Forum Klix.ba

dječak sa šibicama wrote: ↑22/11/2024 22:51 Skenderija je ruzna, realno, ali nije odrzavana i pitanje je zasto nije. Ako je neces odrzavati, zasto je ne rusis i ne gradis novu sportsku dvoranu. Modernu sportsku Arenu kakvu imaju svi glavni gradovi u regiji, dakle nesto cime bi se ponosio i gdje mozes nabaciti i poslovne prostore pa i zaraditi usput.

I jel jedini odgovor na ovo pitanje, nemaju namjeru graditi sportsku dovranu, niti je gradjevinskoj mafiji u interesu graditi objekte od opce koristi za drustvo. Vec samo stambene zgrade, stambene zgrade, stambene zgrade, pranje novca, IT strucnjaci i ta suplja prica.

dječak sa šibicama wrote: ↑22/11/2024 22:51 Skenderija je ruzna, realno, ali nije odrzavana i pitanje je zasto nije. Ako je neces odrzavati, zasto je ne rusis i ne gradis novu sportsku dvoranu. Modernu sportsku Arenu kakvu imaju svi glavni gradovi u regiji, dakle nesto cime bi se ponosio i gdje mozes nabaciti i poslovne prostore pa i zaraditi usput.

I jel jedini odgovor na ovo pitanje, nemaju namjeru graditi sportsku dovranu, niti je gradjevinskoj mafiji u interesu graditi objekte od opce koristi za drustvo. Vec samo stambene zgrade, stambene zgrade, stambene zgrade, pranje novca, IT strucnjaci i ta suplja prica.

dječak sa šibicama wrote: ↑22/11/2024 22:51 Skenderija je ruzna, realno, ali nije odrzavana i pitanje je zasto nije. Ako je neces odrzavati, zasto je ne rusis i ne gradis novu sportsku dvoranu. Modernu sportsku Arenu kakvu imaju svi glavni gradovi u regiji, dakle nesto cime bi se ponosio i gdje mozes nabaciti i poslovne prostore pa i zaraditi usput.

I jel jedini odgovor na ovo pitanje, nemaju namjeru graditi sportsku dovranu, niti je gradjevinskoj mafiji u interesu graditi objekte od opce koristi za drustvo. Vec samo stambene zgrade, stambene zgrade, stambene zgrade, pranje novca, IT strucnjaci i ta suplja prica.

dječak sa šibicama wrote: ↑22/11/2024 22:51 Skenderija je ruzna, realno, ali nije odrzavana i pitanje je zasto nije. Ako je neces odrzavati, zasto je ne rusis i ne gradis novu sportsku dvoranu. Modernu sportsku Arenu kakvu imaju svi glavni gradovi u regiji, dakle nesto cime bi se ponosio i gdje mozes nabaciti i poslovne prostore pa i zaraditi usput.

I jel jedini odgovor na ovo pitanje, nemaju namjeru graditi sportsku dovranu, niti je gradjevinskoj mafiji u interesu graditi objekte od opce koristi za drustvo. Vec samo stambene zgrade, stambene zgrade, stambene zgrade, pranje novca, IT strucnjaci i ta suplja prica.

dječak sa šibicama wrote: ↑23/11/2024 00:07 Nisu mi oni neki dobar primjer, iako Arena Zagreb i posluje kako tako, splitski Spaladium je u raspadnom stanju. Kako rekoh, ne najbolji primjer, kako Stozice posluju to mene zanima.

Neka se drzava pobrine za finansije cemu postoji ministarstvo sporta, uostalom ne isplati se Arena, ok napravi manju novu sportsku dvoranu sa pratecim sadrzajima, ulozi u sport. Privuci investitore, ako imas koga, mada sumnjam da iko normalan zeli ulagati u ovu jazbinu bar sto se sporta tice.

Napravice zgradu za IT strucnjake na kraju, i to je to. Kad se Skenderija konacno srusi sama od sebe.

BadBoy wrote: ↑22/11/2024 20:36 NIMBY je baš zaživio kod nas.

Što se mene tiče, Sarajevo je nakon 1834. knreulo nizbrdo. Treba sve izgrađeno poslije toga porušiti.

kio01 wrote: ↑23/11/2024 01:12 Ne razumijem zašto se tako izolovano analizira isplativost arene. Eto ta arena u Zagrebu npr. Čitao sam prije da su u minusima, ali je pitanje koliko ukupno ta arena doprinosi ekonomiji grada. Ja sam prošle godine proveo 3-4 dana u Zagrebu, a od svih mogućih destinacija odabrao sam Zagreb radi koncerta u Areni. Isto tako i pretprošle godine. Vjerujem da sam daleko od jedinog koji je posjetio Zagreb maksuz radi događaja u areni.

Kada se neki festivali, adventi, kulturni događaji i slično organizuju, rijetko ko se pita jel firma koja to finansira/vodi u lošem finansijskom stanju. U takvim slučajevima je jasno da je sveukupan doprinos gradu značajan i pozitivan, pa se često i ti organizatori subvencioniraju od strane lokalne vlasti. Mislim da se i arene trebaju shvatati u tom kontekstu. Ako napraviš modernu arenu koja bi privukla sportske događaje i koncerte, dolazit će ljudi iz drugih gradova i država, potrošit para u gradu, možda i provesti nekoliko dana ovdje. Znači čak i da je arena sama od sebe u minusu, ne mora značiti da nije vrijedna ulaganja i održavanja.

John Cleese wrote: ↑23/11/2024 00:08 Krovna konstrukcija Ledene dvorane na Skenderiji se srusila zato sto idioti nisu cistili krov i tako su dopustili da se gore do tog dana nakupi preko 500 tona snijega i opterecenje postane doslovno duplo vece od propisima dozvoljenog - dakle nije se srusila zbog dotrajalosti ili lose gradnje, pogotovo ne zbog loseg projektovanja

Sve sto je trebalo da urade je da redovno ciste snijeg s krova, a nisu to uradili ili zato sto su mentalno retardirani ili namjerno.
Ne bih rekao da je neki treci razlog vjerojatan

mistek wrote: ↑23/11/2024 01:44

John Cleese wrote: ↑23/11/2024 00:08 Krovna konstrukcija Ledene dvorane na Skenderiji se srusila zato sto idioti nisu cistili krov i tako su dopustili da se gore do tog dana nakupi preko 500 tona snijega i opterecenje postane doslovno duplo vece od propisima dozvoljenog - dakle nije se srusila zbog dotrajalosti ili lose gradnje, pogotovo ne zbog loseg projektovanja

Sve sto je trebalo da urade je da redovno ciste snijeg s krova, a nisu to uradili ili zato sto su mentalno retardirani ili namjerno.
Ne bih rekao da je neki treci razlog vjerojatan

Ne znam razloge za rušenje i koliko je fakat dotrajalost ili nešto drugo, ali ako se srušila zbog 500 tona snijega, onda ima odgovornosti arhitekte i onog ko je gradio. Bezveze je amnestirati sve iz tog vakta. Ponavljam, ne znam je li to bio razlog ili jer je neko ukrao neke grede s krova (što me ne bi čudilo) i nekako ga oštetio, ali ako se samo zbog težine urušila, onda je vala to ogroman propust prilikom izgradnje. Znali su i tad da se ne pravi dvorana u Mostaru, nego u Sarajevu. Helem, to je još jedan od razloga da se sruši, rađena na starim proračunima i nedovoljno dobra za ovo doba.

Evo bezveze na internet uđem da vidim nosivost krova današnjih dvorana i to je značajno iznad toga. Gustina snijega je preko 500kg po metru kubnom (čak i 50% iznad toga). Površina ledene dvorane je 3200 kvadrata. Eto, sad malo računati koliko je trebala izdržati i na koju procjenu snijega se to trebalo raditi, ali cijenim da je nosivost trebala biti barem blizu 1000 tona

mistek wrote: ↑23/11/2024 01:44

John Cleese wrote: ↑23/11/2024 00:08 Krovna konstrukcija Ledene dvorane na Skenderiji se srusila zato sto idioti nisu cistili krov i tako su dopustili da se gore do tog dana nakupi preko 500 tona snijega i opterecenje postane doslovno duplo vece od propisima dozvoljenog - dakle nije se srusila zbog dotrajalosti ili lose gradnje, pogotovo ne zbog loseg projektovanja

Sve sto je trebalo da urade je da redovno ciste snijeg s krova, a nisu to uradili ili zato sto su mentalno retardirani ili namjerno.
Ne bih rekao da je neki treci razlog vjerojatan

Ne znam razloge za rušenje i koliko je fakat dotrajalost ili nešto drugo, ali ako se srušila zbog 500 tona snijega, onda ima odgovornosti arhitekte i onog ko je gradio. Bezveze je amnestirati sve iz tog vakta. Ponavljam, ne znam je li to bio razlog ili jer je neko ukrao neke grede s krova (što me ne bi čudilo) i nekako ga oštetio, ali ako se samo zbog težine urušila, onda je vala to ogroman propust prilikom izgradnje. Znali su i tad da se ne pravi dvorana u Mostaru, nego u Sarajevu. Helem, to je još jedan od razloga da se sruši, rađena na starim proračunima i nedovoljno dobra za ovo doba.

Evo bezveze na internet uđem da vidim nosivost krova današnjih dvorana i to je značajno iznad toga. Gustina snijega je preko 500kg po metru kubnom (čak i 50% iznad toga). Površina ledene dvorane je 3200 kvadrata. Eto, sad malo računati koliko je trebala izdržati i na koju procjenu snijega se to trebalo raditi, ali cijenim da je nosivost trebala biti barem blizu 1000 tona

John Cleese wrote: ↑23/11/2024 09:25

mistek wrote: ↑23/11/2024 01:44

John Cleese wrote: ↑23/11/2024 00:08 Krovna konstrukcija Ledene dvorane na Skenderiji se srusila zato sto idioti nisu cistili krov i tako su dopustili da se gore do tog dana nakupi preko 500 tona snijega i opterecenje postane doslovno duplo vece od propisima dozvoljenog - dakle nije se srusila zbog dotrajalosti ili lose gradnje, pogotovo ne zbog loseg projektovanja

Sve sto je trebalo da urade je da redovno ciste snijeg s krova, a nisu to uradili ili zato sto su mentalno retardirani ili namjerno.
Ne bih rekao da je neki treci razlog vjerojatan

Ne znam razloge za rušenje i koliko je fakat dotrajalost ili nešto drugo, ali ako se srušila zbog 500 tona snijega, onda ima odgovornosti arhitekte i onog ko je gradio. Bezveze je amnestirati sve iz tog vakta. Ponavljam, ne znam je li to bio razlog ili jer je neko ukrao neke grede s krova (što me ne bi čudilo) i nekako ga oštetio, ali ako se samo zbog težine urušila, onda je vala to ogroman propust prilikom izgradnje. Znali su i tad da se ne pravi dvorana u Mostaru, nego u Sarajevu. Helem, to je još jedan od razloga da se sruši, rađena na starim proračunima i nedovoljno dobra za ovo doba.

Evo bezveze na internet uđem da vidim nosivost krova današnjih dvorana i to je značajno iznad toga. Gustina snijega je preko 500kg po metru kubnom (čak i 50% iznad toga). Površina ledene dvorane je 3200 kvadrata. Eto, sad malo računati koliko je trebala izdržati i na koju procjenu snijega se to trebalo raditi, ali cijenim da je nosivost trebala biti barem blizu 1000 tona

Meni je potpuno jasno da ti ne znas, a reci cu ti i da to sto sam prethodno napisao nije temeljeno na mojim odokativnim pretpostavkama i improviziranoj racunici nakon ulaska "bezveze na internet" - dakle, za razliku od tebe, ne pricam "napamet"

To ti je, po izvjestaju medija, sadrzano u optuznici kantonalnog tuzilastva protiv odgovornih lica i temeljeno je na ekspertizi vjestaka kojima je tuzilastvo povjerilo uvidjaj:

Spoiler

Show

Prema navodima optužnice, Bećirović i Isović nisu odlučili da rasporede radnike ili na drugi način organizuju čišćenje snježnog nanosa sa Centra „Skenderija”, te su zanemarili činjenicu da je Odlukom Vlade FBiH od 04. februara 2012. godine proglašeno stanje prirodne nesreće na području Federacije BiH uzrokovane velikim snježnim padavinama i niskim temperaturama, te da je Vlada Kantona Sarajevo za područje cijelog Kantona Sarajevo proglasila stanje prirodne nesreće, a Kantonalna uprava civilne zaštite je po preporuci Štaba civilne zaštite dana 04.02.2012. godine objavila putem elektronskih i printanih medija, Upozorenje pravnim licima i građanima da preventivno odmah pristupe uklanjanju snijega sa krovova.

Optužnica navodi da nisu poduzeli ništa pored činjenice da je opterećenje snijega 4. februara 2012. godine iznosilo 0,92 kN/m2 kad se urgentno moralo organizovati čišćenje krova već su nastavili sa redovnim radom i iznajmljivanjem KJP Centra Skenderija za kulturne i sportske događaje.

Kantonalno tužilaštvo KS tvrdi da su ovakvim potezima izazvali opasnost za život ljudi i djece koji su boravili u Centru i izazvali opasnost za imovinu većeg obima, te su usljed nepreduzimanja potrebnih mjera po Privremenim tehničkim propisima za opterećenje zgrada koji su propisivali da maksimalno opterećenje krovova iznosi 75 kg/m2, dana 12. februara 2012. godine u 15.02 sati, čelične krovne konstrukcije na Ledenoj dvorani popustile jer nisu mogle izdržati opterećenje od snijega koje je dostiglo opterećenje od 1,26 kN/m2 što iznosi 516.420,00 kg tj. 151 kg po m2, te je došlo do urušavanja krova na Ledenoj dvorani Skenderija, površine 3.340 m2, kojom prilikom je nastala šteta za KJP Centar Skenderija i to na Ledenoj dvorani u iznosu od 9.352.000,00 KM, Sajamskoj dvorani, površine 3.340 m2 u iznosu od 2.672.000,00 KM i aneksu –poslovni objekti “Tabriz” d.o.o.Sarajevo, gardarobe i ostali sadržaji, površine 290 m2 u iznosu od 43.500,00 KM, što ukupno iznosi 12.067.500,00 KM.

Dakle, odgovorne osobe koje uopće ne postupaju o propisima ili tehničkim pravilima o zaštitnim mjerama, iz nehata, izazvali opasnost za život ljudi i imovinu većeg obima, a izvršenjem krivičnog djela je prouzrokovana imovinska šteta velikih razmjera, navodi se u optužnici.

https://n1info.ba/vijesti/a127875-zbog- ... kenderije/

Iz izvjestaja je jasno da je opterecenje krova bilo duplo vece od opterecenja koje dozvoljavaju vazeci propisi o opterecenju zgrada. (Toliko o "starim proracunima".)

Takodje je jasno da su idioti ignorirali upozorenje Kantonalne uprave civilne zastite (po preporuci Staba civilne zastite) upuceno svim pravnim licima i gradjanima da preventivno odmah pristupe uklanjanju snijega sa krovova - upozorenje je upuceno putem elektronskih i stampanih medija osam dana prije nego se krov srusio, a po nalazu vjestaka vec tad je bio preopterecen.

Shvatam tvoje razocaranje izrazeno rijecima "ali ako se samo zbog težine urušila, onda je vala to ogroman propust prilikom izgradnje" - pokusaj ti shvatiti da to nije AB bunker nego sportska dvorana koja je kreirana u skladu sa tehnickim zahtjevima primjenjivim na takve gradjevine

I uvjeravam te da sve ovo tipkanje iznad ove, zadnje, recenice nije motivirano potrebom za "amnestiranjem svega iz tog vakta" nego potrebom da se okonca supljiranje i nagadjanje barem tamo gdje je posve izlisno

kio01 wrote: ↑22/11/2024 16:27

breuer wrote: ↑22/11/2024 16:04 pa na takav tip stranica i mislim, pročitajte makar jednu knjigu od Jencksa, koji se ozbiljno bavi teorijom moderne arhitekture...

da ne spominjem da sam vodio razgovor sa jednim od arhitekata Skenderije, rahmetli Muhasilovićem, čovjek uz smiješak reče da nije ni znao šta je brutalizam tada...

Cilj arhitekata je bio da naprave nesto sto je u tom momentu bilo savremeno, a oblik i fasada veoma glasno sugeriraju da im je glavna inspiracija bila brutalizam koji je u tom momentu bio jedan od dominantnih stilova u arhitekturi koji je oblikovao i definisao izgled s kojim mi danas najcesce asociramo taj period 50-ih, 60-ih. To sto arhitekta nije smatrao da projektuje u stilu brutalizma ne mora znaciti da ta zgrada automatski nije brutalisticka zgrada.

Sto bi rekli "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck."

Haris.ba wrote: ↑22/11/2024 22:55 Krov ledene dvorane se srusio 2012. Popravak za 6,5 miliona je potpisan 2022. Ima li iko info sta oko toga?

Od olimpijskog sjaja do krova koji 12 godina čeka sanaciju: Zašto Ledena dvorana još nikada nije obnovljena?

Haris.ba wrote: ↑24/11/2024 16:45

Haris.ba wrote: ↑22/11/2024 22:55 Krov ledene dvorane se srusio 2012. Popravak za 6,5 miliona je potpisan 2022. Ima li iko info sta oko toga?

Treba klix cesce citati forum. Mnoge zanimljive price bi mogli istraziti.

https://www.klix.ba/biznis/privreda/od- ... /241122067

Od olimpijskog sjaja do krova koji 12 godina čeka sanaciju: Zašto Ledena dvorana još nikada nije obnovljena?

tramvajtrojka wrote: ↑24/11/2024 16:46 ono o cemu smo pričali stavljanjem skenderije na listu drzavnih spomenika pravi se pravna zavrzlama da zauvijek ostane ovaj ocaj u centru grada, plus na to sve poznata komunistička pri gradnji javnih objekata da nisu rjesavali IPO , jos kantonalna odluka da se zabrani uklanjanje trgovki sa platoa ostavlja cigabluk i raspad sistema zauvijek

I narednih tridesetak godina ce ostati ovako stanje

Haris.ba wrote: ↑24/11/2024 16:48

tramvajtrojka wrote: ↑24/11/2024 16:46 ono o cemu smo pričali stavljanjem skenderije na listu drzavnih spomenika pravi se pravna zavrzlama da zauvijek ostane ovaj ocaj u centru grada, plus na to sve poznata komunistička pri gradnji javnih objekata da nisu rjesavali IPO , jos kantonalna odluka da se zabrani uklanjanje trgovki sa platoa ostavlja cigabluk i raspad sistema zauvijek

I narednih tridesetak godina ce ostati ovako stanje

E cuj zabranili da sklone trgovke. Sto?

I nece ostati onakvo stanje 30 godina. Urusice se nesta. Samo da niko ne nastrada.

tramvajtrojka wrote: ↑24/11/2024 16:51

Haris.ba wrote: ↑24/11/2024 16:48

tramvajtrojka wrote: ↑24/11/2024 16:46 ono o cemu smo pričali stavljanjem skenderije na listu drzavnih spomenika pravi se pravna zavrzlama da zauvijek ostane ovaj ocaj u centru grada, plus na to sve poznata komunistička pri gradnji javnih objekata da nisu rjesavali IPO , jos kantonalna odluka da se zabrani uklanjanje trgovki sa platoa ostavlja cigabluk i raspad sistema zauvijek

I narednih tridesetak godina ce ostati ovako stanje

E cuj zabranili da sklone trgovke. Sto?

I nece ostati onakvo stanje 30 godina. Urusice se nesta. Samo da niko ne nastrada.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/poniste ... /231127045

uvazena zalba osoba koja iznajmljuju tu, i povucena odluka iako je ugrozena statika tog dijela objekta zbog njih i prijeti obrusavanje tog dijela al koga briga za to bitno je da pet radnji radi gore a da ostalih 50 sluzi kao okupljalište narkomana i smeca