Jugoslovenstvo

[Kejn]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

Ajd nam ti pojasni

Eto vidiš da ne znaš.

[Connaisseur Karlin]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?

Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.

Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.

Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.

jugoslavnesto kao nacija, i nacionalnost u SFRJ nije nikad rakticno uspjelo, tj SFRJ je bila bazirana na kosntatnim sukobima naroda i naordnosti

[uglavnomja]

... SFRJ je bila bazirana na kosntatnim sukobima naroda i naordnosti

[General War]

ne kuzim, sto ?

Jel nesto oko hrvatske ti odmah ne kuzis

pa hr je imala istu SFRJ sudbinu kao i ostal republike

...i jedan narod u hr poslije toga...a i prije izbacivsi ga iz ustava prvo.

[Connaisseur Karlin]

Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?

Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.

Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.

Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.

A jesi li to skontala kako ti se zove država i da nikakva država Bosna i Hercegovina nije postojala prije 1992.

Jesi li ti ikada otišla u Belgiju i rekla Flamancu i Valoncu da su prvenstveno Belgijanci a ne Flamanci i Valonci. Baš bi me živo interesovalo kako bi ti odgovorili. Jesi li možda nekom Basku ili Kataloncu rekla da su oni prvenstveno Španci i da njihova narodnost nije bitna, jer oni trebaju da žive u Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.

Kejn, jesma ja , licno imalal razgovor, upravo sa Valoncem i Belgije, i lijepo mi je objasnio, da se prvenstveno osjeca Belgijancem

[Kejn]

Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?

Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.

Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.

Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.

A jesi li to skontala kako ti se zove država i da nikakva država Bosna i Hercegovina nije postojala prije 1992.

Jesi li ti ikada otišla u Belgiju i rekla Flamancu i Valoncu da su prvenstveno Belgijanci a ne Flamanci i Valonci. Baš bi me živo interesovalo kako bi ti odgovorili. Jesi li možda nekom Basku ili Kataloncu rekla da su oni prvenstveno Španci i da njihova narodnost nije bitna, jer oni trebaju da žive u Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.

Kejn, jesma ja , licno imalal razgovor, upravo sa Valoncem i Belgije, i lijepo mi je objasnio, da se prvenstveno osjeca Belgijancem

I ja sam pričao sa katolicima i pravoslavcima koji se izjašnajavaju kao Bošnjaci međutim popis je jasno pokazao da su Bošnjaci pretežno muslimani.

[Connaisseur Karlin]

A jesi li to skontala kako ti se zove država i da nikakva država Bosna i Hercegovina nije postojala prije 1992.

Jesi li ti ikada otišla u Belgiju i rekla Flamancu i Valoncu da su prvenstveno Belgijanci a ne Flamanci i Valonci. Baš bi me živo interesovalo kako bi ti odgovorili. Jesi li možda nekom Basku ili Kataloncu rekla da su oni prvenstveno Španci i da njihova narodnost nije bitna, jer oni trebaju da žive u Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.

Kejn, jesma ja , licno imalal razgovor, upravo sa Valoncem i Belgije, i lijepo mi je objasnio, da se prvenstveno osjeca Belgijancem

I ja sam pričao sa katolicima i pravoslavcima koji se izjašnajavaju kao Bošnjaci međutim popis je jasno pokazao da su Bošnjaci pretežno muslimani.

zasto bi se katolici ili pravoslavci izjasnjavali Bosnjacima

[Kejn]

zasto bi se katolici ili pravoslavci izjasnjavali Bosnjacima

Ne razumiješ kontekst onoga što sam rekao. Potencirao sam da ne možeš graditi širu sliku o nečemu tako da ćeš uzimati pojedinačne slučajeve. Svi znamo da Belgija nekada ima tehničku vladu i po godinu i po upravo zbog peripetija između ova dva naroda i nemogućnosti implementacije izbora.

[Connaisseur Karlin]

zasto bi se katolici ili pravoslavci izjasnjavali Bosnjacima

Ne razumiješ kontekst onoga što sam rekao. Potencirao sam da ne možeš graditi širu sliku o nečemu tako da ćeš uzimati pojedinačne slučajeve. Svi znamo da Belgija nekada ima tehničku vladu i po godinu i po upravo zbog peripetija između ova dva naroda i nemogućnosti implementacije izbora.

ali kakve to veze ima sa neizjasnajvanjem katolika i pravoslavaca kao Bosnjaka

[uglavnomja]

Kejn, jesma ja , licno imalal razgovor, upravo sa Valoncem i Belgije, i lijepo mi je objasnio, da se prvenstveno osjeca Belgijancem

valonaca cca 3 miliona i ti pricala sa jednim i znas sta svi misle

isto k'o za jugu, znas sta se jelo, pilo, pricalo i osjecalo u svakoj kuci od triglava do djevdjelije od 45. do 92.

pricala ti rodbina, a i citala si ...

prvo imas bar 3 miliona rodjaka

drugo - u sta ti zovot prodje u citanje pazljivo selektiranih tekstova o zemlji koje nema, u kojoj nikada nisi zivjela (niti ces ), ali imas armirane stavove, i prosipanju alternativnih faktOVa po forumu zemlje koja je susjed tvoje izabrane zavicajne zemlje

[Kejn]

zasto bi se katolici ili pravoslavci izjasnjavali Bosnjacima

Ne razumiješ kontekst onoga što sam rekao. Potencirao sam da ne možeš graditi širu sliku o nečemu tako da ćeš uzimati pojedinačne slučajeve. Svi znamo da Belgija nekada ima tehničku vladu i po godinu i po upravo zbog peripetija između ova dva naroda i nemogućnosti implementacije izbora.

ali kakve to veze ima sa neizjasnajvanjem katolika i pravoslavaca kao Bosnjaka

Uzeo sam samo banalan primjer Mogao sam umjesto njih navesti Srbina i Hrvata koji se osjeća Bosancem i Hercegovcem. Uzeo sam samo banalniji i puno rijeđi primjer kako bi ukazao da se na osnovu nekih izolovanih slučajeva ne može graditi šira slika.

Naravno da se katolici i pravoslavci ne moraju izjašnjavati kao Bošnjaci niti je to potrebno. Ukoliko se naravno neko želi tako izjasniti to je njegova stvar. Isto pravo imaju i muslimani koje hoće da se izjasne kako Srbi ili Hrvati ako ima i takvih.

[Connaisseur Karlin]

Ne razumiješ kontekst onoga što sam rekao. Potencirao sam da ne možeš graditi širu sliku o nečemu tako da ćeš uzimati pojedinačne slučajeve. Svi znamo da Belgija nekada ima tehničku vladu i po godinu i po upravo zbog peripetija između ova dva naroda i nemogućnosti implementacije izbora.

ali kakve to veze ima sa neizjasnajvanjem katolika i pravoslavaca kao Bosnjaka

Uzeo sam samo banalan primjer Mogao sam umjesto njih navesti Srbina i Hrvata koji se osjeća Bosancem i Hercegovcem. Uzeo sam samo banalniji i puno rijeđi primjer kako bi ukazao da se na osnovu nekih izolovanih slučajeva ne može graditi šira slika.

Naravno da se katolici i pravoslavci ne moraju izjašnjavati kao Bošnjaci niti je to potrebno. Ukoliko se naravno neko želi tako izjasniti to je njegova stvar. Isto pravo imaju i muslimani koje hoće da se izjasne kako Srbi ili Hrvati ako ima i takvih.

pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci

[Kejn]

pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci

Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.

[Connaisseur Karlin]

pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci

Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.

Bosnjaci nisu nacija

[GeeTnT]

pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci

Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.

Bosnjaci nisu nacija

..mozda je mislio na bosance..

[Kejn]

pa nemaju jednostavno ni razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci

Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.

Bosnjaci nisu nacija

Nisu naravno Bošnjaci su narod. Al to nisu ni bosanski Srbi ni Hrvati. Jedina nacija u Bosni i Hercegovini je Bosansko Hercegovačka nacija čiji smo svi pripadnici (barem na papiru). Sa druge strane vidim da sam trebao mnogo analogniji primjer uzeti. Poenta mi je bila da sam samo ukazivao da jedna lasta ne čini proljeće.

[Bodkin]

Cinjenice su jasne, Srbi su srusili Jugoslaviju i Jugoslovenstvo. Od 80ih literature kako ih je partija i JBT zajebali za svaki intelektualni domet.

Ali ignorisimo te cinjenice, ne uklapaju se u laprdanje.

U stvari srusili su je srpska teznja za dominacijom, i hrvatska za separatizmom

normalno, zasto bi hrvati dozvolili sebi da im srbi budu gazde to je posten potez od strane hrvata

srbi su glumili jugoslavnestvo

Gazde ali ce pustiti da im pola evrope budu gazde. I srbi i hrvati bi trebali pustiti da im bosnjaci danasbudu gazde
Prvo, bili su gazde u jugu. Danas su nista u eu. Drugo, separatizam je poceo puno prije. Tj ne znam jel ikad i stao nakon ww2

[Connaisseur Karlin]

Pa dobro da je ovo Bosanski Vilajet prije Tanzimata ljudi i ne bi smjeli da se tako izjasne, međutim pošto je ovo moderna nacija i svaki čovjek koji živi na planeti zemlji ima slobodu misli i izjašnjavanja zagarontovanu UN-ovom poveljom o ljudskim pravima i osnovnim slobodama oni imaju svako pravo da se izjasne kako žele, pa kao i Bošnjak. To je po meni dovoljan razlog. I ja imam isto pravo da se izjasnim kao Srbin ili Hrvat ukoliko to želim. Niko mi to ne može zabraniti.

Bosnjaci nisu nacija

Nisu naravno Bošnjaci su narod. Al to nisu ni bosanski Srbi ni Hrvati. Jedina nacija u Bosni i Hercegovini je Bosansko Hercegovačka nacija čiji smo svi pripadnici (barem na papiru).

pa kao nacija ste na papiru, zato mi nije jasno, kako planirate opstati , jer vam i Ustav drave BiH dolsovno diskriminira vlastiti naord u BiH

BiH me strasno podsjeca na SFRJ , diskiminacija naroda se nastavlja

[Connaisseur Karlin]

U stvari srusili su je srpska teznja za dominacijom, i hrvatska za separatizmom

normalno, zasto bi hrvati dozvolili sebi da im srbi budu gazde to je posten potez od strane hrvata

srbi su glumili jugoslavnestvo

Gazde ali ce pustiti da im pola evrope budu gazde. I srbi i hrvati bi trebali pustiti da im bosnjaci danasbudu gazde
Prvo, bili su gazde u jugu. Danas su nista u eu. Drugo, separatizam je poceo puno prije. Tj ne znam jel ikad i stao nakon ww2

pa sad da su hrvati nista u EU, to je subjektivan zakljucak , jer si aboraio spomenuti i Slovence

pa to i jeste poanta, narod ni prije ni poslije II sv. rata nije bio u ptopunosti ujedninjen, a kad su HR pousal da se odovje mirnim putem, to im nnije bilo dozvoljeno, a nisu jedini primjer iz SFRJ

[Kejn]

pa kao nacija ste na papiru, zato mi nije jasno, kako planirate opstati , jer vam i Ustav drave BiH dolsovno diskriminira vlastiti naord u BiH

BiH me strasno podsjeca na SFRJ , diskiminacija naroda se nastavlja

Kao nacija smo sve dok Bosna i Hercegovina postoji A da bi se to promjenilo moraju se pobiti ili protjerati dva miliona Bošnjaka što je nemoguće bez rata a ne vjerujem da bi se iko i upuštao u takvu avanturu. Dakle bh nacija je sigurna u Bošnjačkim rukama

[Connaisseur Karlin]

pa kao nacija ste na papiru, zato mi nije jasno, kako planirate opstati , jer vam i Ustav drave BiH dolsovno diskriminira vlastiti naord u BiH

BiH me strasno podsjeca na SFRJ , diskiminacija naroda se nastavlja

Kao nacija smo sve dok Bosna i Hercegovina postoji A da bi se to promjenilo moraju se pobiti ili protjerati dva miliona Bošnjaka što je nemoguće bez rata a ne vjerujem da bi se iko i upuštao u takvu avanturu. Dakle bh nacija je sigurna u Bošnjačkim rukama

eh da ste tako razmisljali prije 120 godina, danas bi imali svoju drzavu bez vecine hrvata i srba

[Kejn]

pa kao nacija ste na papiru, zato mi nije jasno, kako planirate opstati , jer vam i Ustav drave BiH dolsovno diskriminira vlastiti naord u BiH

BiH me strasno podsjeca na SFRJ , diskiminacija naroda se nastavlja

Kao nacija smo sve dok Bosna i Hercegovina postoji A da bi se to promjenilo moraju se pobiti ili protjerati dva miliona Bošnjaka što je nemoguće bez rata a ne vjerujem da bi se iko i upuštao u takvu avanturu. Dakle bh nacija je sigurna u Bošnjačkim rukama

eh da ste tako razmisljali prije 120 godina, danas bi imali svoju drzavu bez vecine hrvata i srba

Jbg. niko nije rekao da smo najbistriji narod na dunjaluku...

[Connaisseur Karlin]

Kao nacija smo sve dok Bosna i Hercegovina postoji A da bi se to promjenilo moraju se pobiti ili protjerati dva miliona Bošnjaka što je nemoguće bez rata a ne vjerujem da bi se iko i upuštao u takvu avanturu. Dakle bh nacija je sigurna u Bošnjačkim rukama

eh da ste tako razmisljali prije 120 godina, danas bi imali svoju drzavu bez vecine hrvata i srba

Jbg. niko nije rekao da smo najbistriji narod na dunjaluku...

pa ni nakon zadnjeg rata niste puno naucili, na zalost

[Kejn]

pa ni nakon zadnjeg rata niste puno naucili, na zalost

Današnji period je period u kome se na tom polju ništa više ne može uraditi jer je uticaj Zagreba i Beograda na bosanske Hrvate i Srbe prevelik, a već se radi o izgrađenim narodima. Bošnjaci tako nisu morali ništa novo da nauče i urade na tom polju od kraja rata. Ono što Bošnjaci trebaju je da se posvete sebi i svojim potrebama, poštujući dejtonski ustav i okvir bh. nacionalnosti.

[Connaisseur Karlin]

pa ni nakon zadnjeg rata niste puno naucili, na zalost

Današnji period je period u kome se na tom polju ništa više ne može uraditi jer je uticaj Zagreba i Beograda na bosanske Hrvate i Srbe prevelik, a već se radi o izgrađenim narodima. Bošnjaci tako nisu morali ništa novo da nauče i urade na tom polju od kraja rata. Ono što Bošnjaci trebaju je da se posvete sebi i svojim potrebama, poštujući dejtonski ustav i okvir bh. nacionalnosti.

ali nijedna strana nije u poptunosti zadovoljna Dejtonskim sporazumom

Dejtonsk sporazum upravo produbljuje probleme u jendoj drzavi, a koji upravo podrzava vlast i kontorlu brojnijeg etnickog naroda