In a world-first study, Macquarie University respiratory physician Professor Alvin Ing was on the MV Greg Mortimer Antarctic cruise ship when COVID-19 struck the passengers and crew in March.
His subsequent research findings raise a question about how we may be underestimating the prevalence of the virus: 81% of COVID-positive passengers on Antarctic cruise ship had no symptoms.
Nije jasno koje su testove koristili (spominju se brzi Ab testovi i PCR) i kada su uzimani uzorci, postoji mnogo pretopostavki i hipoteza (kao ona o načinu prenosa) koje niti su dokazane, niti su razmatrane drugačije opcije.
Što se tiče asimptomatskih, poznato je već duže vrijeme da ih je oko 50% ukupno zaraženi (talijanska studija iz Vo (43%), Diamond Princess, francuski nosač aviona (50%),...), CDC trenutno pretpostavlja je broj asimptomatskih 35%. Trenutna razumijevanja oko načina prenosa su da je velika većina kapljičnim putem i aerosolom, a manji dio kontaktno. Kod kruzera (ali i po zatvorima u USA) je došlo do relativno velikog širenja virusa uprkos izolacijama putnika, a pretpostavke su da su glavni krivci za to centralne klime (ventilacije).
#26327 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 09:53
by BadBoy
Lijepa vijest sa KCUS-a jutros iako broj testiranih ostavlja gorak okus... Mogu li barem blizu 500 ljudi testirati?
#26328 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
In a world-first study, Macquarie University respiratory physician Professor Alvin Ing was on the MV Greg Mortimer Antarctic cruise ship when COVID-19 struck the passengers and crew in March.
His subsequent research findings raise a question about how we may be underestimating the prevalence of the virus: 81% of COVID-positive passengers on Antarctic cruise ship had no symptoms.
Nije jasno koje su testove koristili (spominju se brzi Ab testovi i PCR) i kada su uzimani uzorci, postoji mnogo pretopostavki i hipoteza (kao ona o načinu prenosa) koje niti su dokazane, niti su razmatrane drugačije opcije.
Što se tiče asimptomatskih, poznato je već duže vrijeme da ih je oko 50% ukupno zaraženi (talijanska studija iz Vo (43%), Diamond Princess, francuski nosač aviona (50%),...), CDC trenutno pretpostavlja je broj asimptomatskih 35%. Trenutna razumijevanja oko načina prenosa su da je velika većina kapljičnim putem i aerosolom, a manji dio kontaktno. Kod kruzera (ali i po zatvorima u USA) je došlo do relativno velikog širenja virusa uprkos izolacijama putnika, a pretpostavke su da su glavni krivci za to centralne klime (ventilacije).
Nemam pojma, ali to je poprilično relevantno za populacije gdje ogroman dio ljudi radi i živi sa klima uredjajima (na pr Australija i Azija). Bilo bi dobro da je tako raširen broj asimptomatičnih slučajeva, ali ovo testiranje populacija na anti-tijela sugeriše niže brojke?
#26330 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 14:06
by uglavnomja
svedska +77
#26331 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
#26334 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 19:22
by megaribi1
daddy-kool wrote: ↑05/06/2020 09:50
Kod kruzera (ali i po zatvorima u USA) je došlo do relativno velikog širenja virusa uprkos izolacijama putnika, a pretpostavke su da su glavni krivci za to centralne klime (ventilacije).
Kako izgleda izolacija na kruzerima? Ako putnike samo zaključaš u njihovu kabinu, za samo dan slijedi epidemija ali ludila, jer je većina kabina tijesna i mračna (otprilike 8 kvadratnih metara za četveročlanu porodicu). Mislim da nisu išli tim putem, i da je moralo biti većeg kontakta među putnicima i posadom.
#26335 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 19:27
by Diwan
Najgore je kad imaš mediokritete na svim nivoima vlasti, zdravstva, školstva i koji ti kroje sudbinu, zakone i rukovode tvojim životom.
#26336 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Nije jasno koje su testove koristili (spominju se brzi Ab testovi i PCR) i kada su uzimani uzorci, postoji mnogo pretopostavki i hipoteza (kao ona o načinu prenosa) koje niti su dokazane, niti su razmatrane drugačije opcije.
Što se tiče asimptomatskih, poznato je već duže vrijeme da ih je oko 50% ukupno zaraženi (talijanska studija iz Vo (43%), Diamond Princess, francuski nosač aviona (50%),...), CDC trenutno pretpostavlja je broj asimptomatskih 35%. Trenutna razumijevanja oko načina prenosa su da je velika većina kapljičnim putem i aerosolom, a manji dio kontaktno. Kod kruzera (ali i po zatvorima u USA) je došlo do relativno velikog širenja virusa uprkos izolacijama putnika, a pretpostavke su da su glavni krivci za to centralne klime (ventilacije).
Nemam pojma, ali to je poprilično relevantno za populacije gdje ogroman dio ljudi radi i živi sa klima uredjajima (na pr Australija i Azija). Bilo bi dobro da je tako raširen broj asimptomatičnih slučajeva, ali ovo testiranje populacija na anti-tijela sugeriše niže brojke?
Evo suzavaju polako - negdje je izmedju 5 i 80%
Different studies suggest a huge range of possibilities for how many cases are asymptomatic stretching from 5% to 80% of cases. That was the conclusion of an analysis by Prof Carl Heneghan of the University of Oxford and colleagues who looked at 21 research
projects.
Sad cemo vidjeti onu teoriju da li je virus fakat oslabio ili je i dalje smrtonosan kao sto je bio u martu/aprilu ... Ili je npr. ono sto se desilo u Italji - virus je dosao do najranjivije populacije - prosao - i sada vise nema ovih sa slabim imunitetom pa vecina ljudi i ne primjeti da ga imaju jer su vecinom zdraviji ...
Nadam se da je u pitanju ovo slabljenje virusa ...
#26339 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Sad cemo vidjeti onu teoriju da li je virus fakat oslabio ili je i dalje smrtonosan kao sto je bio u martu/aprilu ... Ili je npr. ono sto se desilo u Italji - virus je dosao do najranjivije populacije - prosao - i sada vise nema ovih sa slabim imunitetom pa vecina ljudi i ne primjeti da ga imaju jer su vecinom zdraviji ...
Nadam se da je u pitanju ovo slabljenje virusa ...
Ma svi ovi zaraženi će to prebolovati a neće biti ni svjesni da je gotovo. Italije nema više a Makedonija će biti najbolji dokaz tome.
Živi bili pa vidjeli.
#26340 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Sad cemo vidjeti onu teoriju da li je virus fakat oslabio ili je i dalje smrtonosan kao sto je bio u martu/aprilu ... Ili je npr. ono sto se desilo u Italji - virus je dosao do najranjivije populacije - prosao - i sada vise nema ovih sa slabim imunitetom pa vecina ljudi i ne primjeti da ga imaju jer su vecinom zdraviji ...
Nadam se da je u pitanju ovo slabljenje virusa ...
Ma svi ovi zaraženi će to prebolovati a neće biti ni svjesni da je gotovo. Italije nema više a Makedonija će biti najbolji dokaz tome.
Živi bili pa vidjeli.
akoBogda da bude tako, treba pratit bas situaciju u Makedoniji .. Kod njih je u onom prvom valu umrlo oko 150 ljudi - ako je istinito ovo da je virus oslabio - onda sad u ovom novom mini valu ne bi trebalo da iko - ili jako mali broj bude imao bas one teske simptome. Mislim sta je tu je, saznat cemo svakako - zivot se mora nastavit dalje. Nadamo se najboljem
#26341 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Sad cemo vidjeti onu teoriju da li je virus fakat oslabio ili je i dalje smrtonosan kao sto je bio u martu/aprilu ... Ili je npr. ono sto se desilo u Italji - virus je dosao do najranjivije populacije - prosao - i sada vise nema ovih sa slabim imunitetom pa vecina ljudi i ne primjeti da ga imaju jer su vecinom zdraviji ...
Nadam se da je u pitanju ovo slabljenje virusa ...
Ma svi ovi zaraženi će to prebolovati a neće biti ni svjesni da je gotovo. Italije nema više a Makedonija će biti najbolji dokaz tome.
Živi bili pa vidjeli.
akoBogda da bude tako, treba pratit bas situaciju u Makedoniji .. Kod njih je u onom prvom valu umrlo oko 150 ljudi - ako je istinito ovo da je virus oslabio - onda sad u ovom novom mini valu ne bi trebalo da iko - ili jako mali broj bude imao bas one teske simptome. Mislim sta je tu je, saznat cemo svakako - zivot se mora nastavit dalje. Nadamo se najboljem
Nema razloga za strah. Naš klaster u Maglaju, svi su preživjeli a da nisu ni osjetili simptome. Respiratoru kope paučinu, hvala Bogu, neće nam nikad ni trebati.
Ovo u Makedoniji će biti isto. Samo pogledajte koliko kod nas sigurno ima zaraženih a da su prebolovali i da ne znaju. Glavu dajem da ih je bilo na desetine hiljada. Tek kad krenu testiranja na antitjela, iznenadićete se brojkama.
Ovo kod nas traje od Januara kada je bila epidemija netipične upale pluća. Znaju to ovi na vlasti samo šute. Zato se i ne rade serološki testovi.
#26342 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 20:35
by Edin H.
#26343 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 20:48
by daddy-kool
piupiu wrote: ↑05/06/2020 13:33... ali ovo testiranje populacija na anti-tijela sugeriše niže brojke?
Testiranje na antitijela ne može odrediti tačan broj asimptomatskih, to bi podrazumijevalo da se svi sjećaju potencijalnih simptoma bili oni blagi ili nepostojeći. Ab testovi mogu sugerisati okviran broj u populaciji koji su prebolili bolest. Da li se odredio broj asimptomatskih sa nekom tačnošću treba pratiti kompletnu populaciju tokom dužeg vremenskog perioda (barem mjesec dana), dosta "asimptomatskih" ustvari se pokažu kao presimptomatski. Zbog dužine i opsežnosti ovakvih studija je teško odrediti tačniji broj, ali ova brojka oko 50% je još uvijek "best guess".
#26344 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 20:51
by daddy-kool
megaribi1 wrote: ↑05/06/2020 19:22
Kako izgleda izolacija na kruzerima? Ako putnike samo zaključaš u njihovu kabinu,
Tako sam ja razumio. Hranu su im donosili po sobama, ali se zaraza svejedno jako proširila. Slično je bilo i po zatvorima u USA, jednina poveznica koju su našli je bila centralni ventilacioni sistem.
#26345 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Sad cemo vidjeti onu teoriju da li je virus fakat oslabio ili je i dalje smrtonosan kao sto je bio u martu/aprilu ... Ili je npr. ono sto se desilo u Italji - virus je dosao do najranjivije populacije - prosao - i sada vise nema ovih sa slabim imunitetom pa vecina ljudi i ne primjeti da ga imaju jer su vecinom zdraviji ...
Nadam se da je u pitanju ovo slabljenje virusa ...
Ma svi ovi zaraženi će to prebolovati a neće biti ni svjesni da je gotovo. Italije nema više a Makedonija će biti najbolji dokaz tome.
Živi bili pa vidjeli.
akoBogda da bude tako, treba pratit bas situaciju u Makedoniji .. Kod njih je u onom prvom valu umrlo oko 150 ljudi - ako je istinito ovo da je virus oslabio - onda sad u ovom novom mini valu ne bi trebalo da iko - ili jako mali broj bude imao bas one teske simptome. Mislim sta je tu je, saznat cemo svakako - zivot se mora nastavit dalje. Nadamo se najboljem
Meni su relevantniji Maglaj i Tešanj od Makedonije, ali nema uopšte informacija o stanju zaraženih. U Tešnju 655 pod zdravstvenim nadzorom, u Maglaju onolika buka i panika, a jedno trenutno pod nadzorom.... https://www.zdk.ba/vijesti/item/8719-dn ... 020-godine
#26346 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
#26347 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 21:12
by daddy-kool
#26348 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 21:13
by Tesla Edison
"U vrijeme panedemije u Sarajevu 6 mrtvih u Tuzli 3, ukupno 9. U Banjaluci preko 100. Sarajevo i Tuzla više stanovnika ima od cijele RS. Panika i opšti osjećaj puno gori u Sarajevu nego u BL. Na sve to, Šeranić ispao heroj."
Ovo je egzaktni pokazatelj šta strah i panika čini. Otkazi, karantin, policijski sat, Solakove prijetnje, privreda u banani, narod gladuje, peder se raduje... za šta? Nizašta!
A respiratori i pomoć dolazi kao da je gore nego u Italiji. Zašto, kome?
#26349 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Ma svi ovi zaraženi će to prebolovati a neće biti ni svjesni da je gotovo. Italije nema više a Makedonija će biti najbolji dokaz tome.
Živi bili pa vidjeli.
akoBogda da bude tako, treba pratit bas situaciju u Makedoniji .. Kod njih je u onom prvom valu umrlo oko 150 ljudi - ako je istinito ovo da je virus oslabio - onda sad u ovom novom mini valu ne bi trebalo da iko - ili jako mali broj bude imao bas one teske simptome. Mislim sta je tu je, saznat cemo svakako - zivot se mora nastavit dalje. Nadamo se najboljem
Nema razloga za strah. Naš klaster u Maglaju, svi su preživjeli a da nisu ni osjetili simptome. Respiratoru kope paučinu, hvala Bogu, neće nam nikad ni trebati.
Ovo u Makedoniji će biti isto. Samo pogledajte koliko kod nas sigurno ima zaraženih a da su prebolovali i da ne znaju. Glavu dajem da ih je bilo na desetine hiljada. Tek kad krenu testiranja na antitjela, iznenadićete se brojkama.
Ovo kod nas traje od Januara kada je bila epidemija netipične upale pluća. Znaju to ovi na vlasti samo šute. Zato se i ne rade serološki testovi.
Vidis vjerovatno si upravu.. Sta bi to onda konkretno znacilo da je 5-10% stanovnistva zarazeno(bilo) kao i u drugim drzavama? Ako je tako onda bi prava brojka zarazenih mogla biti od oko 100-300 hiljada... hmm
bTw.drago mi je cuti da su svi prosli super iz Maglaja. Zna li se ista za ove iz Tesnja ,jel se svi dobro osjecaju?
#26350 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!
Posted: 05/06/2020 21:52
by notsure
Broj zaraženih zavisi od broja testiranih. Nismo imali testova i nemoguće je znati brojeve.
Objavljene cifre nisu realan pokazatelj.
Broj umrlih OD koronavirusa i broj umrlih SA koronavirusom se nikad nisu razdvojili.
Svi kaćžu da su umirali uglavnom ljudi koji su i prije zaraze imali teške bolesti - rak, leukemija, teži diabetes...
Ni ove cifre nisu realan pokazatelj da li je covid-19 opasniji od gripe.
Italija, Amerika,... su države bez primarne zdravstvene zaštite i ne čudi veliki broj umrlih.
Mi je imamo i nije bilo potrebe za ovako drastičnim mjerama.
Je li igdje objavljeno koliko je u BiH stvarno bilo teških slučajeva - znači da su testirani na virus, a da su završili na intenzivnoj njezi?
Ako mi neko pokaže takve podatke, i dalje ću vjerovati da je ovo opasno. Bez toga, mislim da smo se baš provalili s ovim mjerama jer ovaj virus nije ništa opasniji od obične gripe. I od nje umiru teški bolesnici (ako je fasuju), odnosno zakomplikuje im stanje organizma koje je već bilo načeto.
Ako je tako onda bi prava brojka zarazenih mogla biti od oko 100-300 hiljada... hmm