Page 105 of 191

#2601 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 14/04/2020 23:11
by zijancer
Kojim razvojnim putem je i sama prica o pecini postala sjenka?
(u predhodnom primjeru, nakon pojasnjenja, ispada da je zamjena teza izvrsena na zanimljiv nacin, dvodomenzionalno - sjenka je akrobacijama predstavljeno kao trodimenzionalno, a trodimenzionalno - stvarnost, zloupotrebom maste, pretvoreno u apstraktnu zavrzlamu)

#2602 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 17:17
by King Theoden
@Plavo-bijeli Evo prave teme.
Možeš li mi navesti ljude iz lanca prenosilaca tih hadisa.
Hvala unaprijed.

#2603 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 17:39
by saint_mirad
King Theoden wrote: 15/04/2020 17:17 @Plavo-bijeli Evo prave teme.
Možeš li mi navesti ljude iz lanca prenosilaca tih hadisa.
Hvala unaprijed.
Izvinjavam se sto odgovaram umesto osobe kojoj je quote upucen, ali su mi reference bile pri ruci pa mogu doprineti. Jedan od hadisa vezanih za tu temu je i ovaj:
It was narrated that 'Aishah said:
"The Messenger of Allah married me when I was six, and consummated the marriage with me when I was nine."
أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ سَعْدِ بْنِ الْحَكَمِ بْنِ أَبِي مَرْيَمَ، قَالَ حَدَّثَنَا عَمِّي، قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، قَالَ أَخْبَرَنِي عُمَارَةُ بْنُ غَزِيَّةَ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ تَزَوَّجَنِي رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَهِيَ بِنْتُ سِتِّ سِنِينَ وَبَنَى بِهَا وَهِيَ بِنْتُ تِسْعٍ ‏.‏
Grade : Hasan (Darussalam)
Reference : Sunan an-Nasa'i 3379
In-book reference : Book 26, Hadith 184
English translation : Vol. 4, Book 26, Hadith 3381
Ako znas arapski, mozes procitati imena prenosilaca hadisa u delu hadisa na arapskom (ceo lanac je tu). Ono sto zelim pitati je sta to menja u vezi samog hadisa? Ulema je vec proglasila hadis verodostojnim sto znaci da su proverili muhadisi i same prenosioce i njihovu pouzdanost. Osim ako ti ne mislis da ces bolje to uraditi od njih? :-D

#2604 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:10
by King Theoden
saint_mirad wrote: 15/04/2020 17:39 Ako znas arapski, mozes procitati imena prenosilaca hadisa u delu hadisa na arapskom
Nebitno da li znam arapski ili ne, fino sam zamolio za lanac prenosilaca i valjda je ok da se napiše, jelte.
Evo, možeš i ti. Napiši na bosanskom ili srpskom jeziku da bude razumljivo.
Jer, šta ću ako ne znam arapski a googlov translator ne prevede kako treba?!
Zato mi ti fino napišeš, kolega koji je započeo priču fino potvrdi, pa ćemo nastaviti.

#2605 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:20
by saint_mirad
King Theoden wrote: 15/04/2020 18:10
saint_mirad wrote: 15/04/2020 17:39 Ako znas arapski, mozes procitati imena prenosilaca hadisa u delu hadisa na arapskom
Nebitno da li znam arapski ili ne, fino sam zamolio za lanac prenosilaca i valjda je ok da se napiše, jelte.
Evo, možeš i ti. Napiši na bosanskom ili srpskom jeziku da bude razumljivo.
Jer, šta ću ako ne znam arapski a googlov translator ne prevede kako treba?!
Zato mi ti fino napišeš, kolega koji je započeo priču fino potvrdi, pa ćemo nastaviti.
Nije mi tema toliko značajna da tu jos prevodim. Tražio si prenosioce i dobio si ih. Sve i da ti prevede neko, verovatno bi tražio onda njihove biografije ili nešto slično. Tebi ovo sluzi kao red herring samo.

#2606 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:22
by Plavo-bijeli
King Theoden wrote: 15/04/2020 17:17 @Plavo-bijeli Evo prave teme.
Možeš li mi navesti ljude iz lanca prenosilaca tih hadisa.
Hvala unaprijed.
Pojma nemam, niti želim da ulazim tako dubinski da znam još i čitav lanac prenosilaca.
15 različitih sahih izvora govore jednu te istu stvar, a iza toga stoji još i činjenica
a) da se igrala sa lutkama
b) da se igrala sa drugaricama kod kuće
c) da je Muhammed umro kad je ona imala 18 godina
d) da je tad bilo normalno da se curice udaju i imaju seksualne odnose u tim godinama
e) činjenica da se u Islamu može imati seksualni odnos sa curicom odnosno ženskom osobom kada uđe u pubertet

#2607 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:28
by Škobo Habu
apsidejzi wrote: 07/04/2020 22:13
Evo jedne koja mi prva naumpadne kad se spomene Platonova pecina :) Ima raznih tumacenja al meni je ovo nekako najblize

Zar je tako filozofski duboka?

#2608 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:32
by King Theoden
saint_mirad wrote: 15/04/2020 18:20 Nije mi tema toliko značajna da tu jos prevodim.
Kratko rečeno, ne znaš. Ne znaš napisati ime čovjeka.
Znaš da ću ti kazati kako si ga pogrešno napisao i onda se moraš povući sa teme jer bi to bio krunski dokaz da si neznalica. Savjetujem da pokušaš dodatno googlati. Možda nađeš neki naš prijevod.
Plavo-bijeli wrote: 15/04/2020 18:22 Pojma nemam
Hvala na odgovoru.
Završili smo na tu temu. Ako ima neka druga tema kojom vladate, slobodno se javite.
Ps.
Toliko o tome ko se javlja za učešće u diskusiji.

#2609 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:35
by Škobo Habu
zijancer wrote: 14/04/2020 23:11 Kojim razvojnim putem je i sama prica o pecini postala sjenka?
(u predhodnom primjeru, nakon pojasnjenja, ispada da je zamjena teza izvrsena na zanimljiv nacin, dvodomenzionalno - sjenka je akrobacijama predstavljeno kao trodimenzionalno, a trodimenzionalno - stvarnost, zloupotrebom maste, pretvoreno u apstraktnu zavrzlamu)

Mislim da je sve objašnjeno ovdje:

https://nova-akropola.com/filozofija-i- ... -o-pecini/

#2610 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:41
by apsidejzi
King Theoden wrote: 15/04/2020 18:32
saint_mirad wrote: 15/04/2020 18:20 Nije mi tema toliko značajna da tu jos prevodim.
Kratko rečeno, ne znaš. Ne znaš napisati ime čovjeka.
Znaš da ću ti kazati kako si ga pogrešno napisao i onda se moraš povući sa teme jer bi to bio krunski dokaz da si neznalica. Savjetujem da pokušaš dodatno googlati. Možda nađeš neki naš prijevod.
I to opet nece znaciti da hadis i dalje nije sahih. Ne kontam sta je svrha ovog Ad Hominema? Uh, mozda ipak kontam: Ti si bolji poznavalac hadisa od Imama Ahmeda i ti znas da ovaj hadis nije sahih. Jest aha.

#2611 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 18:43
by King Theoden
apsidejzi wrote: 15/04/2020 18:41opet
Za tebe važi isto. Izvoli.

#2612 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:00
by Plavo-bijeli
King Theoden wrote: 15/04/2020 18:32
saint_mirad wrote: 15/04/2020 18:20 Nije mi tema toliko značajna da tu jos prevodim.
Kratko rečeno, ne znaš. Ne znaš napisati ime čovjeka.
Znaš da ću ti kazati kako si ga pogrešno napisao i onda se moraš povući sa teme jer bi to bio krunski dokaz da si neznalica. Savjetujem da pokušaš dodatno googlati. Možda nađeš neki naš prijevod.
Plavo-bijeli wrote: 15/04/2020 18:22 Pojma nemam
Hvala na odgovoru.
Završili smo na tu temu. Ako ima neka druga tema kojom vladate, slobodno se javite.
Ps.
Toliko o tome ko se javlja za učešće u diskusiji.
hahahhaa :lol: :lol: nema šta, moram po tvom znati arapski jezik, poznavati sve lance prenosilaca, ko su šta su, biografije, da nije neko skrenuo sa puta i ako to budem znao onda ću shvatiti kako svi dokazi i sva logika koja govori da je ona imala 9 godina u stvari je imala 19. Jedinicu su svi zaboravili da dodaju, a lutke jebiga, imala tu naviku da se igra sa lutkama djetinjasta bila hahahaha

Znači po tebi ni jedan musliman ne može i ne smije čitati niti jedan hadis i pratiti ga, bez da zna čitav lanac prenosilaca, jer samo tako može znati da je milion posto nešto tačno :run: :run: napomeni me da sa tobom ne raspravljam više.

Imal iko da negira osim Zakira da je imala 9 godina?!
Upoznao sam lično i hafize, imame i niko nije negirao tu činjenicu osim ovih forumskih stručnjaka.

#2613 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:14
by Edouard
belfy wrote: 14/04/2020 21:11
Edouard wrote: 14/04/2020 13:54 Da ne bi ostali samo na tumačenju Platona, evo da ga malo i citiramo.
Opisujući svijet izvan pećine, svijet ideja, Platon kaže da u njemu vlada Sunce koje daje život svemu – ideja dobra. Ona je, kaže Platon:
"... uzrok svemu što je ispravno i lijepo u svijetu; u vidljivom svijetu rađa svjetlo i gospodara njegova, a u misaonom svijetu sama kao gospodar daje istinu i um; ... nju treba vidjeti onaj koji želi razumno raditi bilo u privatnom bilo u javnom životu."
odlicno da si citirao. taman da malo poradimo na tvojoj sposobnosti citanja. znaci, ovdje nas lijepi filozof kaze da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova, a u misaonom svijetu SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU. ovdje on jako lijepo kaze da je ljudska misao gospodar, ali tebi to izmice u citanju, jer ti drugog gospodara trazis. tu ti opet imas razilazenje sa njim i na vjerskom nivou. Platon nije bio jevrej, a nije se bas borio protiv Grckog panteona bogova.

no, kao sto to biva, niste jedini koji bi da Platona tumacite kako vam godi:

et'... :kakoste:
Koliko sam na ovom forumu, ovakvog ne/razumijevanja teksta zaista nisam doživio; čovjek ne vidi što se da lako vidjeti, a vidi ono čega u tekstu nema ni u primisli.
Čovjek se zaista pita što se zbiva; da li je moguće da ne razumije napisano, da li namjerno mulja, da li je malo popio…, bilo šta da je od ovoga, nije dobro, a još je najbezazlenije da je malo popio.
Da se ne radi o čovjeku koji je sklon ne samo šupljem pametovanju i prenemaganju, već vrijeđanju ljudi, nazivajući ih lažovima, čak ljigavcima..., dobro bih razmislio da li išta upisati, da se čovjek ne blamira, ali u ovom slučaju neka, šta reče @belfy, publika vidi repertoar čitanja s razumijevanjem a la @belfy.
A da apsurd bude vrhunski, on "hrabro“ kaže da mene hoće testirati, moju "sposobnost čitanja“.
belfy wrote: 14/04/2020 21:11 odlicno da si citirao. taman da malo poradimo na tvojoj sposobnosti citanja...
Dakle, o čemu se radi? Platon kazuje da je ona, tj. IDEJA DOBRA, …uzrok svemu što je ispravno i lijepo u svijetu; da u vidljivom svijetu rađa svjetlo i gospodara njegova, a u misaonom svijetu sama (tj. IDEJA DOBRA) kao gospodar daje istinu i um.

Ali ne, @belfy razumije da filozof kaže "da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova“ ( otkuda ovdje ubacivanje gospodara svjetova?), a da a u misaonom svijetu "SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU."
Dakle, ne sama IDEJA DOBRA da daje istinu, već to radi sama misao. I još dodatno ima potrebu obrazlagati kako je ljudska misao gospodar, ali da to meni izmiče u čitanju, jer ja navodno 'drugog gospodara trazim.'

Dakle, ono što je toliko jasno da jasnije ne može biti, jedna ništa posebno složena rečenica, razumljivo i za niže razrede osnovne, jer za nerazumijevanje toga dobiva se čisti kec, @belfy to "razumije“ na sebi svojstven, bez presedana vrlo čudnovat način.

#2614 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:27
by Škobo Habu
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14

Ali ne, @belfy razumije da filozof kaže "da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova“ ( otkuda ovdje ubacivanje gospodara svjetova?), a da a u misaonom svijetu "SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU."

Može li citat iz Države? "Gospodar svijetova"?

#2615 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:49
by belfy
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14
belfy wrote: 14/04/2020 21:11
Edouard wrote: 14/04/2020 13:54 Da ne bi ostali samo na tumačenju Platona, evo da ga malo i citiramo.
Opisujući svijet izvan pećine, svijet ideja, Platon kaže da u njemu vlada Sunce koje daje život svemu – ideja dobra. Ona je, kaže Platon:
"... uzrok svemu što je ispravno i lijepo u svijetu; u vidljivom svijetu rađa svjetlo i gospodara njegova, a u misaonom svijetu sama kao gospodar daje istinu i um; ... nju treba vidjeti onaj koji želi razumno raditi bilo u privatnom bilo u javnom životu."
odlicno da si citirao. taman da malo poradimo na tvojoj sposobnosti citanja. znaci, ovdje nas lijepi filozof kaze da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova, a u misaonom svijetu SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU. ovdje on jako lijepo kaze da je ljudska misao gospodar, ali tebi to izmice u citanju, jer ti drugog gospodara trazis. tu ti opet imas razilazenje sa njim i na vjerskom nivou. Platon nije bio jevrej, a nije se bas borio protiv Grckog panteona bogova.

no, kao sto to biva, niste jedini koji bi da Platona tumacite kako vam godi:

et'... :kakoste:
Koliko sam na ovom forumu, ovakvog ne/razumijevanja teksta zaista nisam doživio; čovjek ne vidi što se da lako vidjeti, a vidi ono čega u tekstu nema ni u primisli.
Čovjek se zaista pita što se zbiva; da li je moguće da ne razumije napisano, da li namjerno mulja, da li je malo popio…, bilo šta da je od ovoga, nije dobro, a još je najbezazlenije da je malo popio.
Da se ne radi o čovjeku koji je sklon ne samo šupljem pametovanju i prenemaganju, već vrijeđanju ljudi, nazivajući ih lažovima, čak ljigavcima..., dobro bih razmislio da li išta upisati, da se čovjek ne blamira, ali u ovom slučaju neka, šta reče @belfy, publika vidi repertoar čitanja s razumijevanjem a la @belfy.
da si lijepo citao vidio bi zasto ga tako nazivam, a i on se o tome izjasnio. no, ti bolje znas od njega sta on jeste ili nije... pametni Edo, lijepi Edo...
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14 A da apsurd bude vrhunski, on "hrabro“ kaže da mene hoće testirati, moju "sposobnost čitanja“.
belfy wrote: 14/04/2020 21:11 odlicno da si citirao. taman da malo poradimo na tvojoj sposobnosti citanja...
vidis kako to citanje slabo ide. nigdje ja nisam rekao da hocu da testiram bilo sta... poraditi na necemu nema, niti isto, niti priblizno znacenje testiranju necega.
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14 Dakle, o čemu se radi? Platon kazuje da je ona, tj. IDEJA DOBRA, …uzrok svemu što je ispravno i lijepo u svijetu; da u vidljivom svijetu rađa svjetlo i gospodara njegova, a u misaonom svijetu sama (tj. IDEJA DOBRA) kao gospodar daje istinu i um.

Ali ne, @belfy razumije da filozof kaže "da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova“ ( otkuda ovdje ubacivanje gospodara svjetova?), a da a u misaonom svijetu "SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU."
Dakle, ne sama IDEJA DOBRA da daje istinu, već to radi sama misao. I još dodatno ima potrebu obrazlagati kako je ljudska misao gospodar, ali da to meni izmiče u čitanju, jer ja navodno 'drugog gospodara trazim.'

Dakle, ono što je toliko jasno da jasnije ne može biti, jedna ništa posebno složena rečenica, razumljivo i za niže razrede osnovne, jer za nerazumijevanje toga dobiva se čisti kec, @belfy to "razumije“ na sebi svojstven, bez presedana vrlo čudnovat način.
da si lijepo otvorio pricu, koju sam namjenski postavio da svako moye procitati, vidio bi da je "ideja dobra" samo misao. i to misao koju on objasnjava i opravdava kroz samu pricu i koje je kao takva i sama bit price koju ti ne pronalazis...

ne znam Edo, konstantno iz procitanog izvlacis nesto sto nije receno, pa onda od toga jos pravis i zakljucke, koji tebi pasu, ali su netacni. evo, reci kako ja mogu bolje pojasniti bilo sta sto sam rekao. na stranu sto si isjekao dobar dio ne odgovorajuci, pa cu ja samo pitati da li se sa tim, na sto se nisi osvrnuo, slazes?

#2616 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:56
by King Theoden
Plavo-bijeli wrote: 15/04/2020 19:00 moram po tvom znati arapski jezik
Ne moraš. Ali, u tom slučaju dolaziš u ulozi onoga ko pita, a ne onoga koga se pita.
Ako nastupaš kao ovaj potonji, onda moraš biti svjestan da će se pojaviti neko ko će te propitati.
Što se tiče tiče ostalog... Potegnut je argument kako je, tobože, ulema potvrdila ispravnost tih hadisa.
Koliko ima uleme? Koliko ga je potvrdilo? Ima li uleme koja nije? Jesu li samo forumaši ti koji tvrde da nije sahih?
Ovo su pitanja na koja treba dati odgovor.

Evo, red je da pojasnim nekim plastičnim primjerom.
Ono, da spustim na tvoj nivo kako bi shvatio o čemu se radi. Mislim, ako si otvorenog uma, a ne neki egocentrik koji koristi taj hadis kako bi potvrdio ono što želi.

Nemoj me pogrešno shvatiti. Čvrsto vjerujem da ima više oblasti u kojima ti ne mogu vezati pertle, a kamoli nešto više.
Ali, ovo definitivno nije oblast u kojoj možemo raspravljati na istom nivou.

Helem, primjer...
Srbijanski stručnjak izađe u javnost i preporuči ljudima da idu u šoping u milano.
Isto tako, u ovom trenutku mogu navesti više njemačkih stručnjaka koji tvrde da je korona ustvari jedno veliko ništa.
Neko je u pravu, zar ne?
Moj veliki prijatelj, a jedno vrijeme i šejh, hafiz skejić - čovjek koji je studirao hadis i preveo više knjiga sa arapskog nego što ja imam godina, jedne prilike bude upitan za jedan hadis.
Da, čovjek je studirao hadis u jordanu. I da, ja sam taj koji je postavio pitanje.
Odgovorio je pogrešno. Ispravio sam ga. Rekao je da je u redu.
Pazi, njegovo znanje u odnosu na moje je poput mora u odnosu na baru.
Ali, desilo se da jedne prilike nije znao.
Je li to strašno?
Ako si čestiti insan, definitivno nije. Ali, ako si egomanijak, onda jeste.
Recimo kao forumska rasprava na temu nastajanja novca. Ja kažem da banke, između ostalog, stvaraju novac iz ničega.
Oni kažu da nije tako. Džaba dokazi da jeste, pa čak i oni sa oficijelne stranice njemačke bundesbank, oni opet furaju svoje.

Helem, kratko rečeno, insan nema problema kada ga neko argumentovano koriguje. To je nešto sasvim normalno.
To nalazimo i u kur'anu.

"I Davudu i Sulejmanu, kada su sudili o usjevu što su ga noću ovce nečije opasle–i Mi smo bili svjedoci suđenju njihovu–i učinismo da Sulejman pronikne u to, a obojici smo mudrost i znanje dali"

Pazi, davud je bio na posebnoj deredzi u islamu. U kur'anu je nazvat Allahovim halifom na zemlji.

"O Davude, Mi smo te halifom na Zemlji učinili, zato sudi ljudima po pravdi i ne povodi se za strašću da te ne odvede s Allahova puta; one koji skreću s Allahova puta čeka teška patnja na onome svijetu..."

Ali,ipak je sulejman taj koji je ponikao u to i shvatio.


Dakle, insan u vezi kojeg sam vas pitao, zove se hišam bin urva.
Unuk od esme, kćerke ebu-bekra, r.a.
Svojevremeno veliki alim medine. To niko ne spori.
Za razliku od njega, ljudi koje citirate su samo prenosioci hadisa. Dakle, nisu alimi tj. učenjaci.
Rođeni su mnogo godina nakon hišama tj on je umro puno prije njihovog rođenja.
Ima li neko iz vremena hišama, neko ko ga je poznavao da nam kaže nešto o njemu?
Taj neko mora biti pouzdan i jak učenjak.

Imam malik je tražena osoba. Najveći učenjak svog vremena. Zvali su ga imam medine.
On je poznavao hišama. Bio njegov učenik u hadisu. Sjedio pred njim na koljenima.
Šta kaže o njemu? Kaže sljedeće. Hišam je najveći dio života proveo u Medini, negdje oko 70 godina. Bio je veliki alim. U dubokoj starosti je preselio u irak.
Dok je živio u medini, uzimali smo(znanje) od njega.
Kada je preselio u irak, onda nismo jer je posenilio.
Zaboravljao je.
Zanimljivo da hišam dok je bio u medini nikada nije pričao o aiši, r.a.
Hadisi su zabilježeni kada je preselio u irak.
Najveći poznavalac hadisa koji je nakon ashaba hodao pod ovim nebom - ibn hadžer, prenosi o hišamu i kaže ovo što sam napisao.
http://www.literatur.gen.tr/hadis/34-ri ... ehzib.html

Zašto su kasniji prenosioci hadisa ipak uzimali te hadise, ostaje nepoznanica. Čak iako su imali najjače moguće dokaze. Čak iako su tačno znali koliko je godina imala aišina sestra i još mnoge druge detaljno navedene dokaze da je imala 19 godina kada se udala za poslanika.

:mrgreen:

Image

#2617 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 19:56
by Edouard
Škobo Habu wrote: 15/04/2020 19:27
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14

Ali ne, @belfy razumije da filozof kaže "da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova“ ( otkuda ovdje ubacivanje gospodara svjetova?), a da a u misaonom svijetu "SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU."

Može li citat iz Države? "Gospodar svijetova"?
Pojasni pitanje ukoliko je povezano s iznesenim.

#2618 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 20:25
by Edouard
belfy wrote: 15/04/2020 19:49 evo, reci kako ja mogu bolje pojasniti bilo sta sto sam rekao. na stranu sto si isjekao dobar dio ne odgovorajuci, pa cu ja samo pitati da li se sa tim, na sto se nisi osvrnuo, slazes?
Nakon svega onoga šta više da mi bolje pojasniš? Jer kad hoćeš pojasniti, onda ne samo da zamagliš, već izokreneš. Rekoh, vidiš čega nema, a ne vidiš čega ima. To su i drugi primijetili pa kažu da radiš, ako se sjećam, malverzaciju, ili nešto slično.
A na ono na što se nisam osvrnuo, isto se s većim dijelom ne slažem, ali ovo što sam komentirao, iako je od tebe, ne da je razočaravajuće pa sam naviko uzimati pod normalno, već, šokantno je.

#2619 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 20:56
by Škobo Habu
Edouard wrote: 15/04/2020 19:56
Škobo Habu wrote: 15/04/2020 19:27
Edouard wrote: 15/04/2020 19:14

Ali ne, @belfy razumije da filozof kaže "da se u vidljivom svijetu radja svjetlo i gospodar svjetova“ ( otkuda ovdje ubacivanje gospodara svjetova?), a da a u misaonom svijetu "SAMA MISAO, KAO GOSPODAR, DAJE ISTINU."

Može li citat iz Države? "Gospodar svijetova"?
Pojasni pitanje ukoliko je povezano s iznesenim.
Gdje u Platonovoj priči se spominje "Gospodar svijetova"?

#2620 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 21:10
by allem_77
Image

#2621 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 21:28
by Edouard
Škobo Habu wrote: 15/04/2020 20:56
Edouard wrote: 15/04/2020 19:56
Škobo Habu wrote: 15/04/2020 19:27

Može li citat iz Države? "Gospodar svijetova"?
Pojasni pitanje ukoliko je povezano s iznesenim.
Gdje u Platonovoj priči se spominje ?
Ja nisam uvodio izraz "Gospodar svijetova", već @belfy, pa njega pitaj
A što piliš s time?

#2622 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 22:22
by belfy
Edouard wrote: 15/04/2020 20:25
belfy wrote: 15/04/2020 19:49 evo, reci kako ja mogu bolje pojasniti bilo sta sto sam rekao. na stranu sto si isjekao dobar dio ne odgovorajuci, pa cu ja samo pitati da li se sa tim, na sto se nisi osvrnuo, slazes?
Nakon svega onoga šta više da mi bolje pojasniš? Jer kad hoćeš pojasniti, onda ne samo da zamagliš, već izokreneš. Rekoh, vidiš čega nema, a ne vidiš čega ima. To su i drugi primijetili pa kažu da radiš, ako se sjećam, malverzaciju, ili nešto slično.
A na ono na što se nisam osvrnuo, isto se s većim dijelom ne slažem, ali ovo što sam komentirao, iako je od tebe, ne da je razočaravajuće pa sam naviko uzimati pod normalno, već, šokantno je.
ajde onda barem potvrdi to sto govoris. jer sam gore lijepo prikazao kako citas nesto cega nema i onda to dalje interpretiras... znaci, u odnosu samo na ovaj zadnji post:
1. sta sam ja to zamaglio?
2. sta sam ja to izokrenuo?
3. koji drugi su primjetili i govore to sto ti ovdje kazes? (taman da provjeris da li si i sam u pravu)

#2623 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 22:42
by apsidejzi
King Theoden wrote: 15/04/2020 19:56 Zašto su kasniji prenosioci hadisa ipak uzimali te hadise, ostaje nepoznanica. Čak iako su imali najjače moguće dokaze. Čak iako su tačno znali koliko je godina imala aišina sestra i još mnoge druge detaljno navedene dokaze da je imala 19 godina kada se udala za poslanika.
Hajde da u korist konstruktivne rasprave prihvatim da je istina to za Hisama i da je posenilio itd. Sam evo kazes da se cudis zasto su ucenjaci ipak uzimali hadise od njega KADA SU IMALI NAJJACE MOGUCE DOKAZE DA JE IMALA 19 godina.

Ako se ista logicno iz svega toga moze izvuci onda je to slijedece pitanje: Zar ne bi bilo lagano naci hadis koji govori da je Aisa imala 19 godina kada se udala? Mislim, ako je tebi nejasno sto je prenosen nepouzdan hadis i sto je proglasen sahihom onda to znaci da imamo suprotan hadis koji je jaci po lancu prenosilaca i povjerljiviji od ovog. Ako nema takvog hadisa onda ne znam o cemu pricamo.

Ustvari znam. Pricamo o tvojoj zelji da filtriras islam kako tebi odgovara. Hadis ili neki oblik dokumenta da je ona imala 19 godina. Sa ovakvom tezom koju si postavio, ne broji se dedukcija iz drugih hadisa.

#2624 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 15/04/2020 23:31
by King Theoden
Prvo, prije negoli se udala za poslanika, aiša je bila vjerna za džubejra sina mut'amovog. To je bilo osam godina prije hidzre.
Ako je vjerovati ovima koji kažu da se za poslanika udala godinu po hidžri kada je imala 9 godina, kako se mogla vjeriti za ovog kad je bila tek rođena beba?!

Isto tako, ti prenosioci hadisa prenose još jedan koji su također ocijenili kao sahih u kojem kažu da je aišina sestra esma (ustvari polusestra jer su djeca od različitih žena i otac im je ebu-bekr) umrla 73. godine po hidžri kada je imala ravno 100 godina.
Isti prenosioci prenose hadis koji kaže da je esma bila 10 godina starija od aiše.
Znači, u vrijeme hidžre je imala 27 godina, a aiša 17.
Svi prenosioci su saglasni da se aiša udala za poslanika otprilike godinu po hidžri. Ako je tako, morala je biti u devetnaestoj godini kada se udala.
Isti ti prenosioci (recimo buhari) citiraju aišu gdje kaže da je bila curica kada je objavljena sura ikterebeti-s-satu venšakal kamer(sura mjesec)
Sura mjesec je objavljena osam godina prije hidžre.
Ako je u to vrijeme bila curica (dzarija je curica koja se igra napolju tj ganja sa djecom), kako je moguće da 9 godina kasnije ima 9 godina?
Ali, kad se zna da je esma rođena 27 godina prije hidžre a aiša 17, onda se zna da je u vrijeme objave te sure imala 9 godina tj bila džarija.

Što se tiče toga zašto su prenosioci i pored tako teških argumenata ipak govorili suprotno, jedan naš alim mi je objasnio tako da je kazao kako su prenosioci gledali ko kaže, a ne šta kaže.
Potpuno im je bilo nebitno da li su neki hadisi u koliziji jedni sa drugima.

Što se mene tiče, to je polovično.
Jer, da je baš tako, vjerovali bi imamu maliku.
Zašto nisu?
Možda jedan slučaj nudi rješenje koje bi popunilo sliku ovog alima.

Naime, kada bi imam buhari govorio o jednom od svojih učitelja, predstavio bi ga kao more znanja a sebe kao kap vode. Toliko je poštovao tog učitelja.
Imam muslim je buharijin učenik.
Muslim nije htio prenijeti nijedan jedini hadis od tog buharijinog učitelja jer ga je smatrao nepovjerljivim.
Nevjerovatno. Učenik odbija učitelja svog učitelja.

I na kraju, ono glavno. U islamu je zabranjeno sklopiti brak bez da ga potvrdi dvoje: otac od mlade (bez babinog odobrenja nema braka) i sama mlada.
Bez pristanka žene nema braka.
To je Allahov zakon.

#2625 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 16/04/2020 14:38
by Dozer
Meni je fakat fascinantna ovo stalno pozivanje na neke stvari koje su se, a mozda se i nisu desile onako kako su pisali ljudi prije 1500 godina, i sto je onda prenoseno s koljena na koljeno.

Iz iskustva svi znamo da je takav nacin prenosenja neke price podlozan dodavanju, oduzimanju i izmjeni od strane svakog narednog naratora. Ne vidim zbog cega bi, eto, samo ono sto se tice Kur'ana i njegovih sadrzaja bilo liseno toga...

Da ne pricamo da je sve to staro - 1500+ godina. Ne moze nikako, ali bas nikako vaziti isto i danas. Niti vazi. Osim kod onih koji vole da zive u tako dalekoj proslosti i pridrzavaju se "zakona i pravila" koja pripadaju nekom totalno drugom i davno proslom vremenu.
Ukratko, monoteisticke religije u izvornom obliku, u svakom smislu, odavno su stvar proslosti.
Dokaze ovoga svi vidimo na svakom koraku i u svakoj religiji. To sto se i danas iscitavaju stvari iz tih knjiga, i sto ih mnogi navodno slijede, ili bar kazu da slijede, zapravo je jedna velika sarena laza.

A to sasvim jasno vidimo iz ogromne kolicine stvari koje se rade, a koje niti pisu, ili su cak cesto zabranjene u tim knjigama. Zakljucak je jasan - danas su sve religijske/vjerske zajednice zapravo samo interesne organizacije, podlozne materijalizmu nista manje od bilo kojeg nevjernika.
Cak bih se usudio reci da je u mnogim slucajevima materijalizam daleko izrazeniji kod predvodnika neke religijske skupine (hoce, popovi, itd.), nego kod onih koji za sebe kazu da nisu religiozni (ateisti).