#2626 Re: Ukrajina
Posted: 01/03/2014 08:55
Kremlin se odazvao, "necemo ignorisati zahtjev Krima za pomoc" - Ukraina moze samo da sjedi i gleda kako ode obala - Sledjedeca je Odesa tamo isto zivi preko 3/4 Rusa.
Ovakvih forumasa ima na ovoj temi ,to je tacno,samo si zaboravio pomenuti kleronacionaliste rusofobe,koji su isti nivo sa njima i isto tako doprinose necitkosti i zaglupljivanju teme. Rijetki su objektivni,realni i informativni postovi. Zavjerasko/antiglobalisticko/nacionalisticka kakofonija.It_is_a_Leclerc wrote:Nisu to zapravo pojedinci, već klasični rusofili koji potiču iz više zvora. Jedni su četnici po vokaciji, mrze sve što nije pravoslavlje, pa od Rusije stvaraju Vizantiju, a od Putina mitološko biće. Drugi su recidivi komunizma, misle da su Putin i Lenjin od dva brata djeca, dive se "majčici Rusiji" i slično, a treći su anti-protivni per se, pobornici teorija zavjere, Amerikanci su im krivi što sunce zalazi na zapadu, a ne na istoku, ne piju Colu jer je američka, gledaju Zeitgeist, a motivi Palestine im dominiraju po facebooku... Sve što oni znaju je, generalno, da psuju, prijete i slično...desni wrote:Nevjerovatno kako neki potcjenjuju Ukrajinu,zemlju sa 40 miliona stanovnika,koja sa juga i istoka graniči sa NATO-paktom,e moji rusofili mogo bi vam baćuška dobit po nosu,da se malo spusti na zemlju red bi bio dosta je i njihovog určenja.Omjer je 4 prema 1,a ne 400 prema 1 kako vam se čini.Neki su napisali da bi Ukrajina mogla biti pregažena za dva dana,i da je pitanje gdje bi se Rusi zaustavili.Iza leđa Ukrajini su Poljaci i Nijemci stari ruski poznanici i dužnici .Ljudi pišu ko da nemaju iskustvo rata,a možemo zamisliti samo koliko bi bilo mrtvih u slučaju pravog rata,zato ne glumite Boška Buhu s komentarima,znate zašto je on zijanio
Dakle, de facto i de jure je na Ukrajinu izvršena međunarodna agresija u cilju zauzimanja dijela teritorije jedne članice UN-a. Ovo je stravičan čin međunarodne agresije kakav brani UN, čije Vijeće sigurnosti treba da je u zasjedanju. Istovremeno, treba vidjeti kako EU i SAD sa partnerima, mogu pomoći da spriječe agresorsku Rusiju. Jer, i Hitler je svoja prva osvajanja (Sudete, Ruhrska oblast, Anchluss) pravdao činjenicom da "tamo žive Nijemci".
Ja ne znam da li je Ruse historija naučila o tome šta bude s onima koji prvi krenu osvajati tuđu zemlju ?! Ako nije, možda da baćuška progoogla Milošević, Hitler... ?!
Slažem se da hoće cijelu Ukrajinu (sve do Poljske), vidjećemo kako će to pokušati izvesti. Zato uporno i ponavljam da bi sve drugo bilo strateški poraz. Problem je što su dopustili da situacija ovoliko izmakne kontroli. Znak slabosti?Objektivni navijac wrote:
Naravno,Rusi ,nece samo Krim,Krim vec imaju ionako,hoce cijelu Ukrajinu. Zato su veoma oprezni,umjereni,obazrivi,nenasilni. Nece da proliju prvu krv. Igraju na solidarnost i bratstvo velike vecine ukrajinskoga naroda. Desnicari extremisti,koji su preuzeli vlast u Ukrajini im samo idu na ruku. Kada i ako dodje do izbora,svako ce radije glasati za umjerene Ruse,nego za extremne Banderovce.
Herr Flick wrote:Znači Rusija ne smije da zastiti svoje Ruse u Ukrajini a Amerika i NATO imaju pravo da vrše agresiju na Libiju,Irak,Afganistan i umalo Siriju bez icijeg pitanja .Zanimljivo,nema šta![]()
Nisu Rusi ,svemocni i nepogresivi. Ruska politika i uticaj ima padove i uspone. Ali ocito je da imaju neku granicu ispod koje nisu spremni ici. Kada su 90-e bili ugrozeni Rusi u Pridnjestrovlju ,odmah su reagirali sa vojskom,dok su istih godina ,mirno gledali raspad SSSR-a. U Ukrajini ce vjerovatno gledati da osiguraju etnicki ruski prostor,da time osim zastite ruskoga stanovnistva,izvrse pritisak na Ukrajinu. A ostalo polako,citavim nizom ekonomsko-politickih mjera,tu im ide na ruku ocajna finansijska situacija Ukrajine,kao i finansijska situacija Zapada. Kao i propagandom,na ruku im idu politicki protivnici,ukrajinski desnicari,koji su antipropaganda sami za sebe,njih je dovoljno ne dirati,sami ce sjebati sve cega se dotaknu. Osim toga ,Rusi traze i formalno/legalno opravdanje intervencije. U slucaju Krima je jednostavno,Krim je Autonomna republika,sa svojm skupstinom ,cije odluke su legalne i punosnazne. Sto se tice ostalih gradova i dijelova Ukrajine,cekace da ih pozovu ili da se situacija,izmakne kontroli i gdje ce moci doci kao spasioci. Rusi ce izbjegavati direktni sukob sa ukrajinskim narodom,jer zele taj narod na svojoj strani. Sve je ovo vec vidjeno u periodu 1917-1923 i 1941-1944.daddy-kool wrote:Slažem se da hoće cijelu Ukrajinu (sve do Poljske), vidjećemo kako će to pokušati izvesti. Zato uporno i ponavljam da bi sve drugo bilo strateški poraz. Problem je što su dopustili da situacija ovoliko izmakne kontroli. Znak slabosti?Objektivni navijac wrote:
Naravno,Rusi ,nece samo Krim,Krim vec imaju ionako,hoce cijelu Ukrajinu. Zato su veoma oprezni,umjereni,obazrivi,nenasilni. Nece da proliju prvu krv. Igraju na solidarnost i bratstvo velike vecine ukrajinskoga naroda. Desnicari extremisti,koji su preuzeli vlast u Ukrajini im samo idu na ruku. Kada i ako dodje do izbora,svako ce radije glasati za umjerene Ruse,nego za extremne Banderovce.
Gubitak cele Ukrajine?!!daddy-kool wrote:Okupacija Krima ili čak čitavog istoka Ukrajine je preslab i prekasan potez Rusije. Njima treba čitava Ukrajina i Bjelorusija da bi očuvali pretenzije da nekada opet budu supersila. Ako je kratkoročni cilj stvaranje nekakve RSK u Ukrajini, to ništa dobrog neće donijeti ni jednoj strani, a cijepanje države svijet ipak neće podržati.
Ako Rusija izgubi (cijelu) Ukrajinu, to znači da je definitivno istjerana iz Evrope, a za nekih 10-20 godina očekivati je pritiske zapada da se i u samoj Moskvi uvede "demokratija". Ipak, mislim da je prilika za raspad/podjelu Ruske federacije propuštena za vrijeme Jeljcinja i da se neće ponoviti u dogledno vrijeme.
Zato, nemojte pisati gluposti da je Rusija JUČE izgubila celu Ukrajinu.Glavni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen osudio je u petak u Atini "skandalozno more krvi" u Ukrajini i ponovo pozvao vojsku da ostane izvan ove krize.
Neće biti nikakvog domino efekta.jon_jovi wrote:E baš zato pitanje Krima jeste tako važno za Ukrajinu. Ako ruska politika prođe na Krimu domino efektom će se prenjeti i na druge krajeve Ukrajine a koji su problematični i gdje partija regiona ima uticaj.
Nije nakon "oranž" revolucije došlo do ruske kontre.daddy-kool wrote:Tako reći do juče je Timošenko bila u zatvoru, a Janukovič predsjednik i vlast. Poslije oranž revolucije došlo je do ruske kontre, i proruske vlasti su imale veliku priliku da stabilizuju državu. Šta su Rusi uradili da učvrste uticaj u međuvremenu?
Naravno da procesi o kojima pričamo djeluju duže vrijeme, NATO rovari gdje god da stigne. Rusi su u toj sve samo ne nevinašca, ali ti procesi se odigravaju njima uz granicu a ne npr Njemačkoj. Šta rade Rusi sve ovo vrijeme?



Šta rade Rusi?daddy-kool wrote:
Naravno da procesi o kojima pričamo djeluju duže vrijeme, NATO rovari gdje god da stigne. Rusi su u toj sve samo ne nevinašca, ali ti procesi se odigravaju njima uz granicu a ne npr Njemačkoj. Šta rade Rusi sve ovo vrijeme?
Zašto onda gledamo ruske trupe (iako bez oznaka) kako zaposjedaju Krim? Zašto ne koriste ekonomske poluge da upravljaju situacijom?Hlapoje wrote:
Rusima je APSOLUTNO SVEJEDNO ko će u Kijevu biti na vlasti.
Ukrajina je ekonomski potpuno zavisna od Rusije i tu činjenicu ne može ni deset revolucija da promeni.
Challenger__ wrote:Rast u Poljskoj je nesporan. Ali ukrajinsko stagniranje je uslovljeno čitavim setom razloga, a ne samo "izostankom usvajanja EU standarda".
Kontrolisanje Ukrajine zavrtanjem gasne pipe? Mislim da neće biti dovoljno, a poslužiće samo da ukrajincima dodatno omrznu Rusiju.Hlapoje wrote:
Šta rade Rusi?
Pa grade alternativne pravce za svoj gas.
Izgradili su sa Nemcima Severni tok...sad grade Južni tok.
Tako su Ukrajinu izbacili iz igre i nema više ucenjivanja...Sad Putin može da menja poze prilikom snošaja sa svim ukrajinskim revolucionarima.
Zato što im se može.daddy-kool wrote:Zašto onda gledamo ruske trupe (iako bez oznaka) kako zaposjedaju Krim? Zašto ne koriste ekonomske poluge da upravljaju situacijom?Hlapoje wrote:
Rusima je APSOLUTNO SVEJEDNO ko će u Kijevu biti na vlasti.
Ukrajina je ekonomski potpuno zavisna od Rusije i tu činjenicu ne može ni deset revolucija da promeni.
Russki wrote:Herr Flick wrote:Znači Rusija ne smije da zastiti svoje Ruse u Ukrajini a Amerika i NATO imaju pravo da vrše agresiju na Libiju,Irak,Afganistan i umalo Siriju bez icijeg pitanja .Zanimljivo,nema šta![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Tako kazu (Leclerc)!
Hahahaha!
daddy-kool wrote:
Kontrolisanje Ukrajine zavrtanjem gasne pipe?Mislim da neće biti dovoljno, a poslužiće samo da ukrajincima dodatno omrznu Rusiju.