Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

[Dozer]

- ljudi su oduvijek ratovali, tesko ce to biti zaustaviti, i ne vidim ko bi mogao, jer ja nisam vidio dokaze da se svim ratovima rukovodi s jednog mjesta, zapocinju ih razni ljudi iz razlnih i cesto suprotnih interesa.

Tacno. Ali, to su nekada bili ratovi za teritorije koje su znacile hranu. Za sta se danas ratuje?

- zasto bi izrael vracao ono za sta se izborio, i mi slaveni juzni smo ovdje dosli odnekud, uzeli necju zemlju i nije nam napamet padalo da je vratimo, i ljudi ce se nastavit kretati, nekad mirno, nekad nasilno.

Izrael se izborio...? Kako i na koji nacin?
Za Slavene...ja ne znam odakle si ti, kao ni koji su ti korijeni unazad 500-600 godina, ali DNK analiza je uredno pokazala da dosta nas ovdje bas i nismo toliko vezani za te Slavene, nego smo bili ovdje i prije njih. Ne kazem da sam ja jedan od takvih, nego samo da to jeste tako.

- a ko bi to trebao dati afrikancima, pa imaju oni sve resursa, nek se organizuju, obrazuju, i prave manje djece, i napredak je neizostavan.

Za pocetak, Afrikancima se ne treba nista dati, nego im treba samo vratiti njihovo - a to je zemlja i pripadajuci resursi. Da si bio tamo, znao bi o cemu pricam. To sto se u medijima vise ne spominje apartheid i sto je receno da je on ukinut, vjeruj mi na rijec da je to daleko od toga.
Bjelci sa zapada 100% vladaju Afrikom i njenim resursima, a najbitniji resurs tamo su dijamanti.

- banke nisu tu jer mi njima trebamo, pa svi mi imamo koristi od njih, htjeli to i mogli znati ili ne, da nam netrebaju nebi ih bilo, isto kao i zapreznih kola, kad smislimo nesto bolje one ce nestati.

Nego zasto su banke tu? Jer mi trebamo njih? Za sta to tacno? I koju to tacno korist bilo ko ima od banaka? Evo, ti licno...?
Ko je izmislio banke i zasto? Da li ti je poznato da se ovdje kod nas priprema zakon po kojem ce se kes potpuno izbaciti iz upotrebe i da ce sve ici iskljucivo preko kartica?
Obrazlozenje koje ces cuti za ovo je "radi uredjenja fiskalnog i monetarnog sistema i radi vece i bolje kontrole tokova novca", a stvarnost je - radi kontrole svacijeg novca, cime se direktno kontrolise i svaciji zivot, sto pojedinacno, sto kolektivno.

jos nesto

Slazem se...

[stari_rastafari]

@Delllboy
Mozes li reci sta je tebi tacno sumnjivo pri pomenu Smithsonian?

http://www.skandalozno.rs/stav/americki ... skih-ljudi

Nesto slicno sam citao sa vise izvora ali uglavnom o raznim sumerijskim i egipatskim arheoloskim nalazistima koje su opeljusili, nestalo je navodno bezbroj tableta, skrolova i raznih spisa a prema tim izvorima glavni krivci su arheolozi muzeja Smithsonian. Sve sto su pokupili sa tih nalazista nije nikada objavljeno niti izlozeno u tim njihovim muzejima odnosno nestalo je bez traga. Probam naci opet te izvore, negdje sam ih zagubio. Ostatak npr sumerijskih nalazista unistise ISIS-ovci.
Sto mi je takodjer u ovom kontextu zanimljivo jeste da je i Carl Sagan radio za njihov astrofizicki observatorij.

[stari_rastafari]

@Dozer
Moje skromno misljenje je da nema potrebe ulaziti sa osobama koje su u stanju izjaviti nesto slicno u bilo kakvu diskusiju ovdje na forumu. Nisam siguran na cemu bazira(ju) takvo razmisljanje i prvo bi to trebalo shvatiti. Ako su zaista ozbiljne, onda su to zapanjujuce izjave. Ne mogu se oteti utisku da se radi o totalnoj dezinformisanosti, nepoznavanju historije i svijetskih tokova. Takodjer totalnom nezanimanju o danasnjici. U jednu ruku mi je drago da je barem jedan konacno iznio svoje stavove bez postapalica, floskula i spinovanja, barem sad znamo na cemu smo. U drugu ruku mi je zastrasujuce to nezanimanje o svijetu i ne mogu to opravdati time sto su to mladi ljudi, mozda donekle ali i ja sam nekada bio mlad (doduse, nije bas ni da sam star ) i nisam tako razmisljao. Istina, mnogo toga me tada nekad nije ni zanimalo, ali sam se i takav zanimao i za historiju i politiku i geopolitku, mada mozda nisam te stvari shvatao u ovoj mjeri u kojoj ih shvatam danas. Ne mogu reci ni da dan danas sve shvatam ali se trudim za sebe naci odgovore.

Mozda bi bilo dobro sjesti sa ovim momcima uzivo i porazgovarati, probati shvatiti odakle poticu ovakva razmisljanja pa onda vidjeti kako tome pristupiti. Natezanje na forumu nema smisla i dokazalo se to dosta puta vec kroz temu. Uostalom ja se i nisam ukljucio na ovu temu da nekoga ubijedim u svoje stavove ali radije da eventualno probudim crva sumnje. (Takodjer da mozda nesto novu cujem, naucim i porazgovaram sa osobama slicnih interesovanja. )

BTW, jako mi je zanimljivo da si ti zasada jedina osoba koja je prokomentarisala TPP & TTIP. Nadao sam se da ce barem neko probati dati bilo kakvo misljenje o ovim aranzmanima jer su jako bitni za cijeli svijet. Izostanak komentara o tome meni licno govori dosta toga o zanimanju ljudi o danasnjici. Niko ni da pokusa pitati sta je to, sta ima za cilj itd... Mislim da je to fakat strasno. O ostalim stvarima necu ni govoriti. Na "ona moja pitanja" niko nije nasao za shodno ni da pokaze zanimanje za moje misljenje makar smatrali da je ono vjerovatno pogresno. Da li je to zbog nezanimanja, neznanja ili neceg treceg, ne znam, ali mi je isto tako nevjerovatno.

[Dozer]

[KB9]

cekaj dozeru, znaci zabiti svijeta na kojima su razni tajni racuni fiktivnih subjekata su za vas opasne teorije zavjera kojih ste samo vi svjesni a ostali treba da otvore oci?

pa evo sad da krenemo hodat nebitno kojom ulicom, nebitno kojeg grada evo u prvoj nasoj drzavi i pitamo prvih 10 ljudi da li su culi za tajne racune u nekim tamo drzavama, na nekim tamo otocima ako ih minimalno 9 ne bi reklo da je culo o tome evo glave, toliko o tome da je to neka zavjera koje je malo ljudi svjesno, o cemu pricamo?

ne uplici mi godine zivota ti, pogotovo da bi uzdigo sebe jer si kao stariji -> pametniji

de mi reci kako da ja uzimam tvoje izvore za dobre, tvoje teorije za dobre, tvoje informacije za dobre, validne, valjane, istinite, jedine prave kad su potencijalno dosle od istih izvora i sa istih mjesta odakle si pokupio onaj fotosopirani avion kojeg si prikazo ko svemirski brod? kako molim te?

ne kazem ja da ti pises sve pogresno, naravno da ne, imas kvalitetnih informacija, zapazanja, daleko od toga da se u svemu ne slazem al brate mili to opet najvise vuce onom principu corave koke i zrnevlja, na taj nacin se svako potrefit nekakvu teoriju zavjere tokom zivota makar je iso trazio ispod kamenica pored ulice

[stari_rastafari]

@KB9
Mislim da nisi shvatio poentu onoga sto je Dozer htio reci. Npr kada se radi o Panamskim papirima, ja sam o tome citao barem godinu dana prije nego li je izaslo u javnost. Panamski papiri su samo povrsina problema te Panama nije jedina "offshore zemlja" postoji toga daleko vise. Uzmi za primjer samo Luxemburg (i to je tek jedna od zemalja koja pomaze korporacijama i elitama izbjegavati poreze i dalje pomaze sa manipulacijama novca), raspitaj se o njihovim zakonima narocito u bankarskom sektoru - niko u to nema uvid niti ima na to pravo. A to je samo jedna od zemalja koja se time bavi. S druge strane uzmi fakat u obzir TPP/TTIP i istrazi sta je iza toga i sta bi to moglo znaciti za svijet. Pa onda u taj kontext stavi TheyRule.net. To je tek par stvari koje ti mogu objasniti dosta toga. EDIT: Eh poslije toga nadji one linkove sa video dokumentima o CIA sto sam postavljao vec i narocito obrati paznju na njihove radnje u Juznoj Americi (vecina offshore zemalja su tamo). U tim "dokumentima" ne objasnjavaju sve ali za mene je bilo dovoljno da su se svojski potrudili da promijene sve vlade tamo i da vlast razdvoji od naroda.

[KB9]

sve sam ja to skonto, zato sam i napiso ono sve

ne idi mi vise uz te pretpostavke da mi trebas otvarat oci zivota ti, dosta je vise, kako si se pojavio postavljas se ko neko sto je sve procito i govori ostalima sta i gdje da citaju, razlika izmedju nas nije u tome ko je vise il manje procito nego u tome koliko neko vjeruje u ono sto procita (jos bitnije od koga procita)

[stari_rastafari]

sve sam ja to skonto, zato sam i napiso ono sve

ne idi mi vise uz te pretpostavke da mi trebas otvarat oci zivota ti, dosta je vise, kako si se pojavio postavljas se ko neko sto je sve procito i govori ostalima sta i gdje da citaju, razlika izmedju nas nije u tome ko je vise il manje procito nego u tome koliko neko vjeruje u ono sto procita (jos bitnije od koga procita)

Izvini ali to nije istina. Ne predstavljam se tako uopste. To sto sada citav svijet bruji o Panamskim papirima je smijesno kad se zna (ako se uopste zna) da u pozadini postoji daleko vise malverzacija sakrivenih od ociju javnosti, vjerovali mi u to ili ne, one postoje. Ja sve sto citam, ali apsolutno sve, ako me zanima i kopka onda nastojim naci vise informacija o tome sa vise izvora. Nisam ja covjek koji tek tako u nesto povjeruje. Dosta puta sam se tako pres'o pa vise nisam tako brzoplet i naivan da povjerujem u sve sto mi se kaze. Uzmem i provjerim koliko god mogu. A kada neke stvari potvrdis sa vise nepovezanih izvora onda mozes zakljuciti da je tu negdje i istina.

Nisam siguran na sta tacno mislis sa tim "od koga procita". Ja se recimo trudim da pronadjem sto vise relevantnih, provjerenih, nezavisnih izvora. Ne gledam vise TV i ne citam, ne pratim vise sluzbene medije odnosno samo onda kada mi treba da bih uporedio nezavisne izvore sa sluzbenom pricom pa donio zakljucke za sebe. Nije stari vise toliko naivan da vjeruje svemu i svacemu i ne baziram svoje stavove na vjerovanju.

I mislim da bi stvarno mogao koristiti neki adekvatniji rjecnik jer ti se i sam obracam na sasvim lijep i kulturan nacin.

EDIT: I nisam imao namjeru da povrijedim ni tvoji niti bilo ciju sujetu ukazivanjem na to "sta da citas/gledas". To je bio samo dobronamjeran savijet jer se u pomenutim "dokumentima" nalazi mnogo zanimljivih informacija a mislim da zasluzuju da se provjere. Nisam siguran cemu tolika odbojnost prema tomu? Otvoris, pogledas, ako te zanima istrazis, ako te ne zanima zatvoris i nastavis svojim putem. Nije nista pod obavezu.

[KB9]

sve sam ja to skonto, zato sam i napiso ono sve

ne idi mi vise uz te pretpostavke da mi trebas otvarat oci zivota ti, dosta je vise, kako si se pojavio postavljas se ko neko sto je sve procito i govori ostalima sta i gdje da citaju, razlika izmedju nas nije u tome ko je vise il manje procito nego u tome koliko neko vjeruje u ono sto procita (jos bitnije od koga procita)

Izvini ali to nije istina. Ne predstavljam se tako uopste. To sto sada citav svijet bruji o Panamskim papirima je smijesno kad se zna (ako se uopste zna) da u pozadini postoji daleko vise malverzacija sakrivenih od ociju javnosti, vjerovali mi u to ili ne, one postoje. Ja sve sto citam, ali apsolutno sve, ako me zanima i kopka onda nastojim naci vise informacija o tome sa vise izvora. Nisam ja covjek koji tek tako u nesto povjeruje. Dosta puta sam se tako pres'o pa vise nisam tako brzoplet i naivan da povjerujem u sve sto mi se kaze. Uzmem i provjerim koliko god mogu. A kada neke stvari potvrdis sa vise nepovezanih izvora onda mozes zakljuciti da je tu negdje i istina.

Nisam siguran na sta tacno mislis sa tim "od koga procita". Ja se recimo trudim da pronadjem sto vise relevantnih, provjerenih, nezavisnih izvora. Ne gledam vise TV i ne citam, ne pratim vise sluzbene medije odnosno samo onda kada mi treba da bih uporedio nezavisne izvore sa sluzbenom pricom pa donio zakljucke za sebe. Nije stari vise toliko naivan da vjeruje svemu i svacemu i ne baziram svoje stavove na vjerovanju.

I mislim da bi stvarno mogao koristiti neki adekvatniji rjecnik jer ti se i sam obracam na sasvim lijep i kulturan nacin.

moj nacin je u najmanju ruku ekstremno fin i dobar kad uzmemo u obzir da svakim postom ides prema nekom u fazonu da mu ti trebas otvarat oci i govorit sta da cita jer na taj nacin onako profinjeno i hinjski svaki put stavljas sebe iznad nekog jer si ti po automatizmu na taj nacin sam sebe postavio iznad cim u startu polazis od pretpostavke da druga strana nema pojma o odredjenoj temi, eto o cemu ja pricam

to "od koga procita", evo ovako, ti imas svoje provjerene izvore, svaka cast, ostavi ih za sebe i pusti da neciji provjereni izvori budu npr nauka cista (ma kakve ti stavove imo oko nje, plagijatori, manipulatori, korupcija, vaki, naki, nebitno), ipak je ta nauka, pa makar bila i na najklimavijim nogama, opet nauka i skoro pa garantovano je relevantnija od tebe koji ides tako protiv nje uz informacije koje si pokupio nekako usput

[stari_rastafari]

sve sam ja to skonto, zato sam i napiso ono sve

ne idi mi vise uz te pretpostavke da mi trebas otvarat oci zivota ti, dosta je vise, kako si se pojavio postavljas se ko neko sto je sve procito i govori ostalima sta i gdje da citaju, razlika izmedju nas nije u tome ko je vise il manje procito nego u tome koliko neko vjeruje u ono sto procita (jos bitnije od koga procita)

Izvini ali to nije istina. Ne predstavljam se tako uopste. To sto sada citav svijet bruji o Panamskim papirima je smijesno kad se zna (ako se uopste zna) da u pozadini postoji daleko vise malverzacija sakrivenih od ociju javnosti, vjerovali mi u to ili ne, one postoje. Ja sve sto citam, ali apsolutno sve, ako me zanima i kopka onda nastojim naci vise informacija o tome sa vise izvora. Nisam ja covjek koji tek tako u nesto povjeruje. Dosta puta sam se tako pres'o pa vise nisam tako brzoplet i naivan da povjerujem u sve sto mi se kaze. Uzmem i provjerim koliko god mogu. A kada neke stvari potvrdis sa vise nepovezanih izvora onda mozes zakljuciti da je tu negdje i istina.

Nisam siguran na sta tacno mislis sa tim "od koga procita". Ja se recimo trudim da pronadjem sto vise relevantnih, provjerenih, nezavisnih izvora. Ne gledam vise TV i ne citam, ne pratim vise sluzbene medije odnosno samo onda kada mi treba da bih uporedio nezavisne izvore sa sluzbenom pricom pa donio zakljucke za sebe. Nije stari vise toliko naivan da vjeruje svemu i svacemu i ne baziram svoje stavove na vjerovanju.

I mislim da bi stvarno mogao koristiti neki adekvatniji rjecnik jer ti se i sam obracam na sasvim lijep i kulturan nacin.

moj nacin je u najmanju ruku ekstremno fin i dobar kad uzmemo u obzir da svakim postom ides prema nekom u fazonu da mu ti trebas otvarat oci i govorit sta da cita jer na taj nacin onako profinjeno i hinjski svaki put stavljas sebe iznad nekog jer si ti po automatizmu na taj nacin sam sebe postavio iznad cim u startu polazis od pretpostavke da druga strana nema pojma o odredjenoj temi, eto o cemu ja pricam

to "od koga procita", evo ovako, ti imas svoje provjerene izvore, svaka cast, ostavi ih za sebe i pusti da neciji provjereni izvori budu npr nauka cista (ma kakve ti stavove imo oko nje, plagijatori, manipulatori, korupcija, vaki, naki, nebitno), ipak je ta nauka, pa makar bila i na najklimavijim nogama, opet nauka i skoro pa garantovano je relevantnija od tebe koji ides tako protiv nje uz informacije koje si pokupio nekako usput

Da ponovim, nisam imao namjeru da povrijedim ni tvoju niti bilo ciju sujetu ukazivanjem na to "sta da citas/gledas". To je bio samo dobronamjeran savijet jer se u pomenutim "dokumentima" nalazi mnogo zanimljivih informacija a mislim da zasluzuju da se provjere. Nisam siguran cemu tolika odbojnost prema tomu? Otvoris, pogledas, ako te zanima istrazis, ako te ne zanima zatvoris i nastavis svojim putem. Nije nista pod obavezu.

Opet kazem da nije istina to sto govoris. Ne nastojim ni tebi niti bilo kome drugome otvoriti oci. Niti nastojim da sebe postavim iznad tebe ili bilo koga. Jednostavno to nije istina, previse sam prizeman covjek da bih to radio. Zao mi je ako to tako osjecas jer mi to ni u kojem slucaju nije bila namjera.
Kada se procita to sto pises stekao bi se dojam da ja absolutno odbacujem nauku sto opet jednostavno nije istina. Istina je da govorim da je izmedju ostalog i nauka izmanipulisana odnosno naucnici. Govorim i to da se cesto desava da se razna naucna otkrica, koja bi direktnom primjenom danas poboljsala stanje zivota svih na planeti pa i planete same, sakrivaju i zataskavaju pred javnosti zarad dobiti absolutne manjine. Opet cu ponoviti, nije istina da ja odbijam nauku i naucna otkrica!!! Niti ja idem protiv nauke!!! Absolutna neistina!

Informacije do kojih sam ja dosao nisu pokupljene "usput" nego pomnim zanimanjem za historiju, politiku i geopolitku.

[Dozer]

@KB
Da ne citiram redom, samo cu ponesto...

cekaj dozeru, znaci zabiti svijeta na kojima su razni tajni racuni fiktivnih subjekata su za vas opasne teorije zavjera kojih ste samo vi svjesni a ostali treba da otvore oci?

Kako ti @Stari vec rece, nije uopste poenta u postojanju kojekakvih tajnih racuna, nego upravo o tome ko te racune vodi, gdje i s kojim ciljem. "Panamsk papiri"su samo vrh ledenog brijega, i trenutno isplivavaju sitne ribe. Krupne ce, po obicaju, ostati sakrivene. Pa zar ti nije dovoljna informacija da, i pored svega sto se saznalo, pored mase imena - ni jedno zvucno ime nece biti objavljeno? Zasto?

TTIP je samo jos jedna ekstenzija toga, a da ti ne bih ja pricao o cemu se radi, mozes sve procitati na netu. Ako te zanima, naravno. Ali, ako te ne zanima i ako ne zelis to citati, onda mi je totalno nejasno kako u opste o svemu tome mozes komentarisati...? Na osnovu cega ti licno zakljucujes da tu, u svemu tome, nema nikakve ne teorije zavjere, nego prave i stvarne zavjere? Da li si uopste svjestan sta taj TTIP znaci ne samo za EU, pa i nas jer smo im najblizi, nego za cijeli svijet? To ako prodje, a vrlo vjerovatno hoce, slobodno se u roku od 3-4 godine moze ocekivati rapidna ekspanzija oboljenja poput karcinoma, ali i ko zna cega jos, a sto ce i te kako uticati na povecanje smrtnosti ljudi u EU, i sire.
Namjerno ti necu reci o cemu se tacno radi u TTIP-u. Ako zelis da komuniciras o tome, onda prvo procitaj, pa nam reci da li za tebe u tome ima ista sporno (hint: za vecinu obicnih ljudi u EU ima i te kako spornih stvari, a vodecim politicarima EU su sad damu u velikom procjepu izmedju Amerike i vlastitih biraca), i da li se tu radi o teoriji zavjere, ili pravoj zavjeri mocnika.

Btw, nauka s ovim nema nista, a poenta cijele ove price jeste da se ukaze na to sta se sve krije, cime se sve manipulise, kao i radi cega. Reci ces - nema veze s temom, a ja ti kazem da i te kako ima, upravo zato sto su i nauka i naucnici odavno, istorijski potvrdjeno i dokazano, pod paskom i kontrolom svjetskih vladara. A sva ta manipulacija masama je danas neuporedivo laksa s obzirom na mass medije, internet i mogucnost kontrole plasiranja informacija, tj. cenzure, koja je danas i te kako prisutna u svakoj pori ovog svijeta.

[saimidin]

Btw, nauka s ovim nema nista, a poenta cijele ove price jeste da se ukaze na to sta se sve krije, cime se sve manipulise, kao i radi cega. Reci ces - nema veze s temom, a ja ti kazem da i te kako ima, upravo zato sto su i nauka i naucnici odavno, istorijski potvrdjeno i dokazano, pod paskom i kontrolom svjetskih vladara. A sva ta manipulacija masama je danas neuporedivo laksa s obzirom na mass medije, internet i mogucnost kontrole plasiranja informacija, tj. cenzure, koja je danas i te kako prisutna u svakoj pori ovog svijeta.

i opet ukrug



Conspiracy theories rely on the view that the universe is governed by design, and embody three principles: nothing happens by accident, nothing is as it seems, and everything is connected. Another common feature is that conspiracy theories evolve to incorporate whatever evidence exists against them, so that they become unfalsifiable and a matter of faith rather than proof.

[Dozer]

Ne pricamo mi ovdje ni o kakvom univerzumu, nego o klasicnoj kleptokratskoj manipulaciji radi licne koristi. Eto koliko vi kontate o cemu se prica...
A s parama i interesima nema koincidencija. NIti je ikada bilo, niti ce ikada biti. Naucicete, polako ...

[saimidin]

Ne pricamo mi ovdje ni o kakvom univerzumu, nego o klasicnoj kleptokratskoj manipulaciji radi licne koristi. Eto koliko vi kontate o cemu se prica...
A s parama i interesima nema koincidencija. NIti je ikada bilo, niti ce ikada biti. Naucicete, polako ...

nije problem nauciti, jer to podrazumijeva naucno nesto dokazati,
samo nemoj da nekome moram vjerovati.

[Dozer]

Zivo me zanima kako se to naucno dokazuje zavjera s ciljem ostvarivanja licne materijalne koristi, a koja moze podrazumijevati, i najcesce i podrazumijeva laz, manipulaciju, spin, cenzuru, prijetnje i ubistva, sve u cilju skretanja sire javnosti s prave istine o necemu....
Koja grana nauke se bavi ovime? Cisto da znam sta da pratim....

[maraccana]

Zivo me zanima kako se to naucno dokazuje zavjera s ciljem ostvarivanja licne materijalne koristi, a koja moze podrazumijevati, i najcesce i podrazumijeva laz, manipulaciju, spin, cenzuru, prijetnje i ubistva, sve u cilju skretanja sire javnosti s prave istine o necemu....
Koja grana nauke se bavi ovime? Cisto da znam sta da pratim....

Pa imaš pdf nauka, što tamo nisi temu postavio i zapitkivao sve u vezi nauke ko što radiš čitavo vrijeme na ovoj temi ?

[stari_rastafari]

Zivo me zanima kako se to naucno dokazuje zavjera s ciljem ostvarivanja licne materijalne koristi, a koja moze podrazumijevati, i najcesce i podrazumijeva laz, manipulaciju, spin, cenzuru, prijetnje i ubistva, sve u cilju skretanja sire javnosti s prave istine o necemu....
Koja grana nauke se bavi ovime? Cisto da znam sta da pratim....

Takvim stvarima bi se trebala baviti Kriminalistika, zar ne? I vjerovatno Pravo. Eto ga, dvije nauke ako vec moramo da to nekako naucno dokazujemo. Ili ce sad biti da Pravo i Kriminalistika nisu nauke i da nisu upotrebljive u ovom kontextu. Uopste me nece cuditi da to neko izjavi.

I dodao bih da se u dosta slucajeva time moze baviti i historija, majka znanja, koju pojedinci vole zanemarivati.

[saimidin]

Zivo me zanima kako se to naucno dokazuje zavjera s ciljem ostvarivanja licne materijalne koristi, a koja moze podrazumijevati, i najcesce i podrazumijeva laz, manipulaciju, spin, cenzuru, prijetnje i ubistva, sve u cilju skretanja sire javnosti s prave istine o necemu....
Koja grana nauke se bavi ovime? Cisto da znam sta da pratim....

Takvim stvarima bi se trebala baviti Kriminalistika, zar ne? I vjerovatno Pravo. Eto ga, dvije nauke ako vec moramo da to nekako naucno dokazujemo. Ili ce sad biti da Pravo i Kriminalistika nisu nauke i da nisu upotrebljive u ovom kontextu. Uopste me nece cuditi da to neko izjavi.

I dodao bih da se u dosta slucajeva time moze baviti i historija, majka znanja, koju pojedinci vole zanemarivati.

poceo si dobro, ali ne vidim cemu ovo na kraju.

ja ne odbijam nauku, nista sto je naucno prihvacemo sa velikom sigurnoscu,
ali odbijam ovo sto ti zoves alternativna nauka, to nije nauka,
to moze biti necije misljenje, ali ima jos dosta posla da to postane cinjenica,
ako i samo ako je dokazano, ali to predpostavlja da moze biti i odbaceno kao
teorija zavjere

[Dozer]

A meni je vrlo drago da smo konacno nadosli na to da nauka nisu samo fizika, hemija, biologija, matematika, itd., nego da ipak ima i jos nekih drugih nauka koje se bave nekim drugim stvarima.
A sad, kad smo to utvrdili, da onda samo nakratko analiziramo kako se manipulise naukama kao sto su pravo i kriminalistika, kako se u tome pronalaze rupe, a onda i kako se sve to medijski kontrolisano spinuje.

I uopste ne moramo ici dalje od nas, pa sve sto cu reci jeste npr. slucaj "Covic". A moze i " Pogorelica", "Ugljen", " Leutar", "UIO i Causevic", " Rakovac", "Kanabis", itd.itd.itd.
Sve su ovo najklasicniji moguci primjeri zavjere mocnika s ciljem prikrivanja istine, a iskljucivo radi ostvarivanja licne materijalne i druge interesne koristi.
Naravno, vi cete sada reci - sud je rekao svoje, i to je jedino relevantno. I jeste, gledano formalno-pravno. Ali, problem je u tome zasto i kako je sud dosao do toga da to kaze. Upravo u tome lezi srz te zavjere, a koju vi ne kontate da tako funkcionise.

Identicno je i sa svim drugim stvarima cije otkrivanje bi moglo narusiti trenutno stanje i odnose moci onih koji danas vladaju svijetom, a u to i te kako spadaju i NLO, vanzemaljci, istina o nasem porijeklu ili postanku, itd.

[stari_rastafari]

@saimidin
Zamolih ja tebe da moje postove ne komentarises. Poslije onih izjava ja u sustini nemam tebi vise sta reci. No eto... razumijem zasto si se upravo ti pronasao u zadnjoj recenici mog predhodnog komentara.

Inace, kao sto sam vec vise puta rekao, citao si moje postove na preskoke. Nikad nigdje nisam pomenuo "alternativnu nauku". Pominjao jesam alternativno novinarstvo i historiju, ali ispravnije bi bilo nezavisno novinarstvo i alternativna historija. Mozda ti ne zelis da prihvatis ali historija je jako izmanipulisana i upravo nesluzbeni historicari igraju veliku ulogu u reviziji onoga sto znamo dosada. Nazalost jedino sto trenutno i mozemo da radimo kako bismo shvatili sta se desava(lo) sa ljudskom civilizacijom jeste upravo revizija historije i to ne sluzbenim putem. I to dok "oni koji su historiju manipulisali" grabe velikim koracima unaprijed narocito uz pomoc javnosti nepoznatih naucnih otkrica.

Stvari o kojima ja govorim su vise manje dokazane. Razni naucnici (poput D.Sc. Antony Sutton-a na kojeg sam te vec uputio), zvanicnici, vojna lica itd su napisali knjiga i knjiga o tome samo ih treba uzeti i procitati. Na drugu stranu, danas imas more dostupnih informacija o svemu sto se desava, te ako pomno pratis i analiziras dostupne informacije mozes doci do jako dosta zakljucaka, ali se za te pojave treba zanimati pa iz fragmenata razbijenih informacija sastaviti smislenu pricu (nesto cime se bave npr nezavisni novinari kao sto je izmedju ostalog jedan John Pilger). Toliko toga je nadomak ruke, pod nosom. Stavise desava se da ti neki "zavjerasi" govore otvoreno o svojim ciljevima ali izostaje bilo kakva reakcija javnosti. Uglavnom jer je javnost zaokupirana sama sobom. Cak je eto i to "nauka prihvatila sa velikom sigurnoscu" kroz ucenja i instrukcije izmedju ostalog Naoma Chomskog.

Ali da ne peglam jer to nece promijeniti bilo sta u tvome razmisljanju. Nisam bas siguran kako razgovarati sa osobom koja izjavi da se Izrael izborio za Palestinsku teritoriju... Mozda ti ustvari mogu preporuciti da nesto procitas, naravno ako imas volje, bez obaveze i ako uopste mognes naci - Protokoli ucenih starjesina Zajona. Zapravo bih preporucio svima da probaju naci protokole. Strasno stivo u punom smislu rijeci.

[Dozer]

Ja bih dodao samo jednu stvar na sve ovo Stari - najbolje sakrivena istina je ona vidljiva svima.

[stari_rastafari]

Upravo su o tome govorili i neki elitni filantropi tj. da javnosti mozes pod nosom raditi sta hoces a da javnost nece ni primjetiti. Meni se cini da sam jednog negdje na temi i citirao, samo se preslo preko toga bez komentara...

[maraccana]

Klasičan primjer trolla i spamera koji preskoči pitanje, upravo kako bi izbjegao da to i sam potvrdi...

Zivo me zanima kako se to naucno dokazuje zavjera s ciljem ostvarivanja licne materijalne koristi, a koja moze podrazumijevati, i najcesce i podrazumijeva laz, manipulaciju, spin, cenzuru, prijetnje i ubistva, sve u cilju skretanja sire javnosti s prave istine o necemu....
Koja grana nauke se bavi ovime? Cisto da znam sta da pratim....

Pa imaš pdf nauka, što tamo nisi temu postavio i zapitkivao sve u vezi nauke ko što radiš čitavo vrijeme na ovoj temi ?

[Dozer]

Naravno Stari. Stvar je samo pravovremenog plasiranja "pravilno" konfigurisane informacije koju ce dati neki "autoritet". A sto je nesto komplikovanije ili nevjerovatnije da bude i jeste istina, to je lakse mase skrenuti s nje i ubijediti ih da je to " teorija zavjere" i laz bez dokaza.
A dokazi svima pred nosom stoje, samo su vjesto spinovani i upakovani tako da ljudi postanu ubijedjeni da su lazni, iako vecinom nisu.
Tako se ljudi dovode u zabludu u kojoj ce biti ubijedjeni da je istina laz, i obratno.

@maraccana
Ti, haveru, uporno pokazujes i dokazujes ono sto sam vec ranije rekao, da ne ponavljam. Drz' se ti stadiona ba, idi navijaj...ovo ocito ne kontas.
Najzalosnije je sto se uporno trudis da ispadnes pametan, uskaces s kojekakvim totalno besmislenim komentarima, a uopste ne kontas da ih niko i ne cita i da se samo prelazi prwko njih upravo jer su takvi kakvi jesu - besmisleni.

[stari_rastafari]

K tomu treba dodati i upotrebu Hegelove filozovije suprotnosti gdje npr imas rasirenu upotrebu droge i rat na droge radi obmane mase da se zaista nesto radi po tom pitanju; ili u SAD-u Repbulikance i Demokrate (ovo su tek primjeri te filozofije koju mozemo prepoznati u modernom zivotu u podljednjih stotinjak godina).