Jugoslovenstvo

[General War]

Ali ima neke iskonske pravde sto je njegova prica o Bosancima i Jugoslovenima u bobu ista kao velikosrpska o Bosnjacima...

Stvarno mislim da ekipa predvodjena sa njim, ustvari ima problema sa Bosnom

Ekipa? Popis je pokazao koliko je ekipa a koliko korpus. A dosadasnji opus Bosnjaka takodjer ke pokazao sta im Bosna znaci i koliko stalo do Bosne. Prije bih rekao da problem ima ekipa koja pokusava to sveto i lijepo ime malo uprljati necim sto mu ne pristaje. BiH nikada nece biti niti moze biti kopija YU.

A velikosrpska prica o Bosnjacima je poznata - Holiday Inn, minder, Alijina nacija, faktor destrukcije, izmisljanje identiteta, Bogicevic izdajnik i pogrijesio na cuvenoj sjednici, bosnjacki opasni hegemonizam sa teritorija koju predjes sa pola rezervoara benzina, Bosnjastvo=skart, primitivizam, islamizam,...

Zvuci poznato drugovi? Valjda nije tesko skuziti slicnosti buduci da je ovdje prisutan lik iz vase ekipe zakljucio da su Jugosloveni/Bosanci u prosjeku pametniji i imaju veci IQ. Uz aplauz naravno.

Pa je li ti uopste pratis dogadjanja u BiH bog te neubio

[Bodkin]

Ne znam jel lazes sebe ili nas
I to uopste nije bitno. Sve sto su ljudi napisali je tacno. Sa tim extra parama ljudi prezivljavaju ali nikad se nece podici protiv vlasti ili glasati za nekog drugog.
Sa druge strane niko i ne ocekuje od dijaspore da ne pomaze familiju iz ovog razloga.

Sve je to ok, samo nemoj lagati sebe i nas ovdje

Jedini koji ovdje lazu je vi sebe, jer vam uporno neko drugi kriv sto nemate volje da protestujete ako vam je lose. Najlakse je cigaru u usta, laganini na 143 kaficu u grad i onda kukakti na sve oko sebe i traziti razloge za vlastitu letargicnost i kurcobolju.

Ja ne kukam. Sve je za 10

[¤ jelena ¤]

Ma čim ti moraš mahnut nekim ličnim dokumentom na kojem piše: rođen u BL, sve mi je jasno...a i tebi...koliko znaš.

E, da...sekta, sektaši, sektaško...viš to sam zaboravila...eto vam još jedne zajedničke teme koja će uroditi plodom tojes konstruktivnim dijalogom, bez svađe i nesuglasica.

Msm...vrlo je važno izabrat pravu temu u razgovoru sa svim tim velikodrugima na teritoriji BiH... (a i šire...)
Kad dođeš jednom godišnje na deset dana u rodni kraj... priča o sektašima i o Jugoslaviji čini čuda... baš nekako....dubinski povezuje...i neraskidivo spaja te naizgled nepremostive daljine među različitim (a toliko sličnim) ljudima.

Slusaj se samo, uopce me poznajes, koliko ostajem godisnje u BL, koliko cesto, koliko pratim tokove,... a mislis da znas i imas stereotipnu sliku vec stvorenu. Poput spocitavanja i sl. Ne rekoh dzaba da se ti boris protiv demona i nalazis ih i gdje Ima i Nema.

Naravno da to nisi rekao džaba... kad uporno radiš upravo ovo što meni imputiraš...

Jbt....vječno i neizlječivo nacionalno ugroženi od onih, ovih, nekih drugih... i dok je postojala SFRJ i sad....kad iste nema ni na mapi ni u glavama ogromne većine...

O kakvom jugoslovenstvu i Bosni kao nekakvoj kopiji bivše države pričaš (ili pričate vi, koji zazirete od tog jugoslovenstva) danas, 2017. godine, dok u ovoj zemlji sve vrvi od nekoliko miliona nacionalno osviještenih: Bošnjaka, Hrvata i Srba, a broj Jugoslovena stane maltene na prste jedne ruke?

I onda meni kažeš da ja pronalazim neke nepostojeće demone? Svašta.

Prema tome... nakon ovakvih nebuloza, zaključno sa pričom o popisu i tom nekakvom korpusu (kakvom korpusu u žabokrečini koja se ne pomijera s mrtve tačke već decenijama ) ja uopšte ne moram znati ni tebe lično, niti je potrebno da imam uvida u tvoje dolaske i odlaske u rodni kraj - savršeno je jasno da živiš miljama daleko odavdje i da veze nemaš o čemu pričaš...

[zg1911]

Mislim da je ukupan dug u jugoslaviji lako naci. Cisto usporedbe radi mozes uzeti postotak gdp-a po drzavama i podijeliti ukupan dug na iste dijelove. Nije idealno ali je solidna aproksimacija. Garantujem da bi bio 40% manji nego danas sto bi impliciralo da je daleko veci postotak rasta generiran stvarnom stvorenom vrijednoscu.

u to ne sumnjam. ali, zajebano je uzet koliki je utjecaj duga, tj za koliko ga odbit. jer bolje se živi u državi sa gdp-em 50.000 eura i razinom duga na razini 120% gdp-a, nego u državi sa gdp-em 5.000 eura i dugom na razini 5% gdp-a.

Tacno ali i to je moguce. Uzmes industrijsku proizvodnju i turizam u hr kao pokazatelj. Nije precizno naravno ali je dobro za procijeniti.
Bolje je ali jedini nacin da hr dobaci do 50k bez 250% duga je da se nafta i uranijum pojave u slavoniji u velikim kolicinama

moguće je, naravno. no ja nisam makroekonomist. ali ima raznih rang lista zemalja što se tiče gospodarstva, kvalitete života itd. i uglavnom je slovenija uvjerljivo najbolja, hrvatska kaska za slovenijom, a ostale države za hrvatskom toliko koliko hrvatska za slovenijom. s tim da se crna gora zadnjih godina odvaja od ostatka

a što se tiče hr zaduženosti, a vidit ćemo do kad će nas silovati kvazistručnjaci što sjede u saboru i vladi. no dug, tj udio duga spram bdp-a se sad počeo smanjivati

[Bodkin]

Tacno ali i to je moguce. Uzmes industrijsku proizvodnju i turizam u hr kao pokazatelj. Nije precizno naravno ali je dobro za procijeniti.
Bolje je ali jedini nacin da hr dobaci do 50k bez 250% duga je da se nafta i uranijum pojave u slavoniji u velikim kolicinama

moguće je, naravno. no ja nisam makroekonomist. ali ima raznih rang lista zemalja što se tiče gospodarstva, kvalitete života itd. i uglavnom je slovenija uvjerljivo najbolja, hrvatska kaska za slovenijom, a ostale države za hrvatskom toliko koliko hrvatska za slovenijom. s tim da se crna gora zadnjih godina odvaja od ostatka

a što se tiče hr zaduženosti, a vidit ćemo do kad će nas silovati kvazistručnjaci što sjede u saboru i vladi. no dug, tj udio duga spram bdp-a se sad počeo smanjivati

Ja sam bio nekad
Nesumnjivo je slo pa hr sto se tice svih pokazatelja danas. Ja sam se osvrnuo na odnos prije rata i danas. I dalje mislim da bi solidna analiza pokazala veci danasnji gdp bez rata i to uz zdraviju strukturu. Ovako je sve nabacivanje brojeva bez pokrica i prica iz glave.

[madner]

Cinjenice su jasne, Srbi su srusili Jugoslaviju i Jugoslovenstvo. Od 80ih literature kako ih je partija i JBT zajebali za svaki intelektualni domet.

Ali ignorisimo te cinjenice, ne uklapaju se u laprdanje.

U stvari srusili su je srpska teznja za dominacijom, i hrvatska za separatizmom

Ne, Srbi su odustali od Jugoslavije. Nisu pokusali da dominiraju nego da dobiju sto vise od kolaca, ali svakako ih nije zanimala reforma i ocuvanje Jugoslavije. Famozni kongres kada su Slovenci imali x prijedloga za reforme i SKS sve do jednog odbio.
Prvi suspendovali ustav SFRJ, prvi urusili zajednicko trziste.

Sada se svi prave ludi i spinuju historiju da se uklopi u danasnje stavove. Pa Bosnjaci nisu bili za, a Srbi nisu bili protiv.

[Point.]

Ne znam jel lazes sebe ili nas
I to uopste nije bitno. Sve sto su ljudi napisali je tacno. Sa tim extra parama ljudi prezivljavaju ali nikad se nece podici protiv vlasti ili glasati za nekog drugog.
Sa druge strane niko i ne ocekuje od dijaspore da ne pomaze familiju iz ovog razloga.

Sve je to ok, samo nemoj lagati sebe i nas ovdje

Jedini koji ovdje lazu je vi sebe, jer vam uporno neko drugi kriv sto nemate volje da protestujete ako vam je lose. Najlakse je cigaru u usta, laganini na 143 kaficu u grad i onda kukakti na sve oko sebe i traziti razloge za vlastitu letargicnost i kurcobolju.

Ja ne kukam. Sve je za 10

Drago mi je. I treba da bude.

[supercali]

A glava se zabija jer kapa od dijaspore

I opet izvrnes rijeci kako tebi odgovaraju
Citaj kako pise

Daj bolan, prestani sa glupostima. Pare se salju pretezno starijim osobama koje nisu u stanju raditi i cija je penzija mizerna. Rijetko se salje ljudima sto rade i sto imaju primanja.

Prestani ti sa glupim izgovorima

[Point.]

A glava se zabija jer kapa od dijaspore

I opet izvrnes rijeci kako tebi odgovaraju
Citaj kako pise

Daj bolan, prestani sa glupostima. Pare se salju pretezno starijim osobama koje nisu u stanju raditi i cija je penzija mizerna. Rijetko se salje ljudima sto rade i sto imaju primanja.

Prestani ti sa glupim izgovorima

Nadji neki bolji izgovor za svoju sopstvenu kurcobolju za stanje u drzavi. Toliko si po tim kaficama, skontaces vec nesto.

[supercali]

Ja ne trazim izgovore ja radim i to cak 2 posla tako fa to sjedenje i supljiranje najmanje mozes meni pricati

[Sara03]

Nije toliko nužna identifikacija, koliko osjećaj pripadnosti. Kako znamo, većina se izjašnjava kao Bošnjaci, Srbi ili Hrvati; no, pitanje je koliki je procenat istih, koji se makar osjećaju Bosancima i Hercegovcima? Ovdje, kako vidimo, postoji pretjerani animozitet na sam pomen termina Bosanac/Bosanka, odmah se ide na kartu degradacije, priča o nekakvim ublehama i slično.

Činjenica jeste da je Bosna i Hercegovina starija od sva tri konstitutivna naroda, ona ih je iznjedrila. Dakle, govoreći o historijskom kontekstu i okolnostima, nisu Bošnjaci, Srbi i Hrvati stvorili nju, već obratno. Takav slučaj nije bio sa Jugoslavijom. Zar ne bi trebali svi, od etničkih grupa do kategorije ostali, da osjećaju pripadnost ovoj državi, ako se već ne mogu striktno identificirati sa njom?

Da, bilo bi lijepo kada bi se svi identificirali sa BiH i osjecali pripadnost BiH.
Do daljnjeg - to rade samo Bosnjaci. Cast izuzecima.
Bosnjaci nisu nikada kidisali na termin Bosanac/Bosanka, kao ni na Hercegovac/Hercegovka.

Ali svaka zloupotreba bosanskog prefiksa u smislu provlacenja jugoslovenske ideje i zabluda je za osudu i bit ce za osudu. Molim lijepo.

Po defaultu smo svi pripadnici bosanskohercegovacke nacije jer se to redovno veze za drzavljanstvo. Neko to voli a nekome je sila prilika.
Bosnjaci nisu stariji od BiH i nisu je stvorili - ali su jedini faktor koji je cuva i politicki i u smislu kulture, tradicije, identiteta,... Zato nema potrebe od BiH praviti mini YU, vaditi iz naftalina stare pamflete i krstiti ih u Bosanstvo - BiH opstaje i postoji samo zato sto neBosnjaci nemaju snage da je uniste. A Bosnjaci je nece unistiti ma sta od sebe napravili. Jer Bosnjastvo nije palo sa Marsa - to je domaci proizvod i bosnjacki prefiks asocira na koju imenicu?

Da, bilo bi lijepo. Doduše, nije mi baš jasna jedna stvar; kažeš Bošnjaci nisu nikad kidisali na termin Bosanac i Hercegovac/Bosanka i Hercegovka, no, ako uzmemo u obzir pisanja tebe i većine, a koji se ovdje izjašnjavaju kao Bošnjaci, zapravo, ne znam koliko vama uopšte odgovara taj termin.

Ti one, koji se izjašnjavaju kao Bosanci/Bosanke, gledaš kao na Jugoslovene, a u konačnici (ako sam dobro shvatila) i na potencijalne Srbe. Obraćate se Bosancima/Bosankama u drugom licu množine, govorite o nekakvim ideološkim ublehama. Ako se ti i tebi slični, u krajnjem osjećate i kao Bosanci, čemu onda takva retorika i podjela epiteta?

Prvo, ja rekoh da slučaj Bosne i Hercegovine, po pitanju konstrukcije, te odnosa države i naroda, nije isti kao sa slučajem bivše države.

Drugo, povlačenje nacionalnog prefiksa, u ovom slučaju bosanskog, nije nikakva jugoslovenska ideja, pobogu, već evropska misao i praksa, u pogledu etnički mješovitih država. Ona nije, kako nažalost smatraš, produkt tebi nekakvih, nikakvih, mrskih Jugoslovena i Bosanaca, već prvenstveno evropskih sociologa poput Habermasa, te drugih, po njegovim stavovima i učenju sličnih mislilaca. Šta misliš da piše u Ustavu Belgije i Ustavu Švicarske? Jesu li to neki prijašnji i sadašnji Jugosloveni ili možda Bosanci, doduše tebi je to sinonim, ishodovali da u njihovom najvišem pravnom aktu, stoji da su svi oni "nacionalni Belgijanci" i "nacionalni Švicarci"?

[Kejn]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

[zg1911]

Tacno ali i to je moguce. Uzmes industrijsku proizvodnju i turizam u hr kao pokazatelj. Nije precizno naravno ali je dobro za procijeniti.
Bolje je ali jedini nacin da hr dobaci do 50k bez 250% duga je da se nafta i uranijum pojave u slavoniji u velikim kolicinama

moguće je, naravno. no ja nisam makroekonomist. ali ima raznih rang lista zemalja što se tiče gospodarstva, kvalitete života itd. i uglavnom je slovenija uvjerljivo najbolja, hrvatska kaska za slovenijom, a ostale države za hrvatskom toliko koliko hrvatska za slovenijom. s tim da se crna gora zadnjih godina odvaja od ostatka

a što se tiče hr zaduženosti, a vidit ćemo do kad će nas silovati kvazistručnjaci što sjede u saboru i vladi. no dug, tj udio duga spram bdp-a se sad počeo smanjivati

Ja sam bio nekad
Nesumnjivo je slo pa hr sto se tice svih pokazatelja danas. Ja sam se osvrnuo na odnos prije rata i danas. I dalje mislim da bi solidna analiza pokazala veci danasnji gdp bez rata i to uz zdraviju strukturu. Ovako je sve nabacivanje brojeva bez pokrica i prica iz glave.

Ja sam htio pokazati kako države stoje medjusobno se komparirajući u odnosu na stanje 89. Naravno da bi bez rata gdp bio viši. Bez privatizacijske pljačke bi bio još viši.

[Bodkin]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

Ajd nam ti pojasni

[madner]

Moze li primjer. Njemac u Njemackoj je nacija ili narodnost?

[detroit-mercy]

A glava se zabija jer kapa od dijaspore

I opet izvrnes rijeci kako tebi odgovaraju
Citaj kako pise

Hoces reci da bi ja trebao pustiti svog starog i staru koji zive od 380km penzije da crknu od gladi da bi studenti i radnici izasli na proteteste .
Nikakve ovo veze nema sa dijasporom, ima veze sa kada su protesti u BanjaLuci, Sarajevo suti, kada su protetesti u Sarajevu, BanjaLuka i Mostar kazu boli nas kurko, nisu nasi protetsti.
Na sve to dodaj nasu tradiciju borbe protiv svake/bilo kakve vlasti i tradicionalne mantre nek je za kafe i cigare i dobijes carobnu formula zasto npr. studenti i radnici koji bi trebali da su motor bunta, sve ovo posmtaraju kao da je na Marsu.
Cijela paradigma BH odnosa prema vlasti se moze sazeti u onoj slici sa protetsta zeljeznicara kad Mile miluje onog malog zeljeznicara a on gleda u njega kao u poslanika. Mrsko mi trazit nek neko ko je brzi zalijepi onu sliku, jer ta slika je ogledalo BH drustva.

[Connaisseur Karlin]

...opet ti je stalo više do dominacije nego do istine ...
...čuj skromnost ne postoji?...nisam znao do sada...hvala na info ...
...problem s nostalgijom nemaju ljudi bez zavičaja...možda si ta, otkud znam...
...zašto bi dijaspora ulagala u zavičaj radi penzije, ako postoje penzioni fondovi i u dijaspori?

kakve donimancije? naravno da skromnost ne postoji,inace bi jos danas zivjeli u pecini

pisem cinjenice, jer je je zivot sa stranim penzijama u BiH jeftiniji

ja nemam jedan zavicaj, zato sam izabrala jedan, kao primaran: HR

...he he he, a sad si ko biva izvan pećine?... ...tugo moja...

...a zašto onda ne u Albaniji i Kosovu jer su oni jeftiniji od BiH?

...od kada se to zavičaj bira

pa ako se rodis na jednon lokaciji,odrastes na tri, kao i roditelji, imas privilegiju birati

[Connaisseur Karlin]

Cinjenice su jasne, Srbi su srusili Jugoslaviju i Jugoslovenstvo. Od 80ih literature kako ih je partija i JBT zajebali za svaki intelektualni domet.

Ali ignorisimo te cinjenice, ne uklapaju se u laprdanje.

U stvari srusili su je srpska teznja za dominacijom, i hrvatska za separatizmom

normalno, zasto bi hrvati dozvolili sebi da im srbi budu gazde to je posten potez od strane hrvata

srbi su glumili jugoslavnestvo

[Connaisseur Karlin]

a group of people sharing a national identity, but lacking some attribute or attributes essential to a people or nation.

eh ovo je definicija i sudbina naroda i narodnosti svih jugosalvija

[General War]

a group of people sharing a national identity, but lacking some attribute or attributes essential to a people or nation.

eh ovo je definicija i sudbina naroda i narodnosti svih jugosalvija

Nije nista definicija primjenjivija i na hrvatsku do 95...

[Sara03]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?

Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.

Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.

Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.

[Connaisseur Karlin]

a group of people sharing a national identity, but lacking some attribute or attributes essential to a people or nation.

eh ovo je definicija i sudbina naroda i narodnosti svih jugosalvija

Nije nista definicija primjenjivija i na hrvatsku do 95...

ne kuzim, sto ?

[General War]

Nije nista definicija primjenjivija i na hrvatsku do 95...

ne kuzim, sto ?

Jel nesto oko hrvatske ti odmah ne kuzis

[Connaisseur Karlin]

Nije nista definicija primjenjivija i na hrvatsku do 95...

ne kuzim, sto ?

Jel nesto oko hrvatske ti odmah ne kuzis

pa hr je imala istu SFRJ sudbinu kao i ostal republike

[Kejn]

Bosanci i oni koji se izjašnjavaju tako trebali bi prvo da skontaju razliku između nacije i narodnosti.

Jesi li ti makar skontao da Bosna i Hercegovina nije stara 25 godina?

Da probam. Na Zapadu, po zapadnom modelu nacije, gdje se prvenstveno poštuje pojedinac kao građanska i politička jedinka, etnička kategorija ne postoji. Identifikacija se vrši jednoimenom ideologijom, koja počiva na nacionalnoj pripadnosti, a nastaje na osnovu političko-teritorijalnog principa. Etnički popis, tj. prikupljanje podataka po osnovu etničke pripadnosti, u državama poput Francuske i Švicarske, ne postoji.

Nešto sasvim drugo je istočni - etnički model, koji se koristi u Jugoistočnoj Evropi, time i u našoj zemlji, gdje je pojedinac etnička jedinka; dakle, pojedinci se izjašnjavaju po osnovu etničke/narodne pripadnosti, koja počiva na genealogiji i zajedničkom nasljeđu.

Stoga, u BiH postoje prvenstveno Bošnjaci, Srbi i Hrvati, a u Belgiji prvenstveno Belgijanci, ne Flamanci i Valonci; što bi svakako bili da je u primjeni ovaj naš model. Znači obrnuto, da je u Bosni i Hercegovini, kojim slučajem u primjeni zapadni model, ne bi bilo nikakvog popisa, ni Bošnjaka, ni Srba, ni Hrvata, već isključivo nacionalnih Bosanaca. Ako se pojedinac u ovoj državi ne osjeća kao pripadnik određene etničke grupe, i dalje ima tu slobodu da se izjasni onako kako on želi. Nadam se, da je jasnije.

A jesi li ti skontala kako ti se zove država i da nikakva država Bosna i Hercegovina nije postojala prije 1992.

Jesi li ti ikada otišla u Belgiju i rekla Flamancu i Valoncu da su prvenstveno Belgijanci a ne Flamanci i Valonci. Baš bi me živo interesovalo kako bi ti odgovorili. Jesi li možda nekom Basku ili Kataloncu rekla da su oni prvenstveno Španci i da njihova narodnost nije bitna, jer oni trebaju da žive u Sarinom svijetu takozvanog zapadnog modela nacije.