Forum Klix.ba

Hafis wrote:Ja uopće nisam ni počeo priču o izjašnjavanju, već ti.
Uostalom pogledaj kronologiju jutrošnjeg pisanja pa ćeš se uvjeriti.
ti si bacio hipotezu o Hrvatima koji se izjašnjavaju kao Hrvati i Hrvatima koji se ne izjašnjavaju kao Hrvati...( jebote, valja i ovo smisliti ).

Da zaključimo: ne postoje Hrvati koji se izjašnjavaju kao ''ostali'' ili kao Eskimi. Pa valjda su to ''ostali'' ili su Eskimi, kako mogu biti Hrvati?
Jesi li me skontao na kraju?

Skontao sam ja tebe na pocetku, ali ti nisi mene.

Dakle, ako se etnicka pripadnost ispoljava iskljucivo izjasnjavanjem, da li to znaci da i ja sutra mogu postati legitimni Hrvat? Ili su pak vrata ateistima zatvorena (zato su me istjerali iz B kluba, pa reko da vidim ima li nafake u H komponenti)?

Moj problem s tim pristupom je sto se ljudima daju odredjena prava cisto po osnovu izjasnjavanja. U Sarajevu i Tuzli bi zapravo bilo jos manje Hrvata da nije toga, da se pripadnost ne gleda pri zaposljavanju u odredjene institucije. Uostalom Komsic se izjasnio kao Hrvat, pa valjda onda nemas nista protiv njega, ni protiv ambasadora u Rimu.

Ti tvoji "ljuti Hrvati" su se spakovali jos 1992 ili 1993. Susjed mi bio jedan od tih ljutih. Frontalni kokuz, niko i nista, najveca sirotinja od svih katolika kraj kojih sam odrastao - oni su bili pravnici, trgovci, sestre, doktori - a ljuti je bio klosar. S velikim merakom je 1992 drzao predavanja tim drugim nelegitimnim Hrvatima kod kojih prije rata nikad ne bi mogao uci u kancelariju da ih nije poznavao iz ulice. Ljuti je pljuvao HOS, policiju, armiju, a kovao u zvijezde svoj HVO koji je od njega prvi put u zivotu napravio nekoga. Pocetkom 1993 se lagano isfurao za Hrvatsku pa za zapad, nakon brilijantne vojne karijere u kojoj nije ispalio metak na neprijatelja, ali je svoje "usluge" naplatio i ojadio upravo taj HVO za neke fine pare. Srecom vecina nije bila takva. Stoga eto ti on, jebo te on, a meni ostavi ove pitome koji su jos uvijek tu, kako god da se izjasne.

Uostalom ljudi zive tu vec stoljecima i na tvoju veliku zalost to se nece promijeniti. S druge strane tvoj djed je dosao u Bosnu 1899, pa eto ti sad imas neko pravo da im govoris da nisu Hrvati zato jer se radi ljudi poput "ljutog" susjeda i tvoje malenkosti ne zele izjasniti kao Hrvati.

oakville wrote:

joint union wrote:

oakville wrote:
Po čemu izračuna? Po stanju na terenu. Šta su bili ratni ciljevi - javno proklamovani ili tajni ciljevi - danas nije ni bitno. Kad kažem "ratni pobjednici ili gubitnici" tu se misli i na pravi rat i na ono najvažnije pitanje "ko je pobjedio i u ratu i u miru nakon rata?"

A da su Slovenija, Crna Gora (što je ironično) i Hrvatska u odnosu na BiH apsolutni pobjednici, to pokazuje samo stanje na terenu (ekonomija je naravno u svim navedenim zemljama davno otišla u neku stvar, tu su svi isti ), dovoljno je reći Slovenija u EU i NATO, CG grabi prema NATO i spram BiH je idealna građanska država što Bih nikad neće (a i ne želi ) biti, Hrvatska slična priča kao i Slovenija sa zakašnjenjem iz razumljivih razloga.

Da su Srbija i Albanija relativni pobjednici (Albanija puno više nego Srbija) također je vidljivo iz stanja na terenu - od defakto kontrole nad uvećanim teritorijem, preko ostalih stvari, naravno s gubicima na strani srbije (Hrvatska, Kosovo).

E sad uporedi BiH s gornjim stanjem na terenu, pa mi reci ko je gubitnik a ko pobjednik.

Samo cu ti reci Kavvovac-Kavvobag-Vivovitica sa komplet Kosovom, Crnom Gorom...
Od ljudi koji su bili na pobjednickoj strani u II svjetskom ratu, cijenjeni i postovani u svijetu, Srbi su dozivjeli da ih se nakon tih ratova u kojima su "pobijedili" u svijetu naziva genocidnim, kakva pobjeda.
Sa druge strane imas Bosnjake kojima je u ratu bio namijenjen bioloski nestanak (sto mozes vidjeti iz tog svog stanja na terenu, hint: dzamije, masovne grobnice, plansko protjerivanje, genocid).
A danas je BiH medjunarodno priznata drzava (ovo boli jel' da?) sa svojom valutom, granicama, i pogodi kojim vecinskim stanovnistvom.
Sad mi reci ko je tu "gubitnik" a ko "dobitnik". Mada, moje misljenje je da u ovim ratovima nema pobjednika.
Ima li linkova kakvih za ono trabunjanje ili je ono sto pises misljenje malog Perice?

Šta bolan boli, ti pričaš sa samim sobom izgleda? Srbija i Hrvatska nemaju ništa protiv BiH kao činjenice i medj. priznate države - a i što bi kad Srbija unutar iste ima 49 posto teritorije pod svojom defakto kontrolom, plus mogućnost da blokira sve odluke, dok Hrvatska ima uticaj u BiH preko Hrvata, odnosno mogućnost da zatalasa kad joj zatreba.

Šta si se zaljubio u medjunarodno priznanje i granične linije na karti, pričamo o tome o ko šta ima defakto pod kontrolom.

bola` koga ti ovdje zajebavas. cuj nemaju nista protiv BiH. je li ti mislis da su svi ovdje prespavali devedesete. i da niko nije cuo sta sekularni i duhovni vozdovi srbije nedavno rekose.

to tvoje poredjenje bosnjaka sa slovencima i crnogorcima nidje veze. startne pozicije su toliko razlicite da si ga usro sa tim poredjenjem do usiju.
bosnje su ipak sa pozicije da ih ni na mapi nema (cvetkovic - macek) dogurali da su politicki, ekonomski, ddemografski pa cak i vojno najjaci faktor u BiH. i to u medjunarodno priznatoj drzavi BiH punopravnoj clanici UN.

155_mm wrote:

oakville wrote:
Šta bolan boli, ti pričaš sa samim sobom izgleda? Srbija i Hrvatska nemaju ništa protiv BiH kao činjenice i medj. priznate države - a i što bi kad Srbija unutar iste ima 49 posto teritorije pod svojom defakto kontrolom, plus mogućnost da blokira sve odluke, dok Hrvatska ima uticaj u BiH preko Hrvata, odnosno mogućnost da zatalasa kad joj zatreba.

Šta si se zaljubio u medjunarodno priznanje i granične linije na karti, pričamo o tome o ko šta ima defakto pod kontrolom.

bola` koga ti ovdje zajebavas. cuj nemaju nista protiv BiH. je li ti mislis da su svi ovdje prespavali devedesete. i da niko nije cuo sta sekularni i duhovni vozdovi srbije nedavno rekose.

to tvoje poredjenje bosnjaka sa slovencima i crnogorcima nidje veze. startne pozicije su toliko razlicite da si ga usro sa tim poredjenjem do usiju.
bosnje su ipak sa pozicije da ih ni na mapi nema (cvetkovic - macek) dogurali da su politicki, ekonomski, ddemografski pa cak i vojno najjaci faktor u BiH. i to u medjunarodno priznatoj drzavi BiH punopravnoj clanici UN.

oakville

Šta bolan boli, ti pričaš sa samim sobom izgleda? Srbija i Hrvatska nemaju ništa protiv BiH kao činjenice i medj. priznate države - a i što bi kad Srbija unutar iste ima 49 posto teritorije pod svojom defakto kontrolom, plus mogućnost da blokira sve odluke, dok Hrvatska ima uticaj u BiH preko Hrvata, odnosno mogućnost da zatalasa kad joj zatreba.

Šta si se zaljubio u medjunarodno priznanje i granične linije na karti, pričamo o tome o ko šta ima defakto pod kontrolom.

imaju imaju i te kako oni imaju protiv medjunarodnog priznanja i granicnih linija ,, na karti ,, i ne samo na na karti . te linije se vide i na terenu kada ulazis u BiH sa bilo koje strane . preko save preko drine preko mora a ja nedavno presao tamo negdje kod duvna . pasos otvori gepek , ovo, ono ...GRANICA I GRANICNA POLICIJA : CARINA :
Srbija bas i nece moci da blokira sve jer batina ima dvije strane a noz moze imati i dvije ostrice . Isto vazi i za susjede . Kada zatalasas nikad ne znas gdje i kako valovi udaraju .To bi barem trebali znati oni koji zive na moru . Ako neko drzi kljuceve talasa i valova to je Bosna . Vi ste svoje karte pokazali i adute ispucali . Sto se tice ovoga ko sta ima de facto pod kontrolom ...to me podsjeca na covjeka koji drzi teski kamen u rukama i kaze moj je . a kamen je jos k tome sav od vodene trave i slinav .

Hafis wrote:Jebo te koja logika
Imamo Hrvate koji se izjašnjavaju kao Hrvati i imamo Hrvate koji se NE izjašnjavaju kao Hrvati.
Ali što je interesantno - i jedni i drugi su Hrvati

Samo mi još reci kakviom se hrkljušem koristite da bi ste ih razlikovali?

Postby Alfons Kauders on 15/08/2014 07:59

zanimljivo je kako se cesto svi katolici trpaju u hrvate... kad im trebaju... a cim im ne trebaju katolici sarajeva i tuzle postanu daidze, alijini 'rvati i izdajnici... (jer svima je poznato da je vrhovni cin izdaje ostati na rodnoj grudi i boriti se za nju... umjesto da se rodna gruda zamijeni Grudama)

Haj svega ti ne blamiraj se više...čovjek je sasvim upravu za ovo što je napisao.
Kada se traže prava za "Hrvate" onda se uredno poziva i na ove "tisuće diljem BiH" a kada vam ti isti Hrvati začepe usta pričom da treći entitet nije u njihovom interesu, onda odjednom postaju "nelegitimni", "Alijini", "dajdže", "pederi"..itd....
O tome se radi i to ti je Alfonso sasvim lijepo objasnio

155_mm wrote:

oakville wrote:

joint union wrote:
Samo cu ti reci Kavvovac-Kavvobag-Vivovitica sa komplet Kosovom, Crnom Gorom...
Od ljudi koji su bili na pobjednickoj strani u II svjetskom ratu, cijenjeni i postovani u svijetu, Srbi su dozivjeli da ih se nakon tih ratova u kojima su "pobijedili" u svijetu naziva genocidnim, kakva pobjeda.
Sa druge strane imas Bosnjake kojima je u ratu bio namijenjen bioloski nestanak (sto mozes vidjeti iz tog svog stanja na terenu, hint: dzamije, masovne grobnice, plansko protjerivanje, genocid).
A danas je BiH medjunarodno priznata drzava (ovo boli jel' da?) sa svojom valutom, granicama, i pogodi kojim vecinskim stanovnistvom.
Sad mi reci ko je tu "gubitnik" a ko "dobitnik". Mada, moje misljenje je da u ovim ratovima nema pobjednika.
Ima li linkova kakvih za ono trabunjanje ili je ono sto pises misljenje malog Perice?

Šta bolan boli, ti pričaš sa samim sobom izgleda? Srbija i Hrvatska nemaju ništa protiv BiH kao činjenice i medj. priznate države - a i što bi kad Srbija unutar iste ima 49 posto teritorije pod svojom defakto kontrolom, plus mogućnost da blokira sve odluke, dok Hrvatska ima uticaj u BiH preko Hrvata, odnosno mogućnost da zatalasa kad joj zatreba.

Šta si se zaljubio u medjunarodno priznanje i granične linije na karti, pričamo o tome o ko šta ima defakto pod kontrolom.

bola` koga ti ovdje zajebavas. cuj nemaju nista protiv BiH. je li ti mislis da su svi ovdje prespavali devedesete. i da niko nije cuo sta sekularni i duhovni vozdovi srbije nedavno rekose.

to tvoje poredjenje bosnjaka sa slovencima i crnogorcima nidje veze. startne pozicije su toliko razlicite da si ga usro sa tim poredjenjem do usiju.
bosnje su ipak sa pozicije da ih ni na mapi nema (cvetkovic - macek) dogurali da su politicki, ekonomski, ddemografski pa cak i vojno najjaci faktor u BiH. i to u medjunarodno priznatoj drzavi BiH punopravnoj clanici UN.

Hm, sa slovencima poređenje naravno da nije skroz tačno, ali s crnogorcima jeste. Crnogorci kao i Bošnjaci su dobili republike i priznanje tek s Jugoslavijom, i oba naroda u zemljama gdje žive čine 50% ili jedva nešto preko (oni koji se izjašnjavaju kao crnogorci u CG mislim 45% tako nešto).

Da današnja srbija i hrvatska imaju nešto protiv ovakve današnje BiH naprosto nije tačno. Imali su protiv republike BiH bez etničkih granica i podjele vlasti na dejtonski način, ali protiv ove dejtonske BiH nemaju baš ništa, a i zašto bi?
A oduševljenje medj. priznanjem više nije dovoljno da bi se reklo da je BiH država u punom kapacitetu, što se vidi i golim okom. TO su činjenice na terenu, a ne moje mišljenje.

Nomo wrote:oakville

Šta bolan boli, ti pričaš sa samim sobom izgleda? Srbija i Hrvatska nemaju ništa protiv BiH kao činjenice i medj. priznate države - a i što bi kad Srbija unutar iste ima 49 posto teritorije pod svojom defakto kontrolom, plus mogućnost da blokira sve odluke, dok Hrvatska ima uticaj u BiH preko Hrvata, odnosno mogućnost da zatalasa kad joj zatreba.

Šta si se zaljubio u medjunarodno priznanje i granične linije na karti, pričamo o tome o ko šta ima defakto pod kontrolom.

imaju imaju i te kako oni imaju protiv medjunarodnog priznanja i granicnih linija ,, na karti ,, i ne samo na na karti . te linije se vide i na terenu kada ulazis u BiH sa bilo koje strane . preko save preko drine preko mora a ja nedavno presao tamo negdje kod duvna . pasos otvori gepek , ovo, ono ...GRANICA I GRANICNA POLICIJA : CARINA :
Srbija bas i nece moci da blokira sve jer batina ima dvije strane a noz moze imati i dvije ostrice . Isto vazi i za susjede . Kada zatalasas nikad ne znas gdje i kako valovi udaraju .To bi barem trebali znati oni koji zive na moru . Ako neko drzi kljuceve talasa i valova to je Bosna . Vi ste svoje karte pokazali i adute ispucali . Sto se tice ovoga ko sta ima de facto pod kontrolom ...to me podsjeca na covjeka koji drzi teski kamen u rukama i kaze moj je . a kamen je jos k tome sav od vodene trave i slinav .

Sve lijepo, ali na terenu ne pije vode. Kad ti Boris Tadić može ušetati do Istočnog Sarajeva i otvoriti školu pod nazivom "Srbija" bez da ikoga pita da li smije doći, onda se vidi da ti linije na karti i granica ne vrijede baš previše. Isto vrijedi i za Josipovića - čovjek ti dođe u Mostar kad god želi, a kad protokolarno dođe u Sarajevo (urijetko) još mu moraš pljeskati i lagati samog sebe da time "poštuje suverenitet Bih" (što on i poštuje, zato što mu taj suverenitet daje mogućnost da prošeta kroz BiH kad i kako želi ). Dakle, okolina poštuje suverenitet i teritorijalni integritet BIH (ovo ko floskula iz američke ambasade) jer im omogućava da rade šta hoće a sve unutar Dejtona

I šta pričaš s ovim "vi ste svoje karte ispucali", koji bolan mi, ti se izgleda svađaš s nekim u svojoj glavi.

Alfons Kauders wrote: Ok, nije Hrvat, jer se na popisu izjasnio drugacije.

Hajde mi onda objasni jednu drugu stvar. Koliko je Bosnjaka bilo u BiH prema popisu iz 1991? Jer ja koliko se sjecam, i oni su se nesto drugacije izjasnjavali.

Kakva su to prava koja se daju ljudima po opredjeljenju, a ne po rodjenju? Kontash logiĆar?

Kakva besmislena rasprava.

ICG je rješio sve vaše probleme koje imate u ovoj diskusiji. Opredjeljenje o etničkoj pripadnosti nula bodova.
Tri su političke zajednice pri čemu je svaka imala neku vojsku koja je kontrolisala neku teritoriju na kraju rata.
A kako se ko izjašnjava = stvar prošlosti

oakville wrote:
Hm, sa slovencima poređenje naravno da nije skroz tačno, ali s crnogorcima jeste. Crnogorci kao i Bošnjaci su dobili republike i priznanje tek s Jugoslavijom, i oba naroda u zemljama gdje žive čine 50% ili jedva nešto preko (oni koji se izjašnjavaju kao crnogorci u CG mislim 45% tako nešto).

Da današnja srbija i hrvatska imaju nešto protiv ovakve današnje BiH naprosto nije tačno. Imali su protiv republike BiH bez etničkih granica i podjele vlasti na dejtonski način, ali protiv ove dejtonske BiH nemaju baš ništa, a i zašto bi?
A oduševljenje medj. priznanjem više nije dovoljno da bi se reklo da je BiH država u punom kapacitetu, što se vidi i golim okom. TO su činjenice na terenu, a ne moje mišljenje.

I gdje se to uklapa u srpske ciljeve rata koji su jasno deklarisani plebiscitom "nebeskog naroda" u BiH a koji je održan 9 i 10 Novembra 1991 godine? Samo da podsjetim, pitanje se odnosilo na ostanak srpskog naroda u Jugoslaviji...
A danas imamo situaciju kada više nema ni Srbije a o Jugosalviji da i ne pričamo..
Ali kad se ratni ciljevi revidiraju nakon pretrpljenog poraza onda sve može postati "pobjeda"...tako je i Kosovski boj "pobjeda" nakon koje su bili robovi 500 godina...
Tako i ova današnja "pobeda", svako malo čuje se povik iz Banja Luke o "tamnici srpskog naroda" da bi se odmah potom pričalo o entitetu kao jedinoj "pobedi" iz 90-tih...
Hebi ga, tražiš državu dobiješ entitet...proglasi "pobedu" i šuti...i tako već nekolika vijeka...

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: Ok, nije Hrvat, jer se na popisu izjasnio drugacije.

Hajde mi onda objasni jednu drugu stvar. Koliko je Bosnjaka bilo u BiH prema popisu iz 1991? Jer ja koliko se sjecam, i oni su se nesto drugacije izjasnjavali.

Kakva su to prava koja se daju ljudima po opredjeljenju, a ne po rodjenju? Kontash logiĆar?

Kakva besmislena rasprava.

ICG je rješio sve vaše probleme koje imate u ovoj diskusiji. Opredjeljenje o etničkoj pripadnosti nula bodova.
Tri su političke zajednice pri čemu je svaka imala neku vojsku koja je kontrolisala neku teritoriju na kraju rata.
A kako se ko izjašnjava = stvar prošlosti

Popravljaš se ....(vidi boldano)
Eh kad već pričaš o tri političke zajednice, šta ćemo sa ostalim političkim zajednicama koje ne pripadaju jednoj od tri hipotetički deklarisane političke zajednice?
Kako god vi to željeli definisati (kao pravo naroda ili političkih zajednica) sadašnju situaciju u BiH neće biti moguće razriješiti bez ukidanja konstitutivnosti, što je dokument na koji se pozivaš više već jasno zaključio.
I onda tu dolazimo do suštinskog problema na koji niko nije ustanju dati iole smišljeno rješenje....kamo dalje rođače ?

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: Ok, nije Hrvat, jer se na popisu izjasnio drugacije.

Hajde mi onda objasni jednu drugu stvar. Koliko je Bosnjaka bilo u BiH prema popisu iz 1991? Jer ja koliko se sjecam, i oni su se nesto drugacije izjasnjavali.

Kakva su to prava koja se daju ljudima po opredjeljenju, a ne po rodjenju? Kontash logiĆar?

Kakva besmislena rasprava.

ICG je rješio sve vaše probleme koje imate u ovoj diskusiji. Opredjeljenje o etničkoj pripadnosti nula bodova.
Tri su političke zajednice pri čemu je svaka imala neku vojsku koja je kontrolisala neku teritoriju na kraju rata.
A kako se ko izjašnjava = stvar prošlosti

I opet se vracamo na pocetak rasprave s uvazenim doktorom.

Kako se postaje dio odredjene politicke zajednice? Rodjenjem? Izjasnjavanjem? Registracijom?

O kakvim pravima pricamo kada se neko danas moze izjasniti kao Bosanac da uleti u kvotu ostalih radi posla, kao katolik da dobije slobodno na Bozic, mada je u biti ateista - jos pride iz mjestovitog braka Srbina i Crnogorke, ali ima ime koje eto moze biti i katolicko i pravoslavno.

Ili ja ovdje pricam spanski pa se i dalje ne konta sta pokusavam reci?

sanjin_1 wrote:

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: Ok, nije Hrvat, jer se na popisu izjasnio drugacije.

Hajde mi onda objasni jednu drugu stvar. Koliko je Bosnjaka bilo u BiH prema popisu iz 1991? Jer ja koliko se sjecam, i oni su se nesto drugacije izjasnjavali.

Kakva su to prava koja se daju ljudima po opredjeljenju, a ne po rodjenju? Kontash logiĆar?

Kakva besmislena rasprava.

ICG je rješio sve vaše probleme koje imate u ovoj diskusiji. Opredjeljenje o etničkoj pripadnosti nula bodova.
Tri su političke zajednice pri čemu je svaka imala neku vojsku koja je kontrolisala neku teritoriju na kraju rata.
A kako se ko izjašnjava = stvar prošlosti

Popravljaš se ....(vidi boldano)
Eh kad već pričaš o tri političke zajednice, šta ćemo sa ostalim političkim zajednicama koje ne pripadaju jednoj od tri hipotetički deklarisane političke zajednice?
Kako god vi to željeli definisati (kao pravo naroda ili političkih zajednica) sadašnju situaciju u BiH neće biti moguće razriješiti bez ukidanja konstitutivnosti, što je dokument na koji se pozivaš više već jasno zaključio.
I onda tu dolazimo do suštinskog problema na koji niko nije ustanju dati iole smišljeno rješenje....kamo dalje rođače ?

Konstitutivnost i vodi do dijela ovih gluposti s izjasnjavanjem. Da radim u javnom sektoru, redovno bi se izasnjavao kao Hrvat, Srbin ili nesto deseto. Jednostavno ima smisla radi posla - ako si pravnik u Banja Luci, koga boli kurac? Ali ako si npr. Hrvat pravnik u Banja Luci, malcice je lakse naci mjesto na jaslama.

Idiotizam.

Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice? Da li je Bosnjak s adresom u Srebrenici dio te politicke zajednice, ili ipak gravitira malo vise ka Sarajevu ili Tuzli? Sta cemo sa Srba u Glamocu i Drvaru? Ili Hrvata u Posavini, Zenici, Prijedoru?

Alfons Kauders wrote: Kako se postaje dio odredjene politicke zajednice? Rodjenjem? Izjasnjavanjem? Registracijom?

Glasanjem. Baš kako ICG kaže.

Alfons Kauders wrote: O kakvim pravima pricamo kada se neko danas moze izjasniti kao Bosanac da uleti u kvotu ostalih radi posla, kao katolik da dobije slobodno na Bozic, mada je u biti ateista - jos pride iz mjestovitog braka Srbina i Crnogorke, ali ima ime koje eto moze biti i katolicko i pravoslavno.

Zato ICG i kaže da je taj princip konstitutivnih naroda/izjašnjavanja prevaziđen i treba ga mijenjati.

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote: Kako se postaje dio odredjene politicke zajednice? Rodjenjem? Izjasnjavanjem? Registracijom?

Glasanjem. Baš kako ICG kaže.

Alfons Kauders wrote: O kakvim pravima pricamo kada se neko danas moze izjasniti kao Bosanac da uleti u kvotu ostalih radi posla, kao katolik da dobije slobodno na Bozic, mada je u biti ateista - jos pride iz mjestovitog braka Srbina i Crnogorke, ali ima ime koje eto moze biti i katolicko i pravoslavno.

Zato ICG i kaže da je taj princip konstitutivnih naroda/izjašnjavanja prevaziđen i treba ga mijenjati.

Glasanjem dakle?

Vidim tu samo jedan mali problem.

sanjin_1 wrote:

oakville wrote:
Hm, sa slovencima poređenje naravno da nije skroz tačno, ali s crnogorcima jeste. Crnogorci kao i Bošnjaci su dobili republike i priznanje tek s Jugoslavijom, i oba naroda u zemljama gdje žive čine 50% ili jedva nešto preko (oni koji se izjašnjavaju kao crnogorci u CG mislim 45% tako nešto).

Da današnja srbija i hrvatska imaju nešto protiv ovakve današnje BiH naprosto nije tačno. Imali su protiv republike BiH bez etničkih granica i podjele vlasti na dejtonski način, ali protiv ove dejtonske BiH nemaju baš ništa, a i zašto bi?
A oduševljenje medj. priznanjem više nije dovoljno da bi se reklo da je BiH država u punom kapacitetu, što se vidi i golim okom. TO su činjenice na terenu, a ne moje mišljenje.

I gdje se to uklapa u srpske ciljeve rata koji su jasno deklarisani plebiscitom "nebeskog naroda" u BiH a koji je održan 9 i 10 Novembra 1991 godine? Samo da podsjetim, pitanje se odnosilo na ostanak srpskog naroda u Jugoslaviji...
A danas imamo situaciju kada više nema ni Srbije a o Jugosalviji da i ne pričamo..
Ali kad se ratni ciljevi revidiraju nakon pretrpljenog poraza onda sve može postati "pobjeda"...tako je i Kosovski boj "pobjeda" nakon koje su bili robovi 500 godina...
Tako i ova današnja "pobeda", svako malo čuje se povik iz Banja Luke o "tamnici srpskog naroda" da bi se odmah potom pričalo o entitetu kao jedinoj "pobedi" iz 90-tih...
Hebi ga, tražiš državu dobiješ entitet...proglasi "pobedu" i šuti...i tako već nekolika vijeka...

Revidiranje ciljeva nije nikakav poraz, nego prihvatanje realnosti i uklapanje u istu. Što je Srbija izvela i na Kosovu i u BiH - NAKON VOJNOG PORAZA. Dakle vojni poraz Srbije je jasan kao dan, a megalomanski ciljevi se nisu ostvarili. U medjuvremenu, u BiH je RS postao a) etnički čista homogena srpska teritorija, što nikad nije bila i b) srbi iz RSa kontroliraju 60 a i više posto najbitnijih funkcija na nivou BiH. Dakle vidiš da ljudi imaju državu i to ne jednu nego dvije - BiH i RS . Na Kosovu su se prilagodili realnosti i okrenuli ledja teritoriji na kojoj živi 2 miliona ljudi koji ne žele da žive u Srbiji. Jer da to Srbija nije uradila danas bi funkcionisala gore nego BiH s konstantnim albanskim ili srpskim blokadama korištenjem "vitalnog nacionalnog interesa".
Dakle, srbi su izgubili rat u BiH i nisu ostvarili svoje ciljeve - ali po svoj prilici su pobjedili u miru (kontra one stare od Dobrice Ćosića ovaj put su ispali mudri, zahvaljujući američkoj podršci).

Alfons Kauders wrote:Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice?

Ljudi će sami odlučiti kojoj zajednici pripadaju. Baš kako kaže ICG. Ima više opcija. Recimo u svakoj opštini građani glasanjem odlučuju kojoj političkoj zajednici će pripadati njihova opština. Naravno, ovo se odnosi samo na Federaciju jer RS je već omeđena kao jedna od tri političke zajednice.

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote:Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice?

Ljudi će sami odlučiti kojoj zajednici pripadaju. Baš kako kaže ICG. Ima više opcija. Recimo u svakoj opštini građani glasanjem odlučuju kojoj političkoj zajednici će pripadati njihova opština. Naravno, ovo se odnosi samo na Federaciju jer RS je već omeđena kao jedna od tri političke zajednice.

Znaci to bih ovako izgledalo za hrvatskoj politickoj zajednici...

...ne prelazi entitetsku liniju, bilo bih jednu stavku dodati a ta je da se dijeli na dva dijela te da glasovi imaju istu tezinu 50%-50%, radi ravnopravnosti.

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote:Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice?

Ljudi će sami odlučiti kojoj zajednici pripadaju. Baš kako kaže ICG. Ima više opcija. Recimo u svakoj opštini građani glasanjem odlučuju kojoj političkoj zajednici će pripadati njihova opština. Naravno, ovo se odnosi samo na Federaciju jer RS je već omeđena kao jedna od tri političke zajednice.

Evo ja iz Sarajeva glasam da mojoj političkoj zajednici pripada i Bijeljina i Trebinje i ko si ti da me ograničavaš s obzirom da se slobodno opredjeljujemo? Uzgred, bez obzira na bošnjačko ime, izjasnit ću se kao Hrvat jer me u tome niko ne može spriječiti, samo potez olovkom i sve gotov. Ako su granice opštine, odoh se ja odmah preregistrovati jer mi se može. I neću pitati ICG šta misli o tome, jer ne vidim kako me u tome može zaustaviti 20 stranica neke "analize" napisane po sistemu "navrat nanos" gdje se u jednoj rečenici iznose 4 suprotstavljena mišljenja i preporuke ("rješenje je i dobro i nije dobro..." i može se to i zamisliti ali ne bi bilo loše pokušati..." "potreban je širok dijalog"..."ima najmanje 5 scenarija" ..). Cirkus i stvarno notorna glupost od dokumenta, žali bože papira.

Alfons Kauders wrote:

sanjin_1 wrote:

Mister Yes wrote:
Kakva besmislena rasprava.

ICG je rješio sve vaše probleme koje imate u ovoj diskusiji. Opredjeljenje o etničkoj pripadnosti nula bodova.
Tri su političke zajednice pri čemu je svaka imala neku vojsku koja je kontrolisala neku teritoriju na kraju rata.
A kako se ko izjašnjava = stvar prošlosti

Popravljaš se ....(vidi boldano)
Eh kad već pričaš o tri političke zajednice, šta ćemo sa ostalim političkim zajednicama koje ne pripadaju jednoj od tri hipotetički deklarisane političke zajednice?
Kako god vi to željeli definisati (kao pravo naroda ili političkih zajednica) sadašnju situaciju u BiH neće biti moguće razriješiti bez ukidanja konstitutivnosti, što je dokument na koji se pozivaš više već jasno zaključio.
I onda tu dolazimo do suštinskog problema na koji niko nije ustanju dati iole smišljeno rješenje....kamo dalje rođače ?

Konstitutivnost i vodi do dijela ovih gluposti s izjasnjavanjem. Da radim u javnom sektoru, redovno bi se izasnjavao kao Hrvat, Srbin ili nesto deseto. Jednostavno ima smisla radi posla - ako si pravnik u Banja Luci, koga boli kurac? Ali ako si npr. Hrvat pravnik u Banja Luci, malcice je lakse naci mjesto na jaslama.

Idiotizam.

Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice? Da li je Bosnjak s adresom u Srebrenici dio te politicke zajednice, ili ipak gravitira malo vise ka Sarajevu ili Tuzli? Sta cemo sa Srba u Glamocu i Drvaru? Ili Hrvata u Posavini, Zenici, Prijedoru?

Pa pozivajući se na forumske "eksperte", narod je taj koji bi trebao omeđiti upravo te političke zajednice. I onda dolazimo do tog apsurda na koji si ti ukazao "uvaženom doturu" da imamo "Hrvate" koji jesu Hrvati i Hrvate koji nisu Hrvati jer nemaju legitimitet (npr. Hrvati iz Tuzle)....
A onda nakon ukazivanja na takve besmislice koje neće uvažiti niti jedno iole napredno društvo, obavezo se u raspravu uvlači teza o "manjinskom" narodu ..valjda manje vrijednom od naroda koji će se jel'de omeđiti

I to je suštinski razlog zbog kojeg će konstitutivnost naroda biti odbačena kao glavni kočničar integracije države i društva.
Mnogi "politički filozofi" (da ih tako nazovem jer se razumiju u političku pragmatiku "ko Mara u krivu harbiju") počesto pitaju šta će zamjeniti konstitutivnost? Pa ništa ! Zašto bi bilo šta mijenjalo nefunkcionalan element društva ?

Iz svega tog zaključak se sam nameće i "nama" i "njima" i "onomo-njima"..

Mister Yes wrote:

Alfons Kauders wrote:Ali kamo dalje rodjace? Ko ce omedjiti te politicke zajednice?

Ljudi će sami odlučiti kojoj zajednici pripadaju. Baš kako kaže ICG. Ima više opcija. Recimo u svakoj opštini građani glasanjem odlučuju kojoj političkoj zajednici će pripadati njihova opština. Naravno, ovo se odnosi samo na Federaciju jer RS je već omeđena kao jedna od tri političke zajednice.

majko draga

oakville wrote: Evo ja iz Sarajeva glasam da mojoj političkoj zajednici pripada i Bijeljina i Trebinje i ko si ti da me ograničavaš s obzirom da se slobodno opredjeljujemo?

Opredjeljuješ se gdje će tvoja opština a ne gdje će druge opštine. Recimo ako živiš u opštini Centar onda se opredjejulješ u koju izbornu jedinicu će opština Centar. A nećeš ti iz opštine Centar odlučivati gdje će opštine Bijeljina i Trebinje. To će odlučivati stanovnici tih opština.

oakville wrote: Uzgred, bez obzira na bošnjačko ime, izjasnit ću se kao Hrvat jer me u tome niko ne može spriječiti, samo potez olovkom i sve gotov.

Nema veze kako ćeš se izjasniti.

oakville wrote: Ako su granice opštine, odoh se ja odmah preregistrovati jer mi se može.

Ako možeš bujrum.

oakville wrote:

sanjin_1 wrote:

oakville wrote:
Hm, sa slovencima poređenje naravno da nije skroz tačno, ali s crnogorcima jeste. Crnogorci kao i Bošnjaci su dobili republike i priznanje tek s Jugoslavijom, i oba naroda u zemljama gdje žive čine 50% ili jedva nešto preko (oni koji se izjašnjavaju kao crnogorci u CG mislim 45% tako nešto).

Da današnja srbija i hrvatska imaju nešto protiv ovakve današnje BiH naprosto nije tačno. Imali su protiv republike BiH bez etničkih granica i podjele vlasti na dejtonski način, ali protiv ove dejtonske BiH nemaju baš ništa, a i zašto bi?
A oduševljenje medj. priznanjem više nije dovoljno da bi se reklo da je BiH država u punom kapacitetu, što se vidi i golim okom. TO su činjenice na terenu, a ne moje mišljenje.

I gdje se to uklapa u srpske ciljeve rata koji su jasno deklarisani plebiscitom "nebeskog naroda" u BiH a koji je održan 9 i 10 Novembra 1991 godine? Samo da podsjetim, pitanje se odnosilo na ostanak srpskog naroda u Jugoslaviji...
A danas imamo situaciju kada više nema ni Srbije a o Jugosalviji da i ne pričamo..
Ali kad se ratni ciljevi revidiraju nakon pretrpljenog poraza onda sve može postati "pobjeda"...tako je i Kosovski boj "pobjeda" nakon koje su bili robovi 500 godina...
Tako i ova današnja "pobeda", svako malo čuje se povik iz Banja Luke o "tamnici srpskog naroda" da bi se odmah potom pričalo o entitetu kao jedinoj "pobedi" iz 90-tih...
Hebi ga, tražiš državu dobiješ entitet...proglasi "pobedu" i šuti...i tako već nekolika vijeka...

Revidiranje ciljeva nije nikakav poraz, nego prihvatanje realnosti i uklapanje u istu. Što je Srbija izvela i na Kosovu i u BiH - NAKON VOJNOG PORAZA. Dakle vojni poraz Srbije je jasan kao dan, a megalomanski ciljevi se nisu ostvarili. U medjuvremenu, u BiH je RS postao a) etnički čista homogena srpska teritorija, što nikad nije bila i b) srbi iz RSa kontroliraju 60 a i više posto najbitnijih funkcija na nivou BiH. Dakle vidiš da ljudi imaju državu i to ne jednu nego dvije - BiH i RS . Na Kosovu su se prilagodili realnosti i okrenuli ledja teritoriji na kojoj živi 2 miliona ljudi koji ne žele da žive u Srbiji. Jer da to Srbija nije uradila danas bi funkcionisala gore nego BiH s konstantnim albanskim ili srpskim blokadama korištenjem "vitalnog nacionalnog interesa".
Dakle, srbi su izgubili rat u BiH i nisu ostvarili svoje ciljeve - ali po svoj prilici su pobjedili u miru (kontra one stare od Dobrice Ćosića ovaj put su ispali mudri, zahvaljujući američkoj podršci).

Moje mišljenje se odnosilo na ratne ciljeve koji se nisu ostvarili.
E sada što se tiče stvarnosti, ona je fluidna i sa konstantnim demografskim protokom prema Novom Sadu i Beogradu..
Vidjet ćemo gdje će sve to završiti jer je utakmica u toku...

Mister Yes wrote:

oakville wrote: Evo ja iz Sarajeva glasam da mojoj političkoj zajednici pripada i Bijeljina i Trebinje i ko si ti da me ograničavaš s obzirom da se slobodno opredjeljujemo?

Opredjeljuješ se gdje će tvoja opština a ne gdje će druge opštine. Recimo ako živiš u opštini Centar onda se opredjejulješ u koju izbornu jedinicu će opština Centar. A nećeš ti iz opštine Centar odlučivati gdje će opštine Bijeljina i Trebinje. To će odlučivati stanovnici tih opština.

oakville wrote: Uzgred, bez obzira na bošnjačko ime, izjasnit ću se kao Hrvat jer me u tome niko ne može spriječiti, samo potez olovkom i sve gotov.

Nema veze kako ćeš se izjasniti.

oakville wrote: Ako su granice opštine, odoh se ja odmah preregistrovati jer mi se može.

Ako možeš bujrum.

Majko draga

sanjin_1 wrote:Vidjet ćemo gdje će sve to završiti jer je utakmica u toku...

Ne budu li se stranci miješali može završiti samo kao "Federacija Bošnjacima-RS Srbima". Bez pomoći iz vana Hrvati jednostavno nemaju nikakve šanse da se izbore za bilo šta u BiH. Ali ako se budu stranci miješali onda je sve moguće. Ni Kosovski Albanci bez pomoći iz vana nisu imali šanse u Srbiji. Ali kad ujka Sam pomogne sve je moguće.

Vidiš kako Nino zna čije dupe treba lizati i gdje mu leži zadnja nada: