Slučaj Dženan Memić

[tranquil]

Pa možda su oni išli sredinom, Ljubo zakočio, možda ih nije ni udario, možda je udario jedno od njih. Možda su se potom posvađali, Ljubo njima "što idete sredinom ceste" ili je prikočio i udario ih ili jedno od njih pri maloj brzini, pa se posvađali i potukli. Možda je Dženan u revoltu nogom razbio far, a rukom vjetrobransko staklo, možda, možda...To sve pouzdano znaju samo Ljubo i Vasvija. Meni je van pameti priča da Ljubo i kombi nisu bili tu. I niko me ne može ubijediti u bilo kakav Vasvijin motiv da slaže da je Ljubo izlazio iz kombija i udario šipkom Dženana. A onda se, kao što sam i pisao, povrede uklapaju u tu verziju, kao i mnogo drugih stvari.

Nakon niza subliminalnih poruka, vidim da si se i ti prikljucio "kovacima zavjere" i ni ti ne tvrdis da je uzrok smrti bila saobracajna nezgoda - to je ono sto anketa sasvim neobavezno pita. Ako su Vasvijine rijeci (ko ih razumije) vjerodostojne, zasto nisu vjerodostojne rijeci Memicevog advokata koji tvrdi da je osoba u svojstvu glavnog tuzioca rekla "Bilo je to naguravanje koje je eskaliralo, nije on njega htio ubiti". Je li mislila na Ljubu?

O psihologiji i psihi vjerovatno znam više od tebe, a ona rekonstrukcija koju je tripl dabl postavila poslije mog posta samo pokazuje da sam bio u pravu, da Alisa miješa stvarnost, snove, kasnija ispitivanja u policiji o zelenom kombiju i ko zna šta.

Ja kategorički ne tvrdim ništa, samo iznosim svoje moje mišljenje i obrazlažem ga. Ubistvo šipkom mi je vjerovatnije od samog udarca kombijem, ali je i kombi bio tu. Ako smatraš da se priključio "kovačima zavjere", niste me baš velikodušno primili u članstvo.

Zašto vjerujem Vasvijinoj izjavi sam već objasnio. Porodici i njenom advokatu, ako ću iskreno, ne vjerujem bezuslovno, nisu zadobili moje povjerenje, daleko od tog. A ta rečenica glavnog tužioca, ako je tačno prenesena od advokata, se uklapa u ovu verziju o Ljubi kao ubici. A da li ju je stvarno izrekla i da li je mislila na Ljubu, to ne znam.

Vezano za upotrebu izraza "teorija zavjere" i njenim varijantama ("kovači zavjere i sl.") na ovoj temi.

Po definiciji, "teorija zavjere" je izraz koji se koristi kada neko odbija zvaničnu verziju nekog događaja.

Recimo da se taj izraz i mogao nekako nategnuto primjeniti na skepticizam nas koji nismo vjerovali u verziju događaja kako ga je opisalo Tužilaštvo. Objektivnom posmatraču je, istina, bilo od početka vidljivo da je ta verzija Tužilaštva kontradiktorna sa zdravim razumom, i da je kontradiktorna sama sa sobom, tako da je nazivati to nepovjerenje prema Tužilaštvu "teorijom zavjere" bilo nešto kao kada bismo rečenicu "de Bakire ne budali, o kakvih 12 kilograma spida govoriš" takođe nazvali teorijom zavjere. Nije svaka opservacija činjeničnog stanja teorija zavjere. Ali neka bude, pošto pozicija "Tužilaštvo laže" po definiciji nije u skladu sa zvaničnom verzijom, nazovimo to tako.

Međutim ako nakon presude i dalje nastavljaš da gradiš svoj stav na propalom slučaju Tužilaštva, i da na to čak i dodaješ nove, još nevjerovatnije elemente, tada se bojim da je "teorija zavjere" izraz koji najpreciznije opisuje tvoje tvrdnje, a ne tvrdnje ljudi koji su čitavo vrijeme govorili da priča Tužilaštva smrdi, kao što je to na kraju i dokazano.

[Cherry-Cherry]

A nigdje u toj teoriji nema nestalog snimka sa hotela gospodina Budnje.
@Karakters, mislila sam da ste vi u tužilaštvu inteligentniji. Neće ti šefovi biti zadovoljni, nisi dobro obavio zadatak. Sad čitaju ovo i mršte se.

[karakters]

Moram priznati da mi se ovo sto ti pises @karakters cini kao najlogicniji rasplet dogadjaja od svih onih koje sam ja do sada procitao.

Memic je podlegao od jednog udarca u glavu pa je sasvim izgledno da ga je cigo udario nakon sto ih je prvo pokupio kombijem. Da ga je neko planirao ubiti mislim da se ne bi zadovoljio jednim udarcem koji se na kraju ispostavio kao fatalan.

Mozda je istina previse jednostavna i ocigledna pa zbog toga izgleda neprihvatljivo.

Koliko ja vidim, opisano u par rijeci je u pitanju "no šipka, no cryme".

Sto se tice vas drugih, iz jednoumne mase, a vezano za teoriju koju sam iznio, ona je samo teorija i licno je moja. Vrlo je ocigledno da to nije teorija tuzilastva i da obara teoriju tuzilastva, jer i ja smatram da je u pitanju prije ubistvo nego saobracajka koju je dokazivalo tuzilastvo. Naglasio sam da nista kategoricki ne tvrdim, nego subjektivno interpretiram ono sto je svima poznato. Sve sto sam napisao sam i obrazlozio. A to sto ste vi nadrkani i jednoumni i ponasate se kao neka fanaticka sekta je otprilike vas problem.

Teorija zavjere nije ne slagati se sa zvanicnom verzijom, koja je i oborena u sudnici, nego sve nebuloze koje su o "pravoj" verziji bez ikakvih dokaza ovdje iznesene (preletio s temu napreskok od pocetka). Barem dok ne izrone kakvi dokazi, od "nevinog i vrbovanog" "heroja, a ne zlocinca" Ljube ili od porodice koji tvrdi da ih ima.

Vrijeme ce valjda nesto razjasniti.

I da dodam, problem sa teoreticarima zavjere je sto nisu otvoreni za nove dokaze, interpretacije, nego oni u startu imaju svoju "istinu" i nju brane po svaku cijenu, svako propitivanje njihove "istine" moze doci samo od "neprijatelja", prema kojem se tako treba i ponasati.

[Cherry-Cherry]

De reci nam šta je sa snimkom sa hotela? Uklopi to u svoju teoriju.

Da nije možda Ljubo sa šipkom uništio snimak?

[Niemand]

Nisam pratila sve u vezi ovog slucaja, al me zanima jel se kad sumnjalo na curu il je ona iskljucivo svjedok? Jel ga mogla ona ubiti?

[Cherry-Cherry]

I ako jeste, ne sjeća se. Jest dobro imati amneziju kad ti zatreba. Orilo gorilo, ti se ničeg ne sjećaš i odšetaš iz svake situacije sad pa sad.

[karakters]

De reci nam šta je sa snimkom sa hotela? Uklopi to u svoju teoriju.

Da nije možda Ljubo sa šipkom uništio snimak?

Ne znam sta je sa snimkom sa hotela, ali je nesporno da njegov nestanak postavlja scenu za brojne teorije zavjere, inace zasnovane na vjerovanju umjesto dokaza.

[Cherry-Cherry]

De reci nam šta je sa snimkom sa hotela? Uklopi to u svoju teoriju.

Da nije možda Ljubo sa šipkom uništio snimak?

Ne znam sta je sa snimkom sa hotela, ali je nesporno da njegov nestanak postavlja scenu za brojne teorije zavjere, inace zasnovane na vjerovanju umjesto dokaza.

Eto snimak slučajno nestao. Koje li slučajnosti...
Pa ljudi počeli izmišljati teorije onako bez veze i osnova, u dokolici...

[karakters]

Eto snimak slučajno nestao. Koje li slučajnosti...
Pa ljudi počeli izmišljati teorije onako bez veze i osnova, u dokolici...

Ni ti, kao ni ja, nemas pojma zasto je snimak nestao nakon sto je postojao i pregledan od policije deset dana nakon dogadjaja, da li namjerno, slucajno, da li je uopste relevantan za istragu, da li je moguce da je nestao namjerno i da je ipak nestanak nepovezan sa Dzenanovom smrću. Ovako je njegov nestanak zahvalan za razumljiv nastanak raznih teorija koje opet ne nude konkretne dokaze za svoje interpretacije.

[tranquil]

De reci nam šta je sa snimkom sa hotela? Uklopi to u svoju teoriju.

Da nije možda Ljubo sa šipkom uništio snimak?

Ne znam sta je sa snimkom sa hotela, ali je nesporno da njegov nestanak postavlja scenu za brojne teorije zavjere, inace zasnovane na vjerovanju umjesto dokaza.

- nestanak snimka ne postavlja "scenu za teorije zavjere" nego baca sumnju da se radi o organiziranom skrivanju istine

- brojni drugi propusti ukazuju ili na neposobnost gigantskih razmjera ili na organizirano skrivanje istine, evo nekih navedenih u zvaničnom izvještaju

- činjenica da Tužilaštvo ne dopušta odbrani uvid u povjerljive dokumente vezane za ovaj slučaj direktno smrdi na organizirani zločinački poduhvat, a ne nesposobnost

- Ljubo je došao na sud zahvaljujući kombiju, tako da ako već prihvataš da kombi nije oruđe ubistva, onda je i Ljubo osumnjičeni koliko ti ili ja. Zapravo, pošto se ispostavilo da je kombi bordo, a ne zelene boje, Ljubo ispada manje sumnjiv od tebe ili mene; i ovo je razlog da kažem da je tvoja teorija još gluplja od one iz Tužilaštva, ono "nije ga udario kombijem, al' kad je već tu, daj da mu prišijemo ubistvo pajserom, možda prizna ako ga budemo batinali još 2-3 dana".

Dakle tvoje nagađanje nisu čak ni teorije, nego lupanje nasumičnih nemogućih scenarija, ostaje da se vidi da li jednostavno nisi pratio slučaj pa neinformisano lupaš, ili si, s obzirom na to da postoji mogućnost organiziranog zataškavanja, jednostavno "igrač zadatka".

[karakters]

Pa dobro, isprovaljivao sam se sa svojim nagadjanjima, vidim to sad kad si me suocio sa tim svojim nepobitnim cinjenicama. Izvinjavam se sto sam vas uznemirio.

[Nadzorna_ploca]

Koliko ima istine u onome sto se pisalo u onom intervijuu da je Dalida Burzic rekla gosp. Memicu parafraziram 'on njega nije zelio ubiti vec je bila nepredvidjena situacija'. To je meni apsolutno nepojmljivo da neko nekome na takvim pozicijama kaze.

[tranquil]

Pa dobro, isprovaljivao sam se sa svojim nagadjanjima, vidim to sad kad si me suocio sa tim svojim nepobitnim cinjenicama. Izvinjavam se sto sam vas uznemirio.

Činjenice su činjenice, nisu "moje" niti bilo čije, nego su jednostavno tu, javno objavljene, dio ovog slučaja, sviđale se tebi ili ne, i bez obzira na upotrebljeni sarkazam.

[karakters]

Pa dobro, isprovaljivao sam se sa svojim nagadjanjima, vidim to sad kad si me suocio sa tim svojim nepobitnim cinjenicama. Izvinjavam se sto sam vas uznemirio.

Činjenice su činjenice, nisu moje nego su jednostavno tu, javno objavljene, dio ovog slučaja, sviđale se tebi ili ne i bez obzira na upotrebljeni sarkazam.

Ne znaš ti, drug, šta je činjenica.

[uglavnomja]

Koliko ima istine u onome sto se pisalo u onom intervijuu da je Dalida Burzic rekla gosp. Memicu parafraziram 'on njega nije zelio ubiti vec je bila nepredvidjena situacija'. To je meni apsolutno nepojmljivo da neko nekome na takvim pozicijama kaze.

cisto onako, teoretski ...

da bi jedna dalida postala ono sto jeste - sigurno je da ne moze biti glupa
a samo glupa osoba moze ovako nesto reci strani u sudskom procesu, bez obzira ko je

ili ona besmislica sa alisom i hodzom apsolutno nepojmljiva za osobu koja pliva u tom pravnickom svijetu gdje je rijec najjace oruzje
a tek zamisliti dalidu kojoj je neki hodzica autoritet i to medicinski


drugo - intervju je ono jedna osoba prica ... izmedju ostalog sta mu je druga osoba rekla ... moze bit, a moze i ne bit ... u intervjuu novinar ne snosi odgovornost niti ima obavezu da provjerava receno

[Cherry-Cherry]

To što je tužioc ne znači da nije mahaluša, primitivuša i alapača, koja vjeruje hodžama i skida crnu magiju kod njih. Koliko samo ima ljudi što su obrazovani, a idu kod vidovite Džemile. Tako da, što ne bi Dalida rekla to za hodžu...

[JThomas]

evo vraćamo se na argument što bi to neko uradio...

po kojem se nikad ne bi desilo ništa gnusno, ružno, iracionalno na cijelom svijetu, po kojem ne bi bilo ni običnih ni koruptivnih djela...jer zašto bi to neko uradio. zašto bi neko rizikovao državnu platu i uzimao mito. zašto bi neko ubio drugog čovjeka, kad je to ružno, a možeš i završiti u zatvoru zašto bi vrh države krao, to su inteligentni ljudi, a već imaju para

[JThomas]

Moram priznati da mi se ovo sto ti pises @karakters cini kao najlogicniji rasplet dogadjaja od svih onih koje sam ja do sada procitao.

Memic je podlegao od jednog udarca u glavu pa je sasvim izgledno da ga je cigo udario nakon sto ih je prvo pokupio kombijem. Da ga je neko planirao ubiti mislim da se ne bi zadovoljio jednim udarcem koji se na kraju ispostavio kao fatalan.

Mozda je istina previse jednostavna i ocigledna pa zbog toga izgleda neprihvatljivo.

Koliko ja vidim, opisano u par rijeci je u pitanju "no šipka, no cryme".

Sto se tice vas drugih, iz jednoumne mase, a vezano za teoriju koju sam iznio, ona je samo teorija i licno je moja. Vrlo je ocigledno da to nije teorija tuzilastva i da obara teoriju tuzilastva, jer i ja smatram da je u pitanju prije ubistvo nego saobracajka koju je dokazivalo tuzilastvo. Naglasio sam da nista kategoricki ne tvrdim, nego subjektivno interpretiram ono sto je svima poznato. Sve sto sam napisao sam i obrazlozio. A to sto ste vi nadrkani i jednoumni i ponasate se kao neka fanaticka sekta je otprilike vas problem.

Teorija zavjere nije ne slagati se sa zvanicnom verzijom, koja je i oborena u sudnici, nego sve nebuloze koje su o "pravoj" verziji bez ikakvih dokaza ovdje iznesene (preletio s temu napreskok od pocetka). Barem dok ne izrone kakvi dokazi, od "nevinog i vrbovanog" "heroja, a ne zlocinca" Ljube ili od porodice koji tvrdi da ih ima.

Vrijeme ce valjda nesto razjasniti.

I da dodam, problem sa teoreticarima zavjere je sto nisu otvoreni za nove dokaze, interpretacije, nego oni u startu imaju svoju "istinu" i nju brane po svaku cijenu, svako propitivanje njihove "istine" moze doci samo od "neprijatelja", prema kojem se tako treba i ponasati.

jedini ko ovdje ima svoju teoriju (zavjere) si ti. i baviš se njom cijeli dan plus prethodnu noć, iako te ovo ne zanima i iako mi nismo dostojni tvoje pameti. niko drugi ne tvrdi da zna šta se dogodilo. ljudi samo vide kontradikcije u zvaničnoj verziji, i vide prikrivanje.

[NeKi_LiK]

cisto onako, teoretski ...

da bi jedna dalida postala ono sto jeste - sigurno je da ne moze biti glupa
a samo glupa osoba moze ovako nesto reci strani u sudskom procesu, bez obzira ko je

ili ona besmislica sa alisom i hodzom apsolutno nepojmljiva za osobu koja pliva u tom pravnickom svijetu gdje je rijec najjace oruzje
a tek zamisliti dalidu kojoj je neki hodzica autoritet i to medicinski

drugo - intervju je ono jedna osoba prica ... izmedju ostalog sta mu je druga osoba rekla ... moze bit, a moze i ne bit ... u intervjuu novinar ne snosi odgovornost niti ima obavezu da provjerava receno

Čisto onako teoretski, živiš u državi u kojoj ti se gradonačelnik olimpijskog grada bori protiv antifašizma, ministar saobraćaja otvara ćanifu, tj koridor ve ce a lista se može nastaviti u nedogled...

Glupa nije, ali je ohola, promiskuitetna, bolesno ambiciozna osoba koja bi u cilju da visko pozicionira i sačuva svoje dupe preko mrtvih gazila... da li je rekla ne možemo znati, ali ko je imao priliku upoznati mogao bi pretpostaviti taj izopačeni zaštitnički odnos prema Alisi...

[Cherry-Cherry]

Ma jebe se njoj za Alisu. Ne štiti ona Alisu, nego onoga koga mora da štiti. Alisa je zaštićena sticajem, za nju, sretnih okolnosti.

[Roccohljup]

Funkciju koju dalida obavlja u nasoj drzavi mozes dobiti samo preko stele (tj politicka podobnost) ili preko "belegije", a nikako na osnovu samo pameti i/ili strucnosti. Dalida je igrala nasigurno pa je obje opcije prigrlila

[Cherry-Cherry]

Funkciju koju dalida obavlja u nasoj drzavi mozes dobiti samo preko stele (tj politicka podobnost) ili preko "belegije", a nikako na osnovu samo pameti i/ili strucnosti. Dalida je igrala nasigurno pa je obje opcije prigrlila

Možeš biti najgluplji na svijetu, nebitno je. Poliži guzice, raširi noge i uspješna karijera ti se smiješi.

[JThomas]

inteligentna je ona i za pravo, a za spletke još više. vjerujte da to nije sporno. ali udari moć u glavu i preigraš.

to "naguravanje koje je eskaliralo" vrlo lako može biti istina. jer ta neka tri mjeseca tužilaštvo predmet vodi kao ubistvo. o tome postoje dopisi i zvanična saopštenja, ima još i na ovom portalu. dok mu neko i nešto opet ne promijeniše mišljenje. a na momkovoj glavi je jedna velika povreda, što rijetko rezultira smrću. lako je moguće da je taj neko htio "samo" da ga zastraši ili namlati. možda je stvarno iskreno to rekla dok nije legla "kafa".

[karakters]

Teorije zavjere su zatvoren sistem koji ima ugrađene mehanizme za svoje perpetuiranje. U slučaju da je oborena jedna tvrdnja teoretičara zavjere, način njenog obaranja može biti rezultat samo dublje zavjere sistema.

Primjer: Porodica Memić tvrdi da su na mjesto nesreće planski podmetnuti razbijeni dijelovi automobila, u organizaciji moćnog sistema, da u pitanju nije nikakva saobraćajka, da je u pitanju isključivo ubistvo premlaćivanjem. Za to nema dokaza, osim indicija. Porodica tvrdi da zna ko je ubica. Nakon nekog vremena porodica tvrdi da ima svjedoka koji je bio na licu mjesta i čija izjava dokazuje brojne tvrdnje porodice. Posredno se daje do znanja da je Muamer Budnjo, sin ozloglašenog tajkuna, upetljan u događaj. Policija, naravno, saslušava svjedoka. Svjedok, koji je lagao porodici ili za porodicu, pred policijom ne smije slagati, jer bi time mogao odgovarati za ometanje istrage, laganje, šta već. Svjedok porodici kaže da je "bio oprezan", iako se radi o tome da nije smio lagati pred policijom iz straha od odgovornosti. Kaže i da "odustaje od svega" nakon što ga policija ugrozila tako što je objavila njegove inicijale. Porodica je uvjerena u istinitost izjave svjedoka i tvrdi da je policija namjerno uništila tog svjedoka, kako bi zavjerenici sebe zaštitili. To je, btw., još jedna tvrdnja porodice o korumpiranosti sistema. U javnosti se stvara atmosfera linča protiv Budnje. Javnost vjeruje porodici i da je sistem uništio svjedoka. Nakon nekog vremena tužilaštvo se obraća javnosti sa dokazima iz kojih nedvosmisleno slijedi da je Muamer Budnjo bio u inostranstvu i da nije mogao biti na licu mjesta, ima alibi jak kao beton. Porodica se ruga njegovom alibiju, računima koje je sačuvao, smatra ih dokazom da je Budnjo sebi pravio alibi. Još jedan dokaz protiv Budnje.

Ali, stani malo...Izvorna tvrdnja porodice i njenog nesuđenog svjedoka koji "razotkriva čitavu istinu o ubici i sistemskom prikrivanju ubice" nije da je Budnjo organizovao Dženanovo ubistvo, nego da je te noći bio na licu mjesta, u aleji. Što znači da porodica...mah, koga briga šta to znači, Budnjo je ipak iza svega, a zavjerenički sistem je jako moćan. A možda je i BUdnjo ipak bio na licu mjesta i falsifikovao pečate, svjedoke, plaćanja. A priča jedan svjedok, ali se boji da tužilaštvo i njeg ne uništi, pa čeka povoljan trenutak da izađe u javnost, da je Muamer Budnjo sletio avionom u vrijeme u ubistva, odradio ubistvo i vratio se avionom u Njemačku bez ostavljanja traga.

[JThomas]

šmrc.

da nisu obrisali snimak niko ih ne bi pominjao.