UnscarD wrote:
Plasim se da se moj inicijalni post koji je ovu raspravu pokrenuo, prilicno izvrnuo. Ja sam prilicno jasno napisao sljedece :
1. SSSR nikada nije napao niti jednu zemlju koja se ne nalazi na njihovoj granici za razliku od SAD-a i to je samo po sebi dovoljno da se zakljuci ko je tokom hladnog rata zveckao oruzjem sirom svijeta i ko je kome bio prijetnja i ko je od WW2 na ovamo imao i ima imperijalne tezenje.
2. Spreman sam da tacku po tacku (jer ovo su egzaktne stvari) analiziramo Ruski imperijalizam u odnosu na zapadni i brojevi zrtava do kojih cemo doci, tretman pokorenih naroda i ostali faktori relevatni za postupanje imperije sa potcinjim narodima ce biti u korist Rusije (kasnije SSSR-a). Kao sto rekoh, dok ja dodjem do Leopolda II Belgijskog na drugoj strani bi se moglo ostati bez materijala.
UnscarD wrote:Meni se cini da se ti upires da pokazes da zapadna evropa a posebno USA po ekonomskim parametrima imaju bolji standard zivota. To svako iole realan zna. Moze se diskutovati o distribuciji tog bogatstva ili o nekim drugim indexima srece ali niko realan nece osporiti da se na "zapadu" bolje zivi. Ne znam zasto meni to ponavljas kada ja nisam nikada ni tvrdio drugacije. Na kraju krajeva, ipak je "zapad" taj koji je kolonizovao, eksploatisao i porobio pola zemljine kugle. Bilo bi stvarno glupo da nakon svega toga, nakon svih ratova koje su USA vodile samo u ovom i predhodnom vijeku, nakon svih svrgnutih (cesto potpuno demokratski izabranih) vlada, svih izazvanih nemira, svih podrska diktatorima sirom svijeta, nisu uspjeli da obezbjede svojim gradjanima bolji zivot nego u ostatku svijeta. To bi bio ultimativni neuspjeh zaista.
Tvoj inicijalni post je sasvim jasno implicirao da se na Zapadu zivi bolje jer su porobili i kolonizirali pola svijeta. Kada sam ti na to odgovorio da su i Rusi bili dio te kolonizacije ti si se uhvatio svoje recenice o 20-21 vijeku i americkog ratovanja. Nista ja nisam izvadio iz konteksta, niti sam ti odgovarao samo na to, vec ti sam svoje postove seciras i vadis iz konteksta ne bi li odbranio neodbranjivo.
Posto sad zelis dalje da se zakopovas, eto mozemo se fokusirati samo na SAD i Rusiju i samo na 20-21 vijek. Prvo, SAD su i na pocetku 20 stoljeca i prije tih "neoliberalnih" ratova koje spominjes imale mnogo veci standard nego Rusija. Tako da samo to pobija tvoju tezu da su ti ratovi trebali biti glavni razlog americkog uspjeha. Drugo, Rusi/Sovjeti su isto kao i Amerikanci imali citav niz ratova i intervencija u 20 i 21 vijeku, cak sta vise, prosti pregled tih vojnih sudjelovanja daje cak veci broj ruskih/sovjetskih ratova nego americkih, sto bi, po tvojoj racunici trebalo uciniti Ruse naprednijim. Trece, apsolutno je nebitno da li je Rusija ratovala sa susjedima ili sa nekim daleko (mada ni ova tvoja tvrdnja nije tacna jer su sovjetski vojnici i naoruzanje ucestvovali i u ratovima daleko od svojih granica), usporedba sa SAD je potpuno deplasirana. SAD se granice sa 2 zemlje, Rusi/Sovjeti sa jedno 15ak. Na isti nacin kao sto su Zapadnjaci isli preko okeana, kolonizirali i ratovali, su Rusi isli preko kontinenta. Brutalnost s kojom su to radili i zrtve koje su ostavili iza sebe necu i ne zelim da detaljno analiziram, komparirajuci broj ubijenih i slicno. Valjda bi ti sad sjeo i rat po rat, narod po narod, genocid po genocid detaljisao eh ovi su pobili X, ovi su pobili Y. Kao ono, ako je ruski imperijalizam i komunizam pobio 10 miliona, a u tvojoj glavi zamisljena azdaja liberalnog kapitalizma pobila ne znam 50 miliona, onda je ova potonja nekom morbidnom matematikom, samo tebi jasnom, trebala da bude bogatija? Po tvojoj logici, posto je Zapad bogatiji prvenstveno zato sto je ratovao i kolonizirao, sta Rusi imaju da pokazu danas za desetine ratova i intervencija koje su vodili? Sta Rusi imaju da pokazu za espanziju na istok i jug, za osvajanje stotina naroda pod svojom zastavom, za 70 ili koliko vec godina SSSRa? Sta imaju da pokazu za intervencije u Madjarskoj i Cehoslovackoj, za pravljenje Berlinskog zida, za Afganistan?
Uopste nije pitanje koliko je ko koga izrabljivao jer su svi kad su bili u prilici izrabljivali druge. Poenta je koliko je od toga pojedinaca kao dio tog drustva hajrovao, ali i koliko je naucio, kao pojedinac i kao dio te zajednice. Pitanje je koliko je to drustvo sazrelo i koliko je naucilo iz svoje historije, koliko je naucilo da se bori sa duhovima svoje proslosti i sta danas ono cini za pojedinca da bi napravilo svoj svijet boljim i generalno svijet u globalu. Ljudi prvo gledaju sebe, prvo, prvih 10 mjesta JA pa onda svi ostali. To je tako. I ti mozes tomove i tomove napisati o tome kako to ne bi trebalo biti tako, ili kako si ti izuzetak, ali to je ultimativno tako. Umjesto da si to priznas, ti bi da plovis u oblacima moralnih principa, a ne shvatas da je paradoks da upravo cineci svoj svijet bogatijim ti dolazis u priliku da pomazes drugima. Mozda to neces biti ti, mozda necu ja, ali hoce svaki deseti koji ima da jede, ima da pije, ima da se oblaci, ima da se obrazuje, ima da cita, ima da se informise, ima da putuje i upoznaje svijet i ima da daje onima koji nemaju. To sto ti pises, ne dolazi ti iz Somalije, Irana, Bosne, vec ti dolazi od ljudi koji misle svojom glavom i koji zive u uredjenom drustvu. Drustvu kojeg su upravo takvi kao oni uredili da im bude bolje. Ti preko njih donosis svoj sud, a ne zelis da sebi priznas da su samo takvi - slobodni ljudi, sa svojim vremenom, svojim znanjem, svojim radom, uspjehom, u svom uredjenom drustvu, i na kraju svojim bogastvom, nadosli na te ideje koje upravo ti promovises zaboravljajuci osnovnu stvar a to je da je te ljude STVORILO drustvo i sistem kojeg ti uporno kritikujes.
To je, maj frend, tvoja ultimativna greska.
I ako ces mi reci, pa da, shvatam ja to sve i sve mi je to jasno, taj sistem o kojem govorimo u stvari ima dobre osnove i da nema tih ljudi taj sistem bi nas sve pojeo, a znam da to mislis, ja cu ti opet ponoviti, kao sto ti je neko rekao ranije, da je to sistem koji sam sebe nadogradjuje, ispravlja i mijenja, i to je ono gdje je tvoje misljenje falicno. Ti mislis da nas ovaj sistem vodi u propast, jer je kidnapovan od strane svjetskog olosa. Vidis samo negativne trendove, a ne shvatas da si ti i oni koji se slazu s tobom samo jedna generacija u nizu koja govori isto, evo vec 100 i nesto godina.
To je taj problem nezrelosti drustva. Kad ti nisi u stanju da shvatis ono osnovno, da covjek prvo gleda sebe, od toga polazi sve. Od toga polaze ta neka moralna nacela utemeljena na pupa havi, na pogresnim osnovama. I kad govorimo o "kidnapovanju" nekog sistema od strane uticajnih grupa, upravo je to najgora vrsta kidnapovanja ideja, predstavljanja laznih moralnih nacela u korist drustvenog dobra, egalitarizma, revolucija.
Taj sistem koji bi ti da mijenjas - SE MIJENJA STALNO - i u buducnosti samo se moze promjeniti od strane ljudi i drustava koji su svjesni ovoga iznad, i od strane ljudi koji IMAJU hljeb, imaju obrazovanje i imaju poluge s kojim ga mogu mijenjati.
A ako ga uzmu mijenjati ljudi koji nemaju, ljudi koji su ogorceni jer nemaju, ne znaju i ne zele da znaju kako sebi pomoci a kamo li drugima, onda ce ovaj svijet otici u kurac. Hvala bogu pa ima neko da takve ljude drzi na odstojanju, a pruza im mogucnost da se sami snadju, kao pojedinci, a u rijedjim prilikama i kao drustva i da i oni omoguce svojoj djeci da sazriju na pravi nacin. Oni koji ne zele, daleko im kuca, a ima ih pregrst i na ovoj temi. Znam da....a neces ovo priznati....kad bi "shit hit the fan" sto bi rekli Kinezi, ti bi radije stao u red sa mnom, a ne s njima.
PS: Ostao sam ti duzan za jedan detalj, nisam ja mator, ono u Ukrajini, samo sam bio samo dovoljno star da sam sebi kupujem pivo.
Dodatno na ovo, a buduci da se cesto moze cuti broj zrtava komunizma, slicnu analizu mozemo uraditi i komparirati broj zrtava komunizma sa brojem zrtava neoliberalnog kapitalizma. Kao sto sam ranije pisao, postoji dosta gradova koji imaju ulice Zrtava Fasizma a ceste su incijative za trgove ili ulice koje bi se zvale Zrtava Komunizma. Nigdje nema ulice niti incijative za naziv, npr. Zrtava neoliberalnog kapitalizma?
Ja predlazem "Ulicu Zrtava ljudske gluposti", ubjedljivo najveceg ubice u historiji covjecanstva.
, kako se je dobro zivjelo i naravno slag na tortu je kako su Cehinjice, Ruskinjice i Ukrajinke jebavali za lizalo .
Mozes mi i na pp neku gradju preporucit. 
