Auto salon Kramar - vasa iskustva
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
condy
- Posts: 7814
- Joined: 22/09/2011 14:34
#2601 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Da ima neko kod Kramara na plin, vidio bi ti kako lete 
- Travnički Noćni Šetač
- Posts: 3925
- Joined: 13/01/2006 20:48
- Location: Travnik
- Contact:
#2602 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
@tempuser: Sve se slažemo druže... nema tu ništa sporno...
-
klixo
- Posts: 2020
- Joined: 09/07/2012 03:28
#2603 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
To vrijedi za niskoturazne motore ,a Bogami na 4.8i onaj koji zaradjuje i 10.000-15.000 mjesecno ce plin ubacit.condy wrote:Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloklixo wrote:Cuj onog blam je kad kupis novo auto pa mu plin ubacis jer nema se para za benzin.
Jebem ti seloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Znam jednog koji je u tada novog cayenna plin metno
Drugo , plin je ekoloski prihvatljiviji.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2604 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ili da sa svakog auta skine par milja, a ne sredi ih pred udaju, nece nikom nista vise smetati!condy wrote:Da ima neko kod Kramara na plin, vidio bi ti kako lete
-
condy
- Posts: 7814
- Joined: 22/09/2011 14:34
#2605 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Logicno je ako nekom kazes nemoj kod Kramara ne valja, da tad kazas ja sam kupio to i to auto, kod tog i tog, sve je u najboljem redu, idi tu al nekako nikad to da procitas od njih. Zaborave valjda

-
preludezalude
- Posts: 6964
- Joined: 07/03/2012 00:09
#2606 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ma cista je glupost tvrditi za nekoga da je prevarant zbog toga jer cijeni preskupo auta ili zbog toga jer su ta vozila popravljana, peglana ili usminkana. Prevarant je ako kaze da vozila nisu udarana a ispostavi se da jesu ili ako kaze da kilometraza nije vracana a ispostavi se da jeste. To sto on nije znao da je tako ne oslobadja ga odgovornosti jer je onda i trebao reci da nezna. A to sto oni cijene preskupo SVOJA vozila... pa to je NJIHOVO vlasnisto i mogu cijeniti koliko hoce.
- Travnički Noćni Šetač
- Posts: 3925
- Joined: 13/01/2006 20:48
- Location: Travnik
- Contact:
#2607 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Odoh ja sa svojim polovnjakom malo na put... čitamo se u nedelju naveče... Samo cool i polako... logika , argumenti i činjenice... 
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2608 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ja i dalje tvrdim da je svaki auto na plin nesumnjivo ekonomicniji, ali da je pitanje smisla. Smisao nekih auta, pa i to Cayennea je da kroz cijenu, snagu i rastrosnu potrosnju oslikaju status i finansijsku moc vlasnika i da ugradnjom LPG-a gube smisao.klixo wrote:To vrijedi za niskoturazne motore ,a Bogami na 4.8i onaj koji zaradjuje i 10.000-15.000 mjesecno ce plin ubacit.condy wrote:Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloklixo wrote:Cuj onog blam je kad kupis novo auto pa mu plin ubacis jer nema se para za benzin.
Jebem ti seloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Znam jednog koji je u tada novog cayenna plin metno![]()
Drugo , plin je ekoloski prihvatljiviji.
-
condy
- Posts: 7814
- Joined: 22/09/2011 14:34
#2609 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Negdje sam citao na forumu za taj porse, ne upratih ko je pisao, najvjerovatnije ti, i bas sam razmisljao o tome, sto ljudi sto cudi, to je vec posebna prica. Ti koji imaju a ugrade plin, ja bi njih u zivu vatru, to su papci koji se ne mogu rastat sa parom ko da su se vjencali. Skrtice teskeklixo wrote:To vrijedi za niskoturazne motore ,a Bogami na 4.8i onaj koji zaradjuje i 10.000-15.000 mjesecno ce plin ubacit.condy wrote:Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloklixo wrote:Cuj onog blam je kad kupis novo auto pa mu plin ubacis jer nema se para za benzin.
Jebem ti seloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Znam jednog koji je u tada novog cayenna plin metno![]()
Drugo , plin je ekoloski prihvatljiviji.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2610 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Cisto da obnovimo gradivo sta se ovdje podmece kao argumenti da je neko prevarant!Travnički Noćni Šetač wrote:@tempuser: Sve se slažemo druže... nema tu ništa sporno...
-
developer10
- Posts: 785
- Joined: 12/12/2012 13:45
- Location: München, DE
#2611 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ovi što se oko plina raspravljaju. Odlika mnogih imućnih ljudi (pritom ne mislim na one koji su se hapom obogatili, iako su baš ti većina) jeste da štede na čemu god mogu. Zar nije bolje tokom 5 godina vožnje auta uštedjeti par milja na gorivu nego da izađu kroz auspuh? Pare se štede kad ih najviše ima..
Onaj ko u tome ne vidi smisao ili ne zna raspolagati parama ili pati od kompleksa manje vrijednosti.
Onaj ko u tome ne vidi smisao ili ne zna raspolagati parama ili pati od kompleksa manje vrijednosti.
-
preludezalude
- Posts: 6964
- Joined: 07/03/2012 00:09
#2612 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Kakve si sad gluposti izvalio i ostao ziv.condy wrote:Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloklixo wrote:Cuj onog blam je kad kupis novo auto pa mu plin ubacis jer nema se para za benzin.
Jebem ti seloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Po toj tvojoj logici znaci da ko ima para za gorivo ne kupuje dizela. Kakva glupost!!! Ti nikako da svaris da je i plin pogonsko gorivo. A ako se osjecas pogodjen time da neki plinas ima 200ks i trosi mu kao kod nekog drugog dizelas od 90ks...onda imas veliki problem.
- amar1994
- Posts: 28546
- Joined: 11/01/2015 12:22
- Location: Neđeljišta
#2613 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ne moze ni na svakog benzinca plin
, a ja ga nikad ne bi zbog rezervne gume i gepeka na manjim autima. Inace mislim da je bespotreban na novijim Euro 6 motorima
Ali ko hoce da stedi , plin je jako dobra opcija(ali za europske masine
)
i podrzavam svakog ko stavi . Ne podrzavam kad stavi na auta tipa Impreze STi , S3 audi i sl .

Ali ko hoce da stedi , plin je jako dobra opcija(ali za europske masine
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2614 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Imucan covjek koji gleda da stedi koliko moze nece kupiti auto sa V8-V12 i 400-500 KS benz. motorom koji trosi 20 lit/100km i u njega ugradjivati plin kako bi ustedio nego ce kupiti isti model benz ili dizel V6 sa 200-250 KS koji je trositi 15, odnosno 10-12 lit/100 km.developer10 wrote:Ovi što se oko plina raspravljaju. Odlika mnogih imućnih ljudi (pritom ne mislim na one koji su se hapom obogatili, iako su baš ti većina) jeste da štede na čemu god mogu. Zar nije bolje tokom 5 godina vožnje auta uštedjeti par milja na gorivu nego da izađu kroz auspuh? Pare se štede kad ih najviše ima..
Onaj ko u tome ne vidi smisao ili ne zna raspolagati parama ili pati od kompleksa manje vrijednosti.
Odnosno pitanje je hoce li imucan covjek koji stedi koliko moze uopste kupiti takav auto ili ce jednostavno kupiti 1-2 broja mani auto.
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2615 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Upravo. Cijela trgovina je zasnovana na trikovima kako privuci kupca, od zgodne cure u salonu do popusta "do" sitnim slovima, ali nije svaki trik prevara!preludezalude wrote:Ma cista je glupost tvrditi za nekoga da je prevarant zbog toga jer cijeni preskupo auta ili zbog toga jer su ta vozila popravljana, peglana ili usminkana. Prevarant je ako kaze da vozila nisu udarana a ispostavi se da jesu ili ako kaze da kilometraza nije vracana a ispostavi se da jeste. To sto on nije znao da je tako ne oslobadja ga odgovornosti jer je onda i trebao reci da nezna. A to sto oni cijene preskupo SVOJA vozila... pa to je NJIHOVO vlasnisto i mogu cijeniti koliko hoce.
-
developer10
- Posts: 785
- Joined: 12/12/2012 13:45
- Location: München, DE
#2616 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Ništa nije crno-bijelo. Nekada ti za onaj pravi komfor treba upravo takav auto, visoka klasa koja po defaultu ima jak motor jer nije baš pametno uzimati najslabiji motor u ponudi, bolje imati viška snage. I onda čovjek stavi plin jer gubi (kako tvrde) cca 10% snage (koju ionako nije planirao do maksimuma koristiti) ali zato štedi mnogo više % na gorivu.tempuser wrote:Imucan covjek koji gleda da stedi koliko moze nece kupiti auto sa V8-V12 i 400-500 KS benz. motorom koji trosi 20 lit/100km i u njega ugradjivati plin kako bi ustedio nego ce kupiti isti model benz ili dizel V6 sa 200-250 KS koji je trositi 15, odnosno 10-12 lit/100 km.developer10 wrote:Ovi što se oko plina raspravljaju. Odlika mnogih imućnih ljudi (pritom ne mislim na one koji su se hapom obogatili, iako su baš ti većina) jeste da štede na čemu god mogu. Zar nije bolje tokom 5 godina vožnje auta uštedjeti par milja na gorivu nego da izađu kroz auspuh? Pare se štede kad ih najviše ima..
Onaj ko u tome ne vidi smisao ili ne zna raspolagati parama ili pati od kompleksa manje vrijednosti.
Odnosno pitanje je hoce li imucan covjek koji stedi koliko moze uopste kupiti takav auto ili ce jednostavno kupiti 1-2 broja mani auto.
-
condy
- Posts: 7814
- Joined: 22/09/2011 14:34
#2617 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Nisam ja shvatio priznajem, a sto proizvidjac nije to skontao pa ugradio plinsku instalaciju ? Kako nije proizvodjac skontao da cemu neki V6 benzinac sa tri turbine, trositi ko tdi od 90 ks? Kako ljudi vani nisu skontali tu racunicu, pa ne ugradjuju masovno plin? Ima puno pitanja na koje trebas odgovoriti manje mislit na ono vozo ja cjeli dan za cvaju, posto dobro varis te stvari.preludezalude wrote:Kakve si sad gluposti izvalio i ostao ziv.condy wrote:Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloklixo wrote:Cuj onog blam je kad kupis novo auto pa mu plin ubacis jer nema se para za benzin.
Jebem ti seloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Po toj tvojoj logici znaci da ko ima para za gorivo ne kupuje dizela. Kakva glupost!!! Ti nikako da svaris da je i plin pogonsko gorivo. A ako se osjecas pogodjen time da neki plinas ima 200ks i trosi mu kao kod nekog drugog dizelas od 90ks...onda imas veliki problem.
-
condy
- Posts: 7814
- Joined: 22/09/2011 14:34
#2618 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
A ko nece da stedi, on ce da uziva...cuj kupi V6 benzinca sa tri turbine i onda bi nabacio plin da mu pare ne izlete kroz auspuhamar1994 wrote:
Ali ko hoce da stedi , plin je jako dobra opcija(ali za europske masine)
i podrzavam svakog ko stavi . Ne podrzavam kad stavi na auta tipa Impreze STi , S3 audi i sl .
![]()
A jel sta fali japancu na plin
- amar1994
- Posts: 28546
- Joined: 11/01/2015 12:22
- Location: Neđeljišta
#2619 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
condy wrote:A ko nece da stedi, on ce da uziva...cuj kupi V6 benzinca sa tri turbine i onda bi nabacio plin da mu pare ne izlete kroz auspuhamar1994 wrote:
Ali ko hoce da stedi , plin je jako dobra opcija(ali za europske masine)
i podrzavam svakog ko stavi . Ne podrzavam kad stavi na auta tipa Impreze STi , S3 audi i sl .
![]()
![]()
![]()
A jel sta fali japancu na plin
Ne valjaju ventili
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
#2620 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
A ziku tek ovih svicarskih i njemackih papaka i fukare!




Nemaju ni za pravog plina k'o gospoda, nego poceli govna i smeTLJe preradjivat'



Nemaju ni za pravog plina k'o gospoda, nego poceli govna i smeTLJe preradjivat'
-
tempuser
- Posts: 17100
- Joined: 08/04/2015 10:35
#2621 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
P nije crno - bijelo, ima valjda taj neki inzenjer koji proracuna koji je min. optimalan motor da taj model visoke klase pruzi sve sto treba. U visokoj klasi motor od 260 - 300 KS je sasvim dovoljan da taj auto ima sve karakteristike koje se od njega ocekuju. Sve preko toga je pitanje prestiza i luksuza, kako po pitanju cijene, tako po pitanju potrosnje samo po sebi i ne ide u istu recenicu sa ljudima koji gledaju da ustede koliko mogu.developer10 wrote:Ništa nije crno-bijelo. Nekada ti za onaj pravi komfor treba upravo takav auto, visoka klasa koja po defaultu ima jak motor jer nije baš pametno uzimati najslabiji motor u ponudi, bolje imati viška snage. I onda čovjek stavi plin jer gubi (kako tvrde) cca 10% snage (koju ionako nije planirao do maksimuma koristiti) ali zato štedi mnogo više % na gorivu.tempuser wrote:
Imucan covjek koji gleda da stedi koliko moze nece kupiti auto sa V8-V12 i 400-500 KS benz. motorom koji trosi 20 lit/100km i u njega ugradjivati plin kako bi ustedio nego ce kupiti isti model benz ili dizel V6 sa 200-250 KS koji je trositi 15, odnosno 10-12 lit/100 km.
Odnosno pitanje je hoce li imucan covjek koji stedi koliko moze uopste kupiti takav auto ili ce jednostavno kupiti 1-2 broja mani auto.
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#2622 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Kad jednom u životu kupiš nov auto, sve će ti se samo kazati. A o ovom ostalom je sve ranije lijepo napisano na forumu, samo treba pročitati par tema. Sve drugo i svaka dalja diskusija je izvrtanje činjenica od raznoraznih odvjetnika i advokata koji se tješe da su dobro prošli kupujući polovan grob. Svakog dana sve više i više zavala izlazi na vidjelo poput ove koju je Nedim stavio. Kome je to dobro, ok i prihvatljivo - samo naprijed! Kome nije ima drugo, bolje...šteta jedino naivaca koji povjeruju lažima.Travnički Noćni Šetač wrote: A ovo što pišem ne pišem zbog Kramara već zbog toga što svako malo neki stručnjak ovdje hoće da nam dokaže neke svoje magle i oblake bez ikakvih dokaza...
-
preludezalude
- Posts: 6964
- Joined: 07/03/2012 00:09
#2623 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Odgovor na ta pitanja trazis na pogresnom mjestu. Upitaj proizvodjaca automobila. Ali pretpostavljam da se odgovor moze svesti u dvije rijeci: naftni lobi.condy wrote:Nisam ja shvatio priznajem, a sto proizvidjac nije to skontao pa ugradio plinsku instalaciju ? Kako nije proizvodjac skontao da cemu neki V6 benzinac sa tri turbine, trositi ko tdi od 90 ks? Kako ljudi vani nisu skontali tu racunicu, pa ne ugradjuju masovno plin? Ima puno pitanja na koje trebas odgovoriti manje mislit na ono vozo ja cjeli dan za cvaju, posto dobro varis te stvari.preludezalude wrote:Kakve si sad gluposti izvalio i ostao ziv.condy wrote: Imat novo auto a nemat za benzina bar 150 KM mjesecno, jel to blamiranje ? Nije novo za sirotinje. Doduse, to su astronomske mjesecne cifre za plinase. Sta ce ti auto ako nemas od cega da sipas, uzmi bicikloKo ima novac za gorivo ne stavlja plin. Plin mozes vidjet samo u ovom siromasnim zemljama, iz koje ljudi rijetko kad gdje maknu jer kad nema za gorivo kako ce imati lovu za otic iz svog sela, pa da vidi kako se tamo toci gorivo sve do vrha i po kojoj cijeni.
Po toj tvojoj logici znaci da ko ima para za gorivo ne kupuje dizela. Kakva glupost!!! Ti nikako da svaris da je i plin pogonsko gorivo. A ako se osjecas pogodjen time da neki plinas ima 200ks i trosi mu kao kod nekog drugog dizelas od 90ks...onda imas veliki problem.
Pravo da ti kazem uopste ne razmisljam o potrosnji a ipak vozam osmaka. Nekad sam pratio potrosnju i nisam se mogao nacuditi kako trosim malo na gorivo. To je bitna razlika izmedju tebe i mene tj izmedju plinasa i dizelasa. Ja ne gledam gdje je dizel najjeftiniji i po forumu se ne raspitujem gdje je 5 feninga niza cijena.
- Travnički Noćni Šetač
- Posts: 3925
- Joined: 13/01/2006 20:48
- Location: Travnik
- Contact:
#2624 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Sacekao si da se odjavim dva dana pa onda pises? Malo tuzno ti je to...530i wrote:Kad jednom u životu kupiš nov auto, sve će ti se samo kazati. A o ovom ostalom je sve ranije lijepo napisano na forumu, samo treba pročitati par tema. Sve drugo i svaka dalja diskusija je izvrtanje činjenica od raznoraznih odvjetnika i advokata koji se tješe da su dobro prošli kupujući polovan grob. Svakog dana sve više i više zavala izlazi na vidjelo poput ove koju je Nedim stavio. Kome je to dobro, ok i prihvatljivo - samo naprijed! Kome nije ima drugo, bolje...šteta jedino naivaca koji povjeruju lažima.Travnički Noćni Šetač wrote: A ovo što pišem ne pišem zbog Kramara već zbog toga što svako malo neki stručnjak ovdje hoće da nam dokaže neke svoje magle i oblake bez ikakvih dokaza...
....
Cekam zenu pa da krenem na put i malo se ukljucim kad ono opet supljak u temi... Auuuu druze... zvucis kao da me poznajes... ali nazalost kao i sve sto pricas ovdje na forumu i ovo zadnje sto si rekao je suplja prica jer se ne zasniva na stvarnim podacima ( ne poznajes me) vec nazalost na tvojim razmisljanjima ( mislis da me poznajes)...
moram te razocarati pa reći da sam kupio dovoljno novih auta u zivotu da shvatim koliko se izgubi na vrijednosti u prvoj godini dana samo da bih se klincio da imam novo auto... pa te jos maltretiraju "ovlasteni" servisi jer kod njih moras i brisace mijenjati a kamoli ulje i filtere po astronomskim cijenama...
Nego posto vidim da ti je automobilski nick ( bmw 530 i ?) da ti kazem jednu istinu: ja imam vise fotografija po raznim gradovima gdje sam putovao nego sto si ti puta upalio auto u zivotu... mene ne mozes ubijediti bez argumenata jer u ovim godinama do sada pokusali su mi mnogi prodati svasta na foru na galamu i na razne "istine" koje samo oni znaju...
Zelim ti sretnih barem pola kilometara za volanom od onoga koliko sam ja presao...
...
Ali eto posto sam ja neposlusan pa ipak nastavljam diskusiju iako ti kazes da poslije tebe svaka diskusija znaci izvrtanje cinjenica ( znas sta znaci cinjenica pretpostavljam, ali to nije ono sta ti govoris) i posto uporno ne shvatas ono sto napisem, mada sam mislio da je to lako shvatiti, ponovicu ti rijecima koje razumijes... jebe mi se za Kramara i NISAM kupio auto kod njega a htio sam.... ali ne volim kad se baljezga bez osnova, izmisljaju stvari koje se pokusavaju prodati kao cinjenice i kad svaki sofercic koji polozi vozacki odmah hoce da bude veliki strucnjak... javi se kad predjes za volanom prvi milion kilometara pa cemo razgovarati saburli i uz kafu.... do tada ces valjda shvatiti da ne trebas slusati carsijske price vec gledati svojim ocima...
...
Haj zdravo sada stvarno moram ici... valjda ces sa odgovorom korektno sacekati da se vratim....
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#2625 Re: Auto salon Kramar - vasa iskustva
Mogu samo rezimirati da na ovom forumu ima ozbiljnih psihijatrijskih slučajeva.
Dobar je polovnjak sa leasinga, eno se Švabe tuku ko će prije da pazari takav
je-bo-te život 
Dobar je polovnjak sa leasinga, eno se Švabe tuku ko će prije da pazari takav
