave, ne gradjane. Dom Naroda po toj logici nije vezan za broj

Predsjednistvo BIH treba da slijedi isti princip kao Dom Naroda jer je ono i smisljeno na isti nacin kao i Dom Naroda. Taj princip je tu jos od Zavnobih-a, prakticki od kad je BiH kao drzave novog doba (ne racunam srednji vijek).
Ili mislis da tri clana postoje slucajno, ili iz negog drugog razlog, zbog svetog trojstva ili da malo balansira nepravednu dominaciju binarnog sistema nastalu pojavom digitalne elektronike?

Dođosmo na Krišto model od 4+ člana predsjedništa, pa neka se naglasi etnička pripadnost?

[bole1st]

Predsjednistvo BIH treba da slijedi isti princip kao Dom Naroda jer je ono i smisljeno na isti nacin kao i Dom Naroda. Taj princip je tu jos od Zavnobih-a, prakticki od kad je BiH kao drzave novog doba (ne racunam srednji vijek).
Ili mislis da tri clana postoje slucajno, ili iz negog drugog razlog, zbog svetog trojstva ili da malo balansira nepravednu dominaciju binarnog sistema nastalu pojavom digitalne elektronike?

Dođosmo na Krišto model od 4+ člana predsjedništa, pa neka se naglasi etnička pripadnost?

Ne znam kako si to sad zakljucio, al mislim da nismo.

[madner]

SAD je federacija drzava a senat predstavlja drzave, ne gradjane. Dom Naroda po toj logici nije vezan za broj

Predsjednistvo BIH treba da slijedi isti princip kao Dom Naroda jer je ono i smisljeno na isti nacin kao i Dom Naroda. Taj princip je tu jos od Zavnobih-a, prakticki od kad je BiH kao drzave novog doba (ne racunam srednji vijek).
Ili mislis da tri clana postoje slucajno, ili iz negog drugog razlog, zbog svetog trojstva ili da malo balansira nepravednu dominaciju binarnog sistema nastalu pojavom digitalne elektronike?

Moze sve, no minimalni broj je onda 4.

Jer ako presuda kaze da Ostali moraju biti u Domu Naroda, moraju i Predsjednistvu.

No to onda nema veze sa ovim sto danas imamo.

[bole1st]

Moze sve, no minimalni broj je onda 4.
Jer ako presuda kaze da Ostali moraju biti u Domu Naroda, moraju i Predsjednistvu.
No to onda nema veze sa ovim sto danas imamo.

Ne moraju biti u predsjednistvu, nego moraju imati mogucnost da budu birani u predsjednistvo. Niko ne kaze da Sejdic mora da bude u predsjednistvu.

[madner]

Cek, ne mozes imati oboje.

Sejdic Finci kaze da Ostali moraju imati svoje ljude u Domu Naroda. Ti hoces da predsjednistvo bude ustrojeno kao Dom Naroda.

[bole1st]

Cek, ne mozes imati oboje.

Sejdic Finci kaze da Ostali moraju imati svoje ljude u Domu Naroda. Ti hoces da predsjednistvo bude ustrojeno kao Dom Naroda.

Ne kazem da predsjednistvo mora da bude potpuno isto kao DN, nego po istom principu.

Nebitno, ne bih dalje da ponavljamo istu pricu.

[madner]

Pa po tom principu minimalni broj je 4.

Jer ispod 1 nema predstavljanja.

[vivaldi]

Anyway, taj tobože strah od novih tužbi je potpuno besmislen. Ako sada Fule i EU aminuju neko rješenje ne mogu kasnije srati po tom pitanju. Nama je sad cilj da uđemo unutra. A kasnije puca mi neka stvar ko će tužiti koga.

da li je moguce, barem na trenutak, postaviti se u situaciju onih ljudi o kojima je u ovoj presudi rijec?!?

Jbg oni su nebitni, znam da zvuci grubo, ali nema potrebe za umotavanjem. Mi imamo problem opste nefunkcionalnosti, a to nema nikakve veze s njima dvojicom.

Na putu do eu nas ceka, ko i sve druge zemlje, jebanje uzduz i poprijeko, izmjene, dopune i donosenje hiljada zakona, članova, dekreta, uredbi.., a sve to neko treba uraditi, izglasati i ono sto je jedino vazno impelmentirati.

U svom tom procesu koji ce trajati najmanje 15 godina pod uslovom da nas golubovi za good luck seru svaki dan dva puta, njih dvojica nece imati nikakvu ulogu.

Zato je preduslov svih preduslova da se nadje neko rjesenje sa hrvatima, da se otkloni ovaj haos od blokade i da se stvari normalizuju do te mjere da nam predizborna kampanja traje traje par mjeseci ko i prije, a ne non stop ko ove 4 godine jer je ovaj idiotizam poput jucerasnjeg zlajinog izbornog povecanja penzija i nedavnog miletovog povecanja penzija jos jedna u nizu ludosti koje nas ubijaju.

hm, zanimljiva neka borba za interese hrvatskog naroda u bih... napadom na njihove ekonomske interese mi bi da budemo u eu, ali da u isto vrijeme koristimo pogodnosti cefte

to ti je to karanje u zdrav mozak jer im se moze. to im je proslo i u srbiji jer cim su usli u eu srbija im je namjeravala ukinuti cefta pogodnosti oko rovinjskih cigara, a nisu male pare u pitanju. Evropa je naravno podrzala hrvatsku i srbija im je morala ostaviti beneficije.

jos jedna potvrda onoga sto sam hiljadu puta rekao - politika nije emotivna kategorija i tu nema mjesta pozivanju na moral i etiku jer ako ti je to jedini alat, donji si garantovano.

[bole1st]

Pa po tom principu minimalni broj je 4.

Jer ispod 1 nema predstavljanja.

Nije se Sejdic zalio sto ne moze da predstavlja interese romske populacije zasebnim mjestom u predsjednistvu, nego sto fizicki ne moze da se kandiduje. Broj 3 je jedini logican, kad vec nije 1.

[Alfons Kauders]

Anyway, taj tobože strah od novih tužbi je potpuno besmislen. Ako sada Fule i EU aminuju neko rješenje ne mogu kasnije srati po tom pitanju. Nama je sad cilj da uđemo unutra. A kasnije puca mi neka stvar ko će tužiti koga.

da li je moguce, barem na trenutak, postaviti se u situaciju onih ljudi o kojima je u ovoj presudi rijec?!?

Jbg oni su nebitni, znam da zvuci grubo, ali nema potrebe za umotavanjem. Mi imamo problem opste nefunkcionalnosti, a to nema nikakve veze s njima dvojicom.

Na putu do eu nas ceka, ko i sve druge zemlje, jebanje uzduz i poprijeko, izmjene, dopune i donosenje hiljada zakona, članova, dekreta, uredbi.., a sve to neko treba uraditi, izglasati i ono sto je jedino vazno impelmentirati.

U svom tom procesu koji ce trajati najmanje 15 godina pod uslovom da nas golubovi za good luck seru svaki dan dva puta, njih dvojica nece imati nikakvu ulogu.

Zato je preduslov svih preduslova da se nadje neko rjesenje sa hrvatima, da se otkloni ovaj haos od blokade i da se stvari normalizuju do te mjere da nam predizborna kampanja traje traje par mjeseci ko i prije, a ne non stop ko ove 4 godine jer je ovaj idiotizam poput jucerasnjeg zlajinog izbornog povecanja penzija i nedavnog miletovog povecanja penzija jos jedna u nizu ludosti koje nas ubijaju.

hm, zanimljiva neka borba za interese hrvatskog naroda u bih... napadom na njihove ekonomske interese mi bi da budemo u eu, ali da u isto vrijeme koristimo pogodnosti cefte

to ti je to karanje u zdrav mozak jer im se moze. to im je proslo i u srbiji jer cim su usli u eu srbija im je namjeravala ukinuti cefta pogodnosti oko rovinjskih cigara, a nisu male pare u pitanju. Evropa je naravno podrzala hrvatsku i srbija im je morala ostaviti beneficije.

jos jedna potvrda onoga sto sam hiljadu puta rekao - politika nije emotivna kategorija i tu nema mjesta pozivanju na moral i etiku jer ako ti je to jedini alat, donji si garantovano.

to sa kampanjom je fakat katastrofa... kampanja sad u biti pocinje prekidom izborne sutnje, retardirano... dodatni problem je sto se izbori svuda odrzavaju u isto vrijeme, mada iskreno ne vidim potrebu... zasto npr. isti dan moraju biti odrzani izbore u HNK i USK, ili lokalni u zvorniku i bihacu? ili zasto imamo lokalne dvije godine nakon generalnih, kao zimsku olimpijadu? samo se bezveze proizvode tenzije

a ovo za piculu mi je dno dna... u jednoj recenici se covjek bori za hrvate u bih, a u drugoj se bori da te iste hrvate ekonomski naguzi, i tu niko ne vidi nista cudno... pa barem bi se oko toga valjda svi mogli sloziti u pm

[Alfons Kauders]

Pa po tom principu minimalni broj je 4.

Jer ispod 1 nema predstavljanja.

Nije se Sejdic zalio sto ne moze da predstavlja interese romske populacije zasebnim mjestom u predsjednistvu, nego sto fizicki ne moze da se kandiduje. Broj 3 je jedini logican, kad vec nije 1.

jbg, isto tako neko moze reci i za hrvate - mogu se kandidovati ali niko ne garantuje da ce biti izabrani... mada se teoretski sejdic i finci i danas mogao kandidovati, s tim sto bi se prije izbora morali izjasniti kao hrvati ili bosnjaci... kao vlajki...

i opet je i budali jasno da se sve moglo rijesiti bez problema, da hrvati ne budu zakinuti, a da se ni srbi ni bosnjaci ne bune

ali eto, nekom je u interesu da se ova trakavica razvuce do izbora

[vivaldi]

to sa kampanjom je fakat katastrofa...

ma naravno da je katastrofa jer te tenzije koje prave ne samo da odbijaju investitore vec tjeraju i ovu saku koja je dosla.

povrh svega toga, na sav ovaj deficit ovaj digne penzije 5%, sto je na godisnjem nivou dodatanih oko 85 miliona maraka koje pio naravno nema pa ce ko i mile penzije prebacit budzet.

kad dodas jos i ona miletova povecanja od 2-3% od samo zbog izbora i vlastite zajebancije navalise dodatnih preko 100 miliona obaveza na godisnjem nivou za koje ne da nema nikakvog ekonomskog pokrica vec je i ovo postojece upitno zbog ekonomskog pada, ali...